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火花天龙剑 -> 投诉专区 -> 疑问(?)
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真●零式W天使●改

头衔:長山 香奈長山 香奈
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海蓝之钻(II)
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疑问(?)

什么帖能在咖啡馆呆着?

我实在搞不清楚了


0.9が無限に繰り返されると何になるか知っでますか?
[楼 主] | Posted:2006-08-15 16:43| 顶端
蒼炎の辛

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...这你都不知道..我也不知道...貌似没看到版规...

シグルド   机设同人群...1469181

lucio~还记得图么?~我要学新技能啊......
...怨念...
夕闇迫る雲の上 いつも一羽で飛んでいる
[1 楼] | Posted:2006-08-15 16:49| 顶端
风の隼

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海蓝之钻(II)
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楼上,投诉专区可不是给你水的!现在差不多每帖都有你回,小心关小黑屋。

裹剧情什么的才是世界真实,足够吐槽更是王道……

治愈率明明是100%怎么没人来?
愚かだ…
[2 楼] | Posted:2006-08-15 17:20| 顶端
孤原之影

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。。。。
虽然这事貌似和我无关。。。。但是因为我之前给了楼主一个承诺,要支持他的那帖。发生这次的变故,看样子我是无法履行承诺(因为我不能在水区发帖),被迫要又一次食言了。。。所以基于这个个人原因,一向在网上不敢对这种事近身的我还是不得不冒着风险小心翼翼地出来斗胆替楼主求个情。。。。

——————————————————————————————————————————————————

我在咖啡馆看了这么长时间,我的感觉是咖啡馆出现最多的是这3类帖子:时事及严肃话题帖、情感帖、和火花或者火花会员有关的帖子。

而楼主把那帖发到咖啡馆,想必有这样几个原因:咖啡馆是安静的地方,来咖啡馆的人多半都能静下心来看那里的帖子。而楼主的那帖字数很多,需要时间慢慢看。而且咖啡馆中的和火花及火花会员相关的帖子(比如置顶的火花的由来、个人资料帖以及不少由水区移到咖啡馆的帖子)不少,楼主认为自己的那帖也属于那种类型,所以就不辞辛苦千里迢迢(略有n%的夸张)地搜集整理后发了那帖。工作量有多大我不知道,但是从版面设计和收录的人数和台词数来看,绝对是个不小的工程。而楼主费了这么大的气力这么做又是为了什么?炫耀?因为楼主是“收集癖”?我想楼主一定是因为对火花,以及火花的很多会员有着深厚的感情,所以才发那帖的吧。。。。楼主发了那帖,并且把那帖放到咖啡馆,无非是想记录并且和大家一起分享在论坛上大家的“名言录”——有多少人在其中看到自己或者自己熟悉的人的台词时发出了会心的一笑或者感动?而且,也许有些曾经在火花活跃过的人在离开后,很久都没有回来。而那帖中收录的台词,让其他人看到后也会感慨万千和怀念吧。。。。这种纯朴的愿望,这种“一人辛苦,n人受益”的帖子,我们都不能对其宽容一些,而要狠心地伤楼主的心吗?

从那帖在咖啡馆平安无事待了n天来看,大家开始还是对其放在咖啡馆没有意见的。而从后面的n多回帖来看,很多人对那帖都是很感兴趣的。可是。。。在n天后,却为什么要没有给出任何理由地就把那帖移到水区呢?
而这种帖子一旦放到水区,又还有多少意义?

请恕我在此分析一下情况:帖子放在水区的后果是什么?水区更新频繁,而且忌讳顶老帖。可以说,帖子一旦沉下去,就没有翻身的希望了——这表示什么?这表示楼主为了这个论坛,为了这个论坛的“大家”——或者说是论坛的“各位”而辛苦搜集整理制作的这个帖子就此死掉,然后等水区再一清水,什么都没有了,就好像什么都没发生过一样——什么都没发生过一样?这就是楼主,以及楼主的那帖的下场。这是大家愿意看到的吗?举个不恰当的比喻,真是“马屁拍到了马腿上。”——我知道楼主的那帖和马屁扯不上关系,但一时也想不起来更适合形容这种情况的话了。见谅。
这时楼主是什么感受?自己好心好意辛辛苦苦地发了一个自认为可以留在咖啡馆的“资料帖”,现在就一下子被枪决了。连个尸体都找不见。这不仅否定了楼主那帖的价值,而且会严重刺伤楼主的心和打击楼主——不只是楼主,还有很多亲眼目睹这次事情的人的积极性——什么积极性?继续做类似事情,继续“自作自受”地做这种自认为对火花和火花的“大家”有价值的事情!可以说,这种事情不只是“残酷”这么简单——一个自己“追随”了几年的论坛,就这样对待自己的一片心意,这不只是打击这么简单。

