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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 大家,是什么性格呢?(L,LN,N,NC,C)
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N,或者NC.表明自己的立场,然而绝对不会轻易参与.
可以这样理解N吗?保持世界的平衡,而不是某一种思想的一统,如果有破坏的迹象的话,会绝对比L还要激进

[20 楼] | Posted:2006-04-27 18:38| 顶端
千里孤坟

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奴家的认识差不多是这样,九宫格的四个角和中心都是极端,而中心极端的人最为罕见的,很少有人能不在上下左右的平衡中偏离原点。
[21 楼] | Posted:2006-04-27 20:56| 顶端
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下面是引用雾凄迷于2006-04-27 14:32发表的:
初玩是N,现在绝对C,
34,一个已经完全失去自由的年龄~~~~~~~~~~~


我给你一个更准确的形容词吧……

一个已经不愿意为了自由失去其他东西的年龄~~~~~~~

你随时可以获得自由。

不过……一手交钱一手交货。

[22 楼] | Posted:2006-04-27 22:47| 顶端
笑傲江湖



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下面是引用千里孤坟于2006-04-27 20:56发表的:
奴家的认识差不多是这样,九宫格的四个角和中心都是极端,而中心极端的人最为罕见的,很少有人能不在上下左右的平衡中偏离原点。


不,中心的人其实是最多的。

迷茫的不知道前进方向的人和坚定的有着神一般智慧的人往往同属于这个阵营。

后者的确稀少,但前者就绝对的丰富。

虽然……并不是永久的。

所谓大智若愚大概就是这个意思吧……

[23 楼] | Posted:2006-04-27 22:51| 顶端
千里孤坟

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奴家并不认为通常的迷惘者的迷惘是基于立场方向上的。

到一定年龄后人的世界观在教育和经历的影响下已经成形了,他们会知道自己该做什么,但这些却可能和自己想做的违背。所以他们所迷惘的对象是自己要做的是“该去做的事”还是“想去做的事”。

但无论他们在心理上如何像看上去的那样不稳定,最终的行为却给他们的立场作出了批定。去做“该去做的事”的人偏向Lawful,去做“想去做的事”的人偏向Chaos。但由于这里没有涉及对事情本身性质的认定,所以Y轴Good-Neutral-Evil仍然有波动的余地。

但奴家承认他们的行为可能因为心境等原因一时改变立场方向,但一个人是有本质的。

Neutral-Neutral必然是一个明确的立场,在基于这个前提下它对应的也是一种人的本质。

[24 楼] | Posted:2006-05-02 10:20| 顶端
笑傲江湖



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在我看来,并没有所谓『该去做的事』和『想去做的事』这么一个分野。

所谓的『该』和『想』,从本质上来说不过是两个不同的『我』之间的角斗而已。

胜利者获得一切,失败者退出舞台。

你选择了哪一条路,就意味着你觉得应该这么做。

换句话说,你『想』去做。

其他的一切理由,都不过是为自己的行为而捏造的借口,从而让自己觉得理所当然而已。

而『该』和『想』更不是所谓的『秩序』和『混乱』的分野标准。

最多,这不过是思考前提不同而产生的变化而已。

很多时候,那些选择『秩序』的人,如果『混乱』可以为他带来更多的利益,他们就会毫不犹豫的投入『混乱』的怀抱。

历朝的农民起义,其实就是『混乱』的典型代表。

通常情况下作为『秩序』遵守者的农民转投入『混乱』的怀抱,不就是在利益的驱使下吗?


最后,其实认真的想一想,所谓的『该』,不就是『想』出来的吗?

[25 楼] | Posted:2006-05-02 20:26| 顶端
kyoshinka

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虽然拙者也不同意仅仅将LC分成为该做和想做那么简单。但要寒下楼上最后用农民起义的例子。不是农民想混乱,是现有的秩序下已经危急到了他们的生命,也就是说不反十死无生,造反九死一生。农民造反提升不到利益的高度,初衷仅仅求生存而已。他们造反不是该造反和想造反,是生活所迫。

我が手に携えし悠久の眠りを呼び覚ます天帝の大剣。古の契約に従い我が命に答えよ グランドトリガー!

