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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 【原创】【探讨】对大统帅（野伏系）职业的一些看法和改进意见

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本页主题: 【原创】【探讨】对大统帅（野伏系）职业的一些看法和改进意见

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天之声 级别: 火花会员 编号: 98662 精华: 0 发帖: 391 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20 HHB 注册时间:2009-04-16 最后登陆:2017-09-29

Der2的大统帅是法师杀手 [20 楼] | Posted:2009-11-29 13:06| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

下面是引用天之声于2009-11-29 13:06发表的: Der2的大统帅是法师杀手 这叫什么话，难道你杀敌不杀兵只奔对方指挥官去了？ 那也不需要大统帅了，随便一个弓手佣兵也可以做的到。 [21 楼] | Posted:2009-11-29 13:56| 顶端

ユンヌ 级别: 火花会员 编号: 95274 精华: 0 发帖: 343 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17479 HHB 注册时间:2008-12-03 最后登陆:2011-01-06

举手，能杀王绝不杀贼 [22 楼] | Posted:2009-11-29 14:05| 顶端

kiokio 级别: 火花会员 编号: 12484 精华: 0 发帖: 199 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17302 HHB 注册时间:2003-10-22 最后登陆:2019-07-22

野伏系自己用就是悲剧，主要是经验很难拿全，敌人用的话还可以。 把一部份防御加到攻击上去，变成高攻低防，高移动。起码要比投石车高很多…… 只打主将，因为敌人不用担心杀兵可以多得经验。 这样有1，2只装加指挥范围装备，身边带着重装枪兵或骑兵的还比较麻烦。 [23 楼] | Posted:2009-11-30 11:57| 顶端

clk_gameboy 游戏策划 级别: 注册会员 编号: 90477 精华: 0 发帖: 42 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17126 HHB 注册时间:2008-07-05 最后登陆:2017-10-13

大统帅我的想法还是 高指挥范围，高A、D修正 而且我这个想法就是想让大统帅强在佣兵 [24 楼] | Posted:2009-11-30 12:03| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

野伏无伤攻击还要高A高指挥范围，那么步兵就成为垃圾代名词。 永不消逝的Langrisser [25 楼] | Posted:2009-11-30 13:12| 顶端

clk_gameboy 游戏策划 级别: 注册会员 编号: 90477 精华: 0 发帖: 42 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17126 HHB 注册时间:2008-07-05 最后登陆:2017-10-13

下面是引用doi_doi于2009-11-30 13:12发表的: 野伏无伤攻击还要高A高指挥范围，那么步兵就成为垃圾代名词。 我没有说详细： 在原版的情况下，高指挥范围和高指挥加成 但远程弩的属性不改(虽然无伤，但也伤不了别人多少，应该是对原版的修正) [26 楼] | Posted:2009-12-01 15:17| 顶端

大神一狼 漠刀绝尘 级别: 火花会员 编号: 10503 精华: 0 发帖: 1193 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2003-07-27 最后登陆:2010-01-17

不是有王冠么?再说野伏什么时候沦落到用弓了呢？ 荒漠狂沙走万里，孤寂天涯一人行。 [27 楼] | Posted:2009-12-01 18:00| 顶端

孤原之影 为了可爱的女孩子而刻苦偷懒！ 级别: 火花会员 编号: 29088 精华: 2 发帖: 1520 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 39064 HHB 注册时间:2004-11-23 最后登陆:2020-04-10

