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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> GBA三作的实际命中率研究

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本页主题: GBA三作的实际命中率研究

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worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

基本上就是一些移位操作（左移<<右移>>）以及一个按位异或（^）的操作，不过仅凭这样的操作就可以完成性能如此优良的伪随机数来，不得不佩服一下算法的开创者。 The world combines after long separation, separates after long combination. [80 楼] | Posted:2006-11-24 16:47| 顶端

勇者无惧 级别: 注册会员 编号: 50502 精华: 0 发帖: 51 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23938 HHB 注册时间:2006-02-22 最后登陆:2011-11-02

我有一次运气极好，死神在最后关单挑他的两个同事 [81 楼] | Posted:2006-11-25 15:23| 顶端

lb70 级别: 注册会员 编号: 67113 精华: 0 发帖: 1 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23868 HHB 注册时间:2006-11-26 最后登陆:2008-04-06

好厉害！虽然我看不懂，但是佩服楼主的精神 [82 楼] | Posted:2006-11-26 09:11| 顶端

lmt396 希侬高級領主 级别: 火花会员 编号: 66655 精华: 0 发帖: 557 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4025 HHB 注册时间:2006-11-20 最后登陆:2012-09-12

其實我覺得這個理論放進系譜也可以使用啊!!!!! 因為當一個人鬥技場打不贏時就唯有再讀取換人打了........ 我就是bws玩家！！！！ [83 楼] | Posted:2006-11-27 16:03| 顶端

天国物语 级别: 火花会员 编号: 36681 精华: 0 发帖: 80 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23921 HHB 注册时间:2005-05-01 最后登陆:2024-03-08

狂汗=_=Ms玩圣魔的时候命中1被打到过两次……其中一次还是必杀…梦魇打的…另外一次好象是剑骷髅…我看我这辈子还是不要去买彩票的好… [84 楼] | Posted:2006-11-27 21:23| 顶端

rockmanlz 级别: 注册会员 编号: 67567 精华: 0 发帖: 7 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23874 HHB 注册时间:2006-12-01 最后登陆:2019-08-07

果然是牛人~~~~~~~ [85 楼] | Posted:2006-12-06 22:26| 顶端

woshiacai 级别: 注册会员 编号: 65881 精华: 0 发帖: 1 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23868 HHB 注册时间:2006-11-10 最后登陆:2007-06-12

的确是有这么个感觉... [86 楼] | Posted:2006-12-07 16:42| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

日版， hard模式下， 封印与另外两作的命中率不一样， 第一章敌人的40%+的命中率频频命中。 估计封印hard的里公式是存在的。 统计的方法是可靠的， 只不过数据的获得太累了。 感谢W&B。 如果不同的章或角色公式有对应的调整就太恐怖了， 不过这种可能性不大。 [87 楼] | Posted:2006-12-08 16:24| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用brave于2006-12-08 16:24发表的: 日版， hard模式下， 封印与另外两作的命中率不一样， 第一章敌人的40%+的命中率频频命中。 估计封印hard的里公式是存在的。 ....... 我依然坚持封印Hard的命中率判定公式与另外2作相同的看法。 刚才拿第一章试了一下 首先，乱数表依然是同一张： http://holy.wonder-egg.com/pukiwiki/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=FE%CD%F0%BF%F4.html&refer=%CD%F0%BF%F4%A5%C4%A1%BC%A5%EB%CA%D4%BD%B8 不过我实验的时候第一章的乱数是从第13万多个乱数开始的，这个原因有待进一步测试。 然后就是利用所谓的ファルコン法测乱数找出乱数值的具体大小，因为不会修改，所以只进行了简单的测试：判命中的2个乱数分别是71和14，平均值是42.5（也就是说理论上命中42的会miss，43以上命中）。然后测试的结果是：敌方命中42miss了，45的命中了（因为不会修改没找到43、44的值）；我方则是42miss43命中，这么看来公式基本上是没问题的。 你测试的结果我觉得可能和乱数表的位置有关，虽没仔细的统计，不过一眼望去这个地段偏小的乱数不少，可能造成你统计的问题出在乱数上而不是公式上。 PS：如果说要证明有所谓的里公式存在其实不必依靠统计的方法，只需要给出一个存档：命中率小于相应2乱数的平均值结果miss，或者命中率大于等于2乱数的平均值结果命中即可。如果对于ファルコン法测乱数不熟悉的话，也可以用测大小的方式说明：2个大乱数导致命中49以下的攻击命中，或者2个小乱数导致命中50以上的攻击miss都可以说明问题。 The world combines after long separation, separates after long combination. [88 楼] | Posted:2006-12-08 19:11| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