论坛最重要的是什么?我认为不是什么访问量和同时在线人数之类的表面上的东西,而是会员对论坛的态度,是“人心”和“凝聚力”。这次就这样“不了了之”的话,表面上看只是楼主一个人的损失。可是真的是这样吗?这次的事情论坛上的这么多双眼睛都在看着。大家表面上不会说什么,但心里难道不会各有各的想法——其中一种想法,可能就是自己要避免重蹈覆辙,做这种吃力不讨好的事情。这个时候,可以说,在某些方面,论坛已经失去了一些会员的信任——尽管在平时这种“风平浪静”的时候看不出来,但对论坛的影响却是深远的。“牺牲”的是楼主这一个个体,但损失的却是整个论坛。

再说把那帖静悄悄地移回咖啡馆,就像什么都没发生一样的情况。那样的话,就像是把那帖送去水区旅游了一圈,回来后还是一样的阳光灿烂。而看着这次事情发展的这么多双眼睛,也会知道自己信赖的是怎样的一个论坛——不会因为“面子”问题而撤销之前的管理行为。也许损失的是“面子”(如果就像静悄悄地移到水区一样,也静悄悄地移回咖啡馆,没人知道,也没有什么“面子”问题吧……),但挽回的却是更多重要的东西。

我一直都很喜欢咖啡馆的气氛。感觉那种宽松的环境让人很放松,很容易就敞开心扉说出自己的心里话——尤其是在看到水区里的不少帖子都被移到咖啡馆后,这种想法更强烈了。

宽容。我只希望这样。

我知道自己人微言轻,说的话没什么影响力。而且我也很清楚自己在火花的形象并不好,在很多人的心里留下的可能都是很恶劣的印象。我在这里大言不惭地大谈特谈什么“人心”、“凝聚力”之类的可能会让人觉得虚伪甚至滑稽什么的。但是我想了几天,还是想不出什么更好的办法来帮助楼主,也是帮助自己这次能够不食言。所以很冒昧地说了一堆。。。如果我上面的话中不小心得罪了人,也请谅解。我还想在火花混,不想成为靶子。因为在对火花的贡献能够补偿自己以前在这里犯的错误之前,我还不想离开火花。

最后,我恳求在那帖中被收录了台词的人如果在看那帖的时候有过一丝感动或者发出了会心的微笑的话,能够在这帖中帮楼主说几句。。。。谢谢。。。。

对了,那帖的地址:

(长期浮云)火花众经典台词收集V1.52++


PS:我和楼主不熟。也是在那帖中因为误会才认识的——否则我根本不会回那帖。这次硬着头皮来回这帖,也只是因为我不想再一次被迫食言而已。。。。仅此。。。而已。。。。

对楼主说几句:对不起,我可能不得不食言了。。。。我应该早一点回那帖的。。。另外,你的那帖貌似有个小“BUG”:其中的一个注释说某帖是“水区的第一个精华”。其实不是那样的。。。在那帖之前,我发在水区的一个帖子就被加了精(惭愧)。。。按别人的说法,我的那个帖子是水区的第1个精华。。。好像是问给14岁的初二MM送什么礼物合适的帖子(汗流浃背ing)。。。。我也是看了别人的回帖才知道我的那帖被加了精。。。不过后来又取消了。而且因为是很久以前的事了,楼主不知道也很正常。不过还是建议楼主“实事求是”地把“BUG”改一下。。。。汗。。。。


戦え。戦え。戦え。戦え。    
采菊东篱下,悠然见南山。曾经向往的生活。曾经清澈的时光。一去不复返的岁月……     众鸟高飞尽,孤云独去闲。
有么真好嫉妒可怕雨中一言明白最后合影《感触》◇   逝去的世界,漂流的回忆,以及……
  纯净的心灵,干净的世界。我曾追求和向往的东西。曾经看见却又消失的东西……  
该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温(em09),可放心跟帖。*^_^*  宅狼骑士团
[3 楼] | Posted:2006-08-18 20:14| 顶端
Roseblack