如何に力を極めようと、私の魔力に遠く及びはしない
[26 楼] | Posted:2006-05-02 20:47| 顶端
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该去做的事和想去做的事是两个不同的概念,尽管它们可能在内容上相互一致。

首先,某甲和某乙是一对出身于富贵人家的兄弟。
某甲比较好吃懒做,虽然知道在家里坐吃山空是不对的,应该出去找事做,但因为比较懒而且家底殷实,所以还是打算在家坐吃山空混日子,一动不想动。
某乙比较有危机感,对自己天天混日子的行为深恶痛绝,整天忙着找工作,好不容易找到个待遇不太好的但总比没有好,便心甘情愿地去了。

以上对比可体现概念的差异。

另一个比较贴近这里的例子是,管理员桂木弥生有九星任意注册会员的权限,奴家也有。但碰到令人很不爽的家伙时(一般是思维缺根筋的新人,乱发广告的苍蝇不算了),一旦抓住机会桂木弥生可以不多罗嗦什么就把他九星掉示众,奴家则会以量罚适度为优先考虑,一般希望采取中立一些的执行态度,尽管第一感觉可能同样是想将其清理掉算数的。

以上的各种情况,有一个必须预设的前提是受限环境,只有基于这个前提它们的概念才有意义,否则若有人想说每个人最想做的事归根到底都是生存欲食欲性欲以及其它什么欲望的无限扩大化就走入讨论的歧途了。

所以说在最初的例子里,某甲想窝居在家混日子是他想做的事,自力更生是应该做的事他也意识得到。而这两种行为都在受限环境所允许的范围之内,但它想做的事和他知道自己该做的事却不一致。而某乙的情况则是相反。一个不希望改变现状,一个则希望。

在火花的例子里,环境被受限在有会员管理权限的这批人之内,所以即使很多人都希望对别人的虚拟身份有生杀大权,但他们做不到,所以他们在这方面的观念的参考价值也被略过了。奴家强调这点是为了强调受限环境是和具体的实践相关的,而不靠清谈来勾勒。

你选择了哪一条路,就意味着你觉得应该这么做。 换句话说,你『想』去做。

不是,至少您所理解的“应该”不是奴家所说的“应该”,理由参见上文。

换句话说,你『想』去做。 其他的一切理由,都不过是为自己的行为而捏造的借口,从而让自己觉得理所当然而已。

出于理性,有一种叫节制的思维方式和行为方式,一味强调人性堕落的展望是片面的。


另外回头想想凭现在的靠“该做的事”、“想做的事”、“实际做的事”这几个概念来规划LNC的说法的确还是不够充实的,不过这不妨碍这则回帖里对两种概念分立的解释的逻辑。


[ 此贴被千里孤坟在2006-05-03 00:32重新编辑 ]

[27 楼] | Posted:2006-05-02 23:04| 顶端
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饿……在继续这个话题前不妨先探讨一个有趣的话题:

历史上的曹操、刘备、关羽都属于哪个性格?

[28 楼] | Posted:2006-05-04 17:12| 顶端
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没读过陈寿的《三国志》,无法作出及格的评断XD。
[29 楼] | Posted:2006-05-04 17:52| 顶端
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那么就集中在关羽身上吧,以三国演义为版本。

你觉得他应该是L性格呢?还是C性格?

[30 楼] | Posted:2006-05-05 21:18| 顶端
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Lawful。

如果您的意思是别的方向那奴家会有兴趣。

[31 楼] | Posted:2006-05-05 21:38| 顶端
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他有一点和C路线的德尼姆完全一致的地方:

在做曹操手下的那段时间里,无论是金钱,地位,名誉,还是前途都十分光明。

而当时的刘备处境却极端恶劣,几乎看不到任何希望。

在这种情况下,不客气的说,没有第二个人会做出像关羽一样的选择:离开曹操去寻找刘备。

就像C路线的德尼姆一样,选择了在大多数人眼中不切实际的『大义』。

恩恩,是不是也要以任性来形容他呢?