如果公式经过了乱数导入测试，比较吻合的话，那么公式无疑是对的。 实际的命中率是公式和乱数共同起作用的结果。 问题是实验时的乱数是人工导入的，是否和流程中的乱数情况吻合呢？ 于是有以下两种情况需要讨论： 1）如果实际游戏中，每一章开始时，乱数表中乱数服从均匀分布，那么实际的命中率=W&B公式。 2）如果实际游戏中，每一章开始时，乱数表中乱数不服从均匀分布，那么   每一章的实际的命中率未必和W&B公式吻合的很好。当然我说这句话只是假设，因为我不清楚这几作   乱数表如何产生，又如何消耗乱数，以及从哪里开始消耗乱数。 如果封印两种难度下公式相同（是指公式经过了乱数导入测试，比较吻合）， 那么就真的有可能是，hard模式下的乱数表产生规则和normal不同，尽管公式正确，但结果由于乱数影响， 可能并不吻合公式结果。 02~03年间大概通了7次封印，印象还有一些，我冒昧的仅凭记忆说，normal难度下的实际的命中率和 W&B公式吻合的非常好。 hard模式下感觉有些出入，可能问题不出在公式上，出在乱数上，如果制作人为提高难度在乱数上 耍些手段，或者广义的说hard模式下流程乱数和人工导入的乱数情况有明显差别，那么结果可想而知。 一句话，W&B公式建立在每一章，乱数表中乱数服从均匀分布，这一假设基础之上。 [89 楼] | Posted:2006-12-08 22:12| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

下面是引用worse&better于2006-11-23 21:38发表的: 假设必杀率是30％，那么如果用来判定必杀的乱数小于30将发动必杀，大于等于30时则是普通攻击 现在问题的关键就是 封印两种难度下乱数是如何产生的。 [90 楼] | Posted:2006-12-08 22:15| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用brave于2006-12-08 22:15发表的: 现在问题的关键就是 封印两种难度下乱数是如何产生的。 乱数生成的算法是一样的，而且这个算法从整体上讲性质很好，服从均匀分布的假设基本可以认为是满足的；但是不同的章是从乱数表（或者理解为乱数数列）的不同位置开始的。比如烈火琳篇开始就是从乱数表的第一个乱数开始（据我所知烈火每章都是从乱数表的相对固定的位置开始的。封印没试过，不敢断言），整体符合均匀分布的假设并不意味着局部也满足条件，不知是否有在这上面动手脚的可能。 The world combines after long separation, separates after long combination. [91 楼] | Posted:2006-12-08 22:54| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

刚才小测下日版圣魔 报告结果： 第一章，用女主角第一击，必杀14% 1.hard下，次次出必杀（14%） 2.normal下，女主角第一击不出必杀（14%），敌兵30%+的反击次次命中。 第十四章，用男主角第一击，必杀34% 3.hard下，次次追击时出必杀。 试验次数，各30次，其中1，2每次都重新开始游戏，不是读档。 结论， 由1，很有可能是，第一章的前几个乱数顺序固定，又由2，不同难度下乱数顺序不同。 由3，其他章也很有可能是，前几个乱数顺序固定（读同一save档情况下，非即时存档）。 有待测试的：其他章（不是第一章），在读不同save档情况下，前几个乱数是否一致。 由于样本稀缺，尤其是不同命中率的情形，导致说话底气严重不足 [92 楼] | Posted:2006-12-08 23:11| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