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朱红之钻(I)
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好吧既然如此那这里我这么说一下:
首先这个帖子的题目无法引起咖啡馆版主的注意,而其次管理员并不会清楚“什么帖能在咖啡馆呆着”因为论坛各个版块可以说完全自治……所以在投诉区首先最好有个明确的题目,不然相关人员可能根本就不会看……


[4 楼] | Posted:2006-08-18 20:43| 顶端
孤原之影

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不好意思,突然想起还有件事忘了说:不管那帖是否能移回咖啡馆,能不能给那帖加精——不是同情或者施舍之类的人为因素,而只是因为那帖自身的“价值”给其加个精?——从那些回复来看,很多人都对楼主的那帖非常欣赏和赞同吧?
如果帖子被加精,就算在水区清水时也不会被清掉吧——只是,这样一来,那帖恐怕就只剩下“阅读价值”,犹如一个放在博物馆里供人瞻仰的老古董。。。。
因为以前在这里见过推荐别人的帖子加精的事,所以我这次也来推荐一下。。。

另外,我为在那帖的一个回帖中因为图好玩而说“已阅 好帖 望加精”这种话深感歉意。。。希望不是因为我的这个话而导致想加精结果打消了念头——在我的那句话后再加精,可能会给其他人一种是因为我的那句话才加精的。任谁这样做心里都不会舒服。。。所以我很后悔。楼主,我们这就算是扯平了。。。。


戦え。戦え。戦え。戦え。    
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[5 楼] | Posted:2006-08-18 20:48| 顶端
精灵使



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想不起来了,好像我没删过……
[6 楼] | Posted:2006-08-18 22:50| 顶端
曹纲

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http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=130664&fpage=1

楼主是因为这个帖子被从咖啡馆移到水区表示不解,不过不说清楚谁也不知道你想投诉啥吧……

帖子我看了下,还是有些价值的,在水区就那么沉了有点可惜。


无知者无畏
无耻者无敌
[7 楼] | Posted:2006-08-18 22:55| 顶端
桂木弥生

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水区还会做打捞工作的 所以也不需要太急 看着不错的贴 会在清水前移动的

老干妈LOVE
[8 楼] | Posted:2006-08-18 22:59| 顶端
菲尔

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朱红之钻(I)
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咖啡馆需要的是具有文学气质的文章,也不忌讳讨论新闻时事。想要抒发自己在火花的感想,麻烦你至少写成文章的样式,单纯的摘录就敬谢不敏了。

如果你、或者你的朋友们觉得这些所谓的经典台词很让你们感动的话,随便你们发在哪里,咖啡馆不需要。




♥——意義在此——♥
[9 楼] | Posted:2006-08-19 16:19| 顶端
星尘

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什么叫做文学气质?我记得以前有过火花人员的个人资料的帖子也留在咖啡馆里,这难道有什么所谓的文学气质?你以为保存和摘录并且整理这些东西是件很轻松的工作吗?我看起码比随随便便写些同人的活也轻松不到哪去.再说我并没有看到咖啡馆有什么置顶的版规,相反我在头一页就看到一个收集网络笑话的帖子,请问这和收集火花众的台词有什么区别?
你最后一句话是什么意思?就因为你是斑竹,所以一篇东西有没有意思就是你一个人说了算的?我也不认为那些收集的台词是多么地经典,但是我没有权利就将别人辛苦整理的东西就这么往水潭丢下去,请问你问过别的斑竹的意见吗?你问过在那帖里回过帖的人的意见吗?
做斑竹可以有个性但是在对待帖子的问题上是没有理由这么随随便便的.