[32 楼] | Posted:2006-05-06 08:47| 顶端
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三国演义这种虚假得过分的东西有必要那么认真吗?
拙者之所以喜欢皇家,剧情有深度,展现现实的残酷。三国演义,小时候读读很喜欢,越大就越觉得无稽。
演义中的关羽如果真的是C,那他根本就就不会降(许都田猎中还想杀了曹操)“汉”(就用演义中的说法)。
真要说三国人物,拙者更欣赏刘备点,其契而不舍的初衷无从考证了,颠沛流离的一生具有点传奇色彩,如果初衷真的是兴复汉朝,那么选刘备为C,拙者更同意。
陈寿是蜀国人,好象和诸葛亮还有点过节,另两个国家记录的东西都不多,蜀国的事说明的就更少了。
再者,1800年前的世界观人生观和现在的差得太多。,讨论很困难。


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[33 楼] | Posted:2006-05-06 09:36| 顶端
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下面是引用kyoshinka于2006-05-06 09:36发表的:
三国演义这种虚假得过分的东西有必要那么认真吗?
拙者之所以喜欢皇家,剧情有深度,展现现实的残酷。三国演义,小时候读读很喜欢,越大就越觉得无稽。
演义中的关羽如果真的是C,那他根本就就不会降(许都田猎中还想杀了曹操)“汉”(就用演义中的说法)。
真要说三国人物,拙者更欣赏刘备点,其契而不舍的初衷无从考证了,颠沛流离的一生具有点传奇色彩,如果初衷真的是兴复汉朝,那么选刘备为C,拙者更同意。
陈寿是蜀国人,好象和诸葛亮还有点过节,另两个国家记录的东西都不多,蜀国的事说明的就更少了。
.......


哈哈哈——

如果说三国演义虚假的话,皇骑又真实在哪里?

所谓降汉不降魏,配合上曹操的『挟天子以令诸侯』,再配合上刘备皇叔的身份,如果认真去挖的话其实可以挖出很多有趣的东西。

即使是降,关羽也要说一些东西。这些东西,别人是万万不会说的。

刘备的帅气在于正史而非演义,在演义里面的刘备只不过是个哭包子而已……

正史上,刘备鞭督邮,袭杀徐州刺史车胄,斩下曹将蔡阳之首,还有大名鼎鼎的火烧博望坡也是刘备所为(诸葛亮加入是后来的事情),何其帅哉!

而正史上,关羽开门第一件事,就是『亡命涿郡』。如果不知道亡命是什么意思的话……亡命之徒总该知道吧?亡命之徒和L我想挂不上什么关系吧?

[34 楼] | Posted:2006-05-06 18:09| 顶端
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演义只是小说,何必太认真?还有一直怀疑TO的剧本是不是空想出来的
[35 楼] Unkown | Posted:2006-05-06 18:36| 顶端
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下面是引用genghaiyi于2006-05-06 18:36发表的:
演义只是小说,何必太认真?还有一直怀疑TO的剧本是不是空想出来的


按你说的TO是历史了?

笑……

三国至少还有那么一点历史依据呢……

至于关羽……我并不是想把他硬性的定为L或者C。

恰恰相反,我只是让大家观察一些比较有趣的东西,或者说一些很难判断的东西。

如果千里说关羽是C的话我也一样会举出一些让关羽看起来更像L的东西……

好好想想为什么会这样吧!不要用这种无趣的理由来逃避……

[36 楼] | Posted:2006-05-07 16:03| 顶端
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新鲜了,我什么时候说TO是历史了,拿演义这种小说也能说明现实么?有什么好想的么?
[37 楼] Unkown | Posted:2006-05-07 16:22| 顶端
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下面是引用genghaiyi于2006-05-07 16:22发表的:
新鲜了,我什么时候说TO是历史了,拿演义这种小说也能说明现实么?有什么好想的么?


那TO也不行,也没什么好想的,对吧。

[38 楼] | Posted:2006-05-07 16:46| 顶端
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我的意思是说松野可能根据1些东西写出的TO的剧本
[39 楼] Unkown | Posted:2006-05-07 16:55| 顶端
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