下面是引用worse&better于2006-12-08 22:54发表的: 乱数生成的算法是一样的，而且这个算法从整体上讲性质很好，服从均匀分布的假设基本可以认为是满足的；但是不同的章是从乱数表（或者理解为乱数数列）的不同位置开始的。比如烈火琳篇开始就是从乱数表的第一个乱数开始（据我所知烈火每章都是从乱数表的相对固定的位置开始的。封印没试过，不敢断言），整体符合均匀分布的假设并不意味着局部也满足条件，不知是否有在这上面动手脚的可能。 如果是每章都是从乱数表的相对固定的位置开始的， 也就是可以打出n个一模一样的存档，当然要以敌人AI不抽风为前提 上天安排+个人努力，呵呵 [ 此贴被brave在2006-12-08 23:24重新编辑 ] [93 楼] | Posted:2006-12-08 23:18| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

92楼的现象是正常的 结论是错误的 乱数被生成出来后 其前后排列顺序就被固定形成了乱数表 乱数表上的乱数 从头到尾都是固定的 乱数表在FE上是一个很重要的东西 很多行动都要依附在上面 升级加点 命中必杀与否 敌人的登场数据等等。。。都需要消耗乱数来做判定 你举的例子 H难度和N难度 连敌人能力都不一样 因此 到我方行动的时候 起始乱数必定也不一样（也就是乱数表上的起始位置都不一样了）可以说是毫无可比性 当然 可以通过乱数消耗来达到相同的乱数位置 那么结果从理论上来说 是相同的 （因为起始乱数后面的乱数一定也是相同的 相同的行动一定会有相同的乱数消耗 ） 最后 要使H和N难度存档一样是幻想 除非修改敌人数据 - - 92楼的朋友很热心 但是缺少对乱数这个概念的一些基本认知 建议你搜索一下666的老贴 好好补补 不过撒旦也不厚道 不把测试环境和工具都交出来 很多人是没条件去检验的 你觉得你自己说的对 别人未必如此认为 也想要自己去确认试试 而不是在这里和你纸上谈兵 完了 说说我进来想说 以前曾质疑过命中公式 因为毕竟论坛上N年前举了反例的 但那是别人的例子 而我 突然回忆起以前自己经历过的 就是同样读战前SAV档 做同样的动作 前15次的结果都是A 然后第16次结果变成B了 以后随便做多少次都是结果B 也曾和666讨论过 没个结论 现在回头来看看乱数生成程序 居然想问 这会不会是游戏程序中的BUG造成的结果？前面说到的命中反例也是BUG作用的结果？ 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [94 楼] | Posted:2006-12-09 18:41| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用路人甲于2006-12-09 18:41发表的: 不过撒旦也不厚道 不把测试环境和工具都交出来 很多人是没条件去检验的 你觉得你自己说的对 别人未必如此认为 也想要自己去确认试试 而不是在这里和你纸上谈兵 应该抓沙鲁来写篇教程- -，乱数表那个网页和ファルコン法测乱数他比我熟- - 简单说一下吧 首先是666的那篇贴子（图全浮云了- -）： http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=65432&fpage=2 用转圈法一次测多个乱数很多人都知道了，我就不重复了。这个方法可以测出每个乱数的大小，但无法得知具体数值。ファルコン法测乱数就是用这个测得的大小序列（如大小小小大大……）通过和乱数表进行匹配来确定乱数在乱数表中的位置（学过概率的都知道，只要这个序列足够长，就可以唯一确定其在乱数表中的位置）。 因为用一串大和小来表示比较麻烦，可以用更为简单的记录方法。 假设我方移动力为5，那么转圈测乱数一共是一下几种情况（不清楚的用666那篇文章去补习吧- -）： 大；小大；小小大；小小小大；小小小小 然后记录下每次转圈后测得的小乱数的个数：对于以上5种情况，分别为0；1；2；3；4 如果转了10次圈，就可以得出10个数字的序列，比如：1010030033之类 然后利用下面这个网页： http://holy.wonder-egg.com/pukiwiki/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=FE%CD%F0%BF%F4.html&refer=%CD%F0%BF%F4%A5%C4%A1%BC%A5%EB%CA%D4%BD%B8 （这个部分我全是自己试出来的，标准的用法还得找沙鲁来现身说法- -） 有个 ファルコン法xx表 的按钮 或者点右边的 横长版（之前先确定用于测试的人的移动力，比如圣骑就是8点移动，一次最多测得7个小乱数）然后会出现一大堆数字，就是用这个方法记录下来的，然后拿测出来的那一串（如1010030033）去搜索匹配就行了。 确定位置后在 乱数の現在位置 处输入其在乱数表的位置，然后点 放映 ，所有乱数就能查到了。 总之我能说的就这么多，这渣网页详细功能的介绍就交给沙鲁那晒命王了！H路去抓他过来完成！立刻！！马上！！！ The world combines after long separation, separates after long combination. [95 楼] | Posted:2006-12-09 19:37| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