[10 楼] | Posted:2006-08-19 16:53| 顶端
桂木弥生

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咖啡馆不是文学区 是用来收集一些对于火花来说值的保存的暂时无法分类的贴子  只是其和水区的区别 水区因为要常清水 不可能在那设精华区啥的 所以一些出现在水区 而无法分类到别的区的不错的贴子 那他们的最终归宿地就是咖啡馆  


至于二饼那贴嘛 我是觉的可以放在咖啡馆的 很合这个区的性质的贴子   菲尔版主的眼光不要总是太高 一些很通俗的东西 未必就是不好的


老干妈LOVE
[11 楼] | Posted:2006-08-19 17:00| 顶端
精灵使



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那帖子质量其实也就soso了
概括力完全不能行,要我站在纯读者立场上说那就是——经典个头

只能说,本身发了在咖啡馆那还OK就是了

但是对移去水区的决定我也不觉得是错的,毕竟版主有两个,都自有其不同的评判标准

[12 楼] | Posted:2006-08-19 20:00| 顶端
杨不悔

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评判标准必须要令人信服,现在这么多人质疑说明标准有些问题。
既然留在咖啡馆不是错,说明T到水潭是不对的,只能说那种帖子在水潭发也没什么问题而已,如果T到水潭不是错,那就说明其没有在咖啡馆存在的价值。

[13 楼] | Posted:2006-08-19 21:12| 顶端
星尘

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我并没有说那个帖子本身多么有价值,只是对斑竹处理那帖的态度表示怀疑,咖啡馆本身并没有明确的版规规定什么样的帖可以留下不是吗?菲尔莫名其妙一句没有文学价值就给移到了水潭,我却在同一页随便就看到了类似性质的收集帖,难道她认为那是经典所以就留下了?公然用这种双重标准来处理帖子怎能令人信服?
如此武断地处理问题我想问菲尔究竟处理那帖时是针对的帖子本身还是发帖的人呢?
我要顺便提醒一下所有的版主,在论坛里可以和人有矛盾,可以和人战,这都是自己的自由,但是绝对不可以把个人的情绪带到对帖子的处理原则上,觉得随便删个帖子移个帖子是没什么大不了的事,如果你觉得对帖子的处理有疑问大可以在站务区讨论,如果不能对会员有起码的尊重,那么还是趁早让贤吧.


[14 楼] | Posted:2006-08-19 22:26| 顶端
精灵使



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很多都是其他区硬塞过来的啊
除了特别水的,我们也不好经常把其他版主/管理员觉得应该移到咖啡馆的帖子再移到别的地方吧。
比如说,那一堆遗嘱,我就有一次性打上勾都回收掉的欲望。基本上,在水潭发一定字数的帖子,就觉得很精华很值得保存的样子,这种观念我常常想掐断。字数是基本,但有意思才更重要。比如说,13楼发的帖子常常就很有意思,我总提醒自己记得要保存。

要说咖啡馆的历史,很多人要告诉我水潭和纯净水装置的故事,但此一时也彼一时也。
TIFFA以前也说过希望咖啡馆的帖子多点“书卷气”。
而菲尔现在说“文学气质”。
二个词的意思何其接近,可见前后三位版主的想法基本差不多。

楼主那帖子,有谁有兴趣由头到尾读完它?
基本就是摘取我们一夜之间发的帖子中的话,然后就是我们的“经典台词”,完全没代表性。

所以,这帖子,我看见已经在咖啡馆,OK;然后菲尔看见,移去水潭,我也觉得没问题,因为帖子确实没啥意思,而不是针对楼主。

[15 楼] | Posted:2006-08-19 23:04| 顶端
巴山夜雨



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咖啡馆每一帖我基本上都看过,怎么说,用13楼的话来说,那我现在就有质疑。
其实早就想说了,碍于那么多人有兴致不想泼冷水而已,可你帖子里早就有位大叔点过你了——“你这帖的水准正在下降”,可惜LZ那时似乎正在云头上,完全54掉了那位大叔给你的意见。
星尘管理员的一番直言之下总算是帮你把帖子给9回去了,但那个表明的只是论坛对于帖子处理这个方面该有的态度。阁下的帖子不是完全没有价值,但不怪别人所谓收集癖的那个评价,你从一开始的你认为称的上是经典台词的收集已经发展到后来纯粹的收集文字。文章开头还算可以,后面是越来越多的废话,还有什么“联动”或者随处就能抓来的话随随便便的就塞进去,更是糟糕透顶,完全是在自己毁帖。
收集台词并作出LZ自己的点评,这个是个很好的创意,不过大多数是附和而没有自己独立的见解,好好先生并不是那么讨人喜欢。
从内容上来说LZ是在自己毁自己的帖,我们进来看了都觉得越看越没意思,希望LZ可以把一些毫无意义的3了,纯粹的是为了收集而收集,阁下太口胡了,看的人也不是个滋味。