再补充一些想法。 1、对于不用石头的情况下攻击力低的问题。 大幅提高弓箭增加的AT固然是一个办法，但是我更希望能体现出弓箭更多的特殊性，而不是在AT上抢去别的武器的风头。 我之所以把短弓增加的AT改成+5，是因为《梦2》和《DER》中增加AT的武器中，从AT+1到AT+12的武器中，没有AT+5和AT+11的武器。而如果改成AT+11，那么火焰枪、屠龙剑这类武器多没面子（更何况人家弓箭还能间接攻击）。 我的想法是除了修改转职表外，再增加一个系统：野伏系职业的HP和AT成反比。HP每减少1点，AT增加2点或3点。 另外，后来出现的力量戒指也不错，但是AT+4感觉还是有些低，我觉得提高到AT+5或者AT+6比较合适。 2、给弓箭附加麻痹攻击。 我觉得出现率设为15％或者20％比较合适。 3、因为装备上弓箭后会导致杀敌效率降低，升级比较慢。 所以，给弓箭加上经验值2倍的效果。另外，把空间魔法换成陨石。 4、在采用行动量系统的情况下，给野伏系职业以特权，让其可以和佣兵一样积攒行动量。 具体的做法是在原来的行动槽（暂且称为“基础行动槽”）外再加上一个“附加行动槽”。 “附加行动槽”的长度可以设得短一些，然后在装备弓箭后变长，比如变为原来长度的2倍。 这样的话，更能突出野伏系职业“突击”的优势。 另外，这个“附加行动槽”在我的“关于行动量系统和传统回合制结合的一些设想”中还有其它作用。 —————————————————————————————————————————————————— 下面说一下使用大统帅的一种特殊打法。 用了石头后的大统帅一般AT和DF都不太差，除了直接面对骑兵外，通常不会有什么危险。（这些话都是根据印象来说的，记得不是很清楚。如果说错了，那就。。。。） 所以，我设想出了这种特殊打法。不过因为还没实践过，所以可行性和具体效果还有待检验。。。。＿|￣|〇 做法： 让大统帅装备长弓和速度鞋。然后带一个兵。 战斗开始后，让大统帅先一个人向敌人的方向冲，并尽量接近敌人的法师或者主力骑兵之类的需要牵制的敌人。其他人与其保持比较远的一段距离。大统帅的兵也留在后方。 这时，估计（嗯，估计而已……）通常情况下，大部分敌人都会上前围观，不，是包围或者围攻大统帅。 然后，只要大统帅费血了（被敌人攻击后蹭了点儿血或者被法师用魔法伤了点儿血），就可以待在原地（被包围后也只能待在原地……）用弓箭来攻击需要牵制的敌人。等需要牵制的人都被牵制后，后方的大部队就可以上前在“无（魔法）骚扰”的情况下清扫战场了。 对了，后方还有大统帅的一个兵。这个兵的作用主要在于： 在大统帅费的血比较多的情况下，让后方的人对这个兵用部队回复1魔法帮大统帅加血（如果区域回复魔法的射程足够，那就不用这个兵了）。因为大统帅身上有牵制敌人的重任，如果用治疗的话等于白白浪费了一次攻击机会。 另外就是在《DER》中，视情况对这个兵使用攻击提升或者防御提升魔法来帮大统帅提升AT或者DF。（如果大统帅的能力足够，或者攻防提升魔法的射程足够，当然也可以不用这个兵） 还有一个就是对这个兵用再动魔法，让大统帅一回合攻击2次。 以上这种打法只适合敌人会主动出击等情况的部分关卡。 说来惭愧，其实我本来想把这个帖子在以后再发，还有一个原因就是想等MD版《梦2》、《DER》、PS版《梦4》和《梦5》都玩到使用大统帅，然后有了更多切身体会后再发，这样能够方便列举一些例子用来佐证。 另外，有人提到了传送。确实，有了传送后，貌似再用大统帅来进行牵制的意义就不大了。。。。 不过这也得等我再玩一次后，实际体验后才能发表更多看法。　 　 　 　 戦え。戦え。戦え。戦え。　　   采菊东篱下，悠然见南山。曾经向往的生活。曾经清澈的时光。一去不复返的岁月……　　　　　众鸟高飞尽，孤云独去闲。 ◇ 有么 ◇ 真好 ◇ 嫉妒 ◇ 可怕 ◇ 雨中 ◇ 一言 ◇ 明白 ◇ 最后 ◇ 合影 ◇《感触》◇   逝去的世界，漂流的回忆，以及……   纯净的心灵，干净的世界。我曾追求和向往的东西。曾经看见却又消失的东西……　　 该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温（em09），可放心跟帖。*^_^*　　宅狼骑士团 [28 楼] | Posted:2009-12-01 20:35| 顶端

独孤有爱 称号:工口审美艺术家/首席工口官 级别: 火花会员 编号: 98419 精华: 0 发帖: 338 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13548 HHB 注册时间:2009-04-06 最后登陆:2020-04-03