下面是引用路人甲于2006-12-09 18:41发表的: 92楼的现象是正常的 结论是错误的 乱数被生成出来后 其前后排列顺序就被固定形成了乱数表 乱数表上的乱数 从头到尾都是固定的 乱数表在FE上是一个很重要的东西 很多行动都要依附在上面 升级加点 命中必杀与否 敌人的登场数据等等。。。都需要消耗乱数来做判定 ....... 1）92楼的测试不涉及hard和normal读同一存档。 2）通常的算法里第n个乱数是第n-1个乱数的函数，可以说“乱数被生成出来后 其前后排列顺序就被固定形成了乱数表 乱数表上的乱数 从头到尾都是固定的” 3）92楼的结论里第二点可能是错的，原因如你所说敌人的登场数据消耗乱数，导致第一击消耗不同位置的乱数。 至于第一第三条结论，和你所说的“乱数被生成出来后 其前后排列顺序就被固定形成了乱数表 乱数表上的乱数 从头到尾都是固定的”是一个意思吧。 4）第n个乱数是第n-1个乱数的函数这种算法的最大弊端就是导致“乱数被生成出来后 其前后排列顺序就被固定形成了乱数表 乱数表上的乱数 从头到尾都是固定的”。 [96 楼] | Posted:2006-12-09 20:57| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

请问〉 新的一章开始时，乱数是继续上一章的还是还是重新赋个初始值。 [97 楼] | Posted:2006-12-09 21:03| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

92楼所说的1和3的确是没错 但是你却说前几个 实际上所有都固定了 所以有点误会你的意思 估计是你底气不足才这么说的吧？倒挺有求实的精神 96楼说的4 这不是什么弊端吧？或者 形象点说说你这么说的理由 97楼的 撒旦在91楼已经回答过了吧？ 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [98 楼] | Posted:2006-12-09 21:32| 顶端

brave 级别: 火花会员 编号: 5872 精华: 0 发帖: 333 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33176 HHB 注册时间:2003-05-10 最后登陆:2018-01-06

下面是引用路人甲于2006-12-09 21:32发表的: 92楼所说的1和3的确是没错 但是你却说前几个 实际上所有都固定了 所以有点误会你的意思 估计是你底气不足才这么说的吧？倒挺有求实的精神 96楼说的4 这不是什么弊端吧？或者 形象点说说你这么说的理由 97楼的 撒旦在91楼已经回答过了吧？ 呵呵，原来撒旦就是高人W&B啊 这种乱数算法的结果就是乱数不乱，不能很好的体现命中率的本意（当然，只是一定程度上), 容易重复流程. 如果乱数的初始值不固定，比如乱数=L(s(t)) 这里L是乱数的递推函数, s是任意给定的只取整数值的函数,t是开始游戏的时间T的毫秒位(比如游戏了1分20秒26,那么t=260) 这样产生的伪随机数更随机一点,不容易重复流程. [99 楼] | Posted:2006-12-10 01:34| 顶端

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