PS:作为个人觉得再移到水潭也没必要了,毕竟楼主花了不少心思整理,比起什么笑话收集来说价值还大些


别撞在老子手里,记住了。全火花我只会对一个人记性好,好的不能再好再好又再好,我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎,我保证到时连CDEFG都装不了
急什么,迟早总有这么一天
—————————————————————————
做人莫装B,装B被雷劈
[16 楼] | Posted:2006-08-20 08:36| 顶端
孤原之影

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本来觉得我已经在各位管理员和社区长的出面帮助下履行承诺,就没必要再回这帖了。但后来觉得这次闹得这么不愉快应该说是因为我不想被迫食言(因为我没想到会被移到水区……),不得不硬着头皮去帮那帖说话才使得后来的局面发展不太好看。。。我怎么说都有不可推卸的责任,所以觉得还是应该再说几句,争取缓解一下目前的气氛。。。。

——————————————————————————————————————————————————

咖啡馆的2位斑竹感觉受了委屈,心情不好这很正常。其实等我后来冷静后再想想,其实咖啡馆的2位斑竹和巴山夜雨的话虽然有些言辞激烈,但也都是还有一些道理的。

楼主的那帖,确实很有创意。我也是第一次看见这种类型的帖子。最初我觉得楼主的想法可能是想做成一个“雅俗共赏”的帖子,所以不只那些有哲理的话,一些“水感”浓烈(无贬义)的帖子也因此而在主题中出现。所以让一些人觉得这是个水帖也是可以理解的。但精灵使斑竹的

那帖子质量其实也就soso了
概括力完全不能行,要我站在纯读者立场上说那就是——经典个头


这话给人的感觉就有些以偏概全,情绪化了——诚然,那帖主题中的一些话可能在很多人看来都算不上“经典”,但其中不是还有很多很有哲理让人玩味的话吗?我举几个例子吧:

夜鳴千鈴
2006-08-08 23:49

薰子的意思,我斗胆总结一下吧:

公平不公平,终究是自己的感觉。如果能够看淡一些事情,也就不会觉得自己受到强烈的委屈了。
现实中是不得已要委屈自己,希望在网上能够不要那样继续压抑自己。这是很多人的愿望,但残酷的现实时,网上也不一定就有一个很好的环境。火花不是极乐净土,不是神管理下的乐园。神能做到公平吗?神唯一能做到的公平,就是赋予了每条生命“死”这一个最终结局。人更不可能超越神,所以公平不可能存在于每一个角落。
也许这里就正好没有你期待的公平,如果你能调整好心态看淡他,至少可以让自己不会这么难受。如果不能,那我也只能抱以遗憾了。


一条 薰子
2006-07-31 13:21
这个世界上不是只有对与错。
有些事情即使是对的,表达出来也不见得就能达到即使50%的效果。
即使战赢了不见得就是自己的观点的胜利。
现在战的人都喜欢抓对方的小漏洞,这样有意思麽?不能改变观点上的错误。
即使是对的,即使每次战都赢,也会给别人落下个喜欢狡辩、咄咄逼人的印象。

以上是节选自我火花最不想战同时也最想战的人之NO.1的话的一部分
学习后慢慢让自己更成熟点吧


yousya
2005-06-19 11:42

对无知的人冷嘲热讽感到有快感自己的形象会高大些吗??

真令人感到恶心


……
不引用了。不然这帖又要变长了。火花有多少个区,有多少个帖子,会有多少人能说自己把“大部分”自己“感兴趣”的主题看过?更别提回帖了。而在这么多的帖子(包括回帖)中,像以上那样的话也许无法称之为“经典”,但收录下来让没有看过的人阅读,也不是一件什么坏事吧?起码,我在看的时候,会思考。然后,虽然和那些人在论坛上没打过交道,但是会对他们产生一个大概的第一印象。而说出了这些或许算不上是“经典”,但在我看来绝对称得上是“有价值”的话的人,我认为,这是火花非常宝贵的一笔财富。论坛是人交流的地方,来论坛的人也是各种各样。有的人只是来闲逛的,有的人通过自己的作品造福别人…… 肯花时间在一个论坛上“认真”地阐述自己的观点,“认真”地做一些他们认为“值得”的事,这其实就已经说明他们自觉或者不自觉地表达出了自己对这个论坛的“重视”——而不是只是来找下载或者潜水看帖。