下面是引用XXX于2009-11-28 19:04发表的: 看来说得不够明确 等大统帅出来的时候，牵制也是没有意义的事情了。 至少上次通关的时候完全没有感觉需要用到牵制的地方，火球炸一下然后统统都踩平了。 牵制这种战术本身就没多大的意义。 下面是引用clk_gameboy于2009-11-28 20:38发表的: 其实应该这样说： 大统帅出来的时候，其他主角也应该处于终极职业了，基本上大统帅准备牵制的时候，主角们已经清场了 呵呵。虽然被泼了冷水，但是能够理解。 印象中，法师占据在左右2个高台上的关卡应该也不少。比如说MD版中的S26。 而这种场合，记得飞兵一般是飞不上去的。没有传送的话，就只能绕远路。 这时，就算主角等人能力再强，没有传送的话，等赶到面前时也要花费若干回合吧？ 嗯，既然“其他主角也应该处于终极职业了”，那就应该有传送了。。。 对了，还有弩车…… 其实，我也只是希望能发掘大统帅这个特殊职业的特殊作用和打法。（开始心虚地给自己打圆场。。。。＿|￣|〇） 就好像有些人喜欢被敌方的法师狂轰滥炸，然后用回复魔法趁机赚经验。而我却喜欢把魔防加满，然后让敌方的法师干瞪眼一样。。。。 总之，感觉还是得再玩一遍后才能体会到是否有必要用这种打法。。。。　 　 　 　 [ 此贴被独孤有爱在2009-12-01 21:57重新编辑 ] [29 楼] | Posted:2009-12-01 21:37| 顶端

独孤有爱 称号:工口审美艺术家/首席工口官 级别: 火花会员 编号: 98419 精华: 0 发帖: 338 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13548 HHB 注册时间:2009-04-06 最后登陆:2020-04-03

下面是引用clk_gameboy于2009-11-28 18:44发表的: 除了有最终职业的职业（如皇家骑士、英雄、公主等这些5转）以外的分支职业 像什么魔法骑士，宏伟骑士等，设计出来几乎没什么用 魔法骑士这个职业设计出来几乎没什么用？！ 如果不是因为经验槽长度太长这个缺点，我打算先让海因按照领主——魔法骑士——神官的路线转，然后再用石头转召唤使。但是因为经验槽长度太长，只好放弃这条路。。。。。而经验槽长度太长貌似也是骑士系职业的通病。 除了这个缺点外，我觉得魔法骑士这个职业还是很不错的。 而最终职业方面，除了你提到的大统帅，还有海龙统帅，龙骑统帅没有体现特点，可怜的海龙还就是一个骑士的攻击方式 海龙统帅和龙骑统帅你希望能体现出哪些特点？ 像梦战这样的SLG，细节多了反而像是绊脚石， 呵呵。我觉得这话有些绝对了——这要具体看是什么细节。 有些细节多了可能确实会显得比较“繁琐”，但是不能一概而论。 比如说，《4》和《5》中把魔法耐性细分为了8种。我觉得这就是一个很大的进步。 至于某些细节，比如说《5》中增加的“体积”设定，我就很不喜欢。（PS版《4》中则对此做了改良，感觉要好多了） 正如同一个编辑对我说的一样：有些作者喜欢一开篇就介绍N个种族，N个势力等等，真正的高手会把这些介绍融入正文，而不是教科书版称述出来。 这话是在讽刺我吗？ 看了后，有些心虚。。。。　 　 　 　 [30 楼] | Posted:2009-12-01 21:56| 顶端

独孤有爱 称号:工口审美艺术家/首席工口官 级别: 火花会员 编号: 98419 精华: 0 发帖: 338 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13548 HHB 注册时间:2009-04-06 最后登陆:2020-04-03

下面是引用MasterLord_x于2009-11-28 21:00发表的: 能改成一回合行动两次吗？ 改成这样的话，有些矫枉过正了吧。。。。。＿|￣|〇 想像一下，一回合攻击2次，或者使用2次陨石或者传送。。。。 下面是引用wakka于2009-11-28 22:33发表的: 以HIGH MASTER的特性, 首要強化地形修正. 或者在製作者心目中, HIGH MASTER的概念就是接近忍者或單兵特殊部隊. 这个主意不错。 你希望怎样强化，能不能说一下呢？ 下面是引用kiokio于2009-11-30 11:57发表的: 野伏系自己用就是悲剧，主要是经验很难拿全，敌人用的话还可以。 把一部份防御加到攻击上去，变成高攻低防，高移动。起码要比投石车高很多…… 只打主将，因为敌人不用担心杀兵可以多得经验。 这样有1，2只装加指挥范围装备，身边带着重装枪兵或骑兵的还比较麻烦。 野伏系本来就是“辅助”战斗的吧。。。。 因为等转到野伏系职业时，队伍里的人手应该比较多了。少一个人带兵应该也没多少影响吧。。。。　 　 　 　 好人卡是阻碍人类文明进步的绊脚石——发给情敌除外。 神说：　要有爱。于是宅男横空出世。 洒家说：爱要对称。于是宅女光彩下凡。 领导说：爱要有风险。于是异化出了腐女。 楼霸说：风险要平分。于是**** 出了伪娘。 …… 【后宫补完计划】逆风憧憬中。。。。[带薪修行中]　　 好人卡之歌　　 一些同人ACG视频　　 宅狼骑士团 该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温（em09），可放心跟帖。*^_^*　　雨中 [31 楼] | Posted:2009-12-01 22:02| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用独孤有爱于2009-12-01 21:56发表的: 至于某些细节，比如说《5》中增加的“体积”设定，我就很不喜欢。（PS版《4》中则对此做了改良，感觉要好多了） L5体积的出发点是好的，但平衡性想得不够完善。 下面是引用独孤有爱于2009-12-01 22:02发表的: 野伏系本来就是“辅助”战斗的吧。。。。 因为等转到野伏系职业时，队伍里的人手应该比较多了。少一个人带兵应该也没多少影响吧。。。。　 野伏可以独立行动不是辅助，带兵才能充分发挥特色。 永不消逝的Langrisser [32 楼] | Posted:2009-12-01 22:44| 顶端