说实话,在回这帖的时候,我又把楼主的那帖看了一下,感觉是——汗流浃背。怪不得楼主那帖会被认为是水帖而被移到水区,其实这也不能全怪菲尔斑竹。
铺子摊得太大,战线拉得太长,很容易顾此失彼。而具体到楼主的那帖,具体的表现就是楼主太想做好了,太想“一网打尽”了,所以把几种类型的话都收录了进去——除了我上述引用过的那种我认为算是“富有哲理,能让人看了后思考或者玩味”的话,还有不少“水”话(无贬义)。于是菲尔斑竹觉得收录了不少这类“水”话的帖子出现在咖啡馆不太合适,作出移到水区的决定也可以说是在自己的标准下作出的决定,算是人之常情,不能说是一时情绪化的武断决定。

但是,我们不能因为那个帖子中收录了不少在我们看来没有多少“价值”的“水”话就以偏概全地把整个帖子视作水帖,然后“理所当然”地移到水区——除了那些“水”话,还有不少“富有哲理,能让人看了后思考或者玩味”的话吧?贸然移到水区,不只是对作者和作者劳动的否定(也就是认为帖子的价值或者类型不足以或者说“不适合”发在咖啡馆。从菲尔斑竹的话来看,应该是认为“不适合”),还有在那帖中被收录了话的人。如果是自己的“水”话被收录,那个帖子因此被移到水区想必大部分人都不会有异议。可是还有不少算是“富有哲理,能让人看了后思考或者玩味”的话也被收录,却因为那些“水”话而被“牵连”,从而整个帖子被移到水区。我不知道那些作者是什么感受,如果是我,不只是失望,还有…… 伤心吧。。。不过我没有话被楼主收录,所以我的感受也没有什么意义。

为此,我觉得那帖是有一些问题,但还不至于要被“连根拔起”地否定。咖啡馆的2位斑竹的话也有些道理,我觉得楼主也应该作出一些让步,这样对自己的帖子和大家也都有好处。
我的建议是:让楼主把那帖的主题内容重新整理一下,把那些“水”话都去掉,而只保留那些非“水”的话。以后收录新的也按这个标准。从而让那帖的主题内容显得更统一一些,更接近咖啡馆2位斑竹想要的咖啡馆的风格。
至于那些“水”话,我觉得楼主也没必要就那样舍弃。另外保存下来。以后要是楼主万一当上了水区斑竹,可以在水区发一个置顶的收录了那种类型的话的“水”版帖。:)

另外,火花的2个人曾经给我说过2段话,我觉得很有道理,对我也很有帮助。有时候我因为心情不好而想赌气或者发火的时候,我就会想起这2段话。下面我分别引用一下,也希望这2段话能对一起来到火花这个地方的各位有帮助,让大家都能冷静下来,平心静气地说出自己的看法。

为了一时的不快而赌气离开实在是没有什么必要,网络上的交往无非就是图个开心,不要轻言什么离开,不再发帖之类的了,那样划不来的只能是自己


人人都会有被怨气冲昏头的时候,这时候就需要自己冷静……



咖啡馆的2位斑竹也都已经做了几年的斑竹了,遇到一些觉得委屈的事心里不爽是人之常情。但作为斑竹,最好能尽量克制一下自己的情绪,尽量冷静下来再解释自己的行为。否则很容易因为心情的原因,说话时不自觉地带着情绪,导致论坛气氛紧张。这样其实对大家都不好。作为一个旁观者,我其实还是很欣赏咖啡馆的2位斑竹的。所以,我也希望这次的事情能以一个大家都能接受的结果,而不是每个人心里都有怨气地收场。


戦え。戦え。戦え。戦え。    
采菊东篱下,悠然见南山。曾经向往的生活。曾经清澈的时光。一去不复返的岁月……     众鸟高飞尽,孤云独去闲。
有么真好嫉妒可怕雨中一言明白最后合影《感触》◇   逝去的世界,漂流的回忆,以及……
  纯净的心灵,干净的世界。我曾追求和向往的东西。曾经看见却又消失的东西……  
该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温(em09),可放心跟帖。*^_^*  宅狼骑士团
[17 楼] | Posted:2006-08-21 16:19| 顶端
桂木弥生

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不是都完事了吗? 楼上的还有完没完?


锁贴


老干妈LOVE
[18 楼] | Posted:2006-08-21 16:20| 顶端

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