独孤有爱 称号:工口审美艺术家/首席工口官 级别: 火花会员 编号: 98419 精华: 0 发帖: 338 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13548 HHB 注册时间:2009-04-06 最后登陆:2020-04-03

L5体积的出发点是好的，但平衡性想得不够完善。 出发点就是限制骑兵和飞兵这类兵种吗？ 感觉玩起来很别扭。 野伏可以独立行动不是辅助，带兵才能充分发挥特色。 你的用法就是带上一群“贴身保镖”，协同作战吗？ 另外，你一般用哪种弓箭？　 　 　 　 好人卡是阻碍人类文明进步的绊脚石——发给情敌除外。 神说：　要有爱。于是宅男横空出世。 洒家说：爱要对称。于是宅女光彩下凡。 领导说：爱要有风险。于是异化出了腐女。 楼霸说：风险要平分。于是**** 出了伪娘。 …… 【后宫补完计划】逆风憧憬中。。。。[带薪修行中]　　 好人卡之歌　　 一些同人ACG视频　　 宅狼骑士团 该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温（em09），可放心跟帖。*^_^*　　雨中 [33 楼] | Posted:2009-12-02 23:06| 顶端

kiokio 级别: 火花会员 编号: 12484 精华: 0 发帖: 199 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17302 HHB 注册时间:2003-10-22 最后登陆:2019-07-22

怎么改也没问题，只要改后敌人也会有就行了。 [34 楼] | Posted:2009-12-03 11:22| 顶端

琉蓝 级别: 火花会员 编号: 379 精华: 1 发帖: 677 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33811 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2020-03-30

下面是引用kiokio于2009-11-30 11:57发表的: 野伏系自己用就是悲剧，主要是经验很难拿全，敌人用的话还可以。 把一部份防御加到攻击上去，变成高攻低防，高移动。起码要比投石车高很多…… 只打主将，因为敌人不用担心杀兵可以多得经验。 这样有1，2只装加指挥范围装备，身边带着重装枪兵或骑兵的还比较麻烦。 整个L系列敌人的野伏少到可以用一只手数过来，洛加大多出场用剑，联邦指挥官7杂兵一个，高鲁多队长用剑，很给面子的是5的总关底是野伏。我没落说吧？ omega带个射程14的弓箭，50攻击力，接近时候也要精心计算，如果他待机走过去是连吃两箭，没人抗的住，5代弓兵攻击方式问题和他对射也是10：0全死，所以说这野伏攻击力加上去问题就好多了，omega比正常成长出来的野伏大概作弊了多少数值？AT多了有10么？ [35 楼] | Posted:2009-12-03 11:38| 顶端

兔子 级别: 火花会员 编号: 10025 精华: 0 发帖: 77 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23930 HHB 注册时间:2003-07-09 最后登陆:2012-12-23

omega是完成体的超级蔬菜人,自然要比西格玛这个半调子强得多,野伏的近战能力(攻击方式)很有问题,但是带兵却是一流 天行贱，君子以自强不息.地势利，君子以厚德载物。 [36 楼] | Posted:2009-12-03 12:08| 顶端

kiokio 级别: 火花会员 编号: 12484 精华: 0 发帖: 199 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17302 HHB 注册时间:2003-10-22 最后登陆:2019-07-22

下面是引用琉蓝于2009-12-03 11:38发表的: 整个L系列敌人的野伏少到可以用一只手数过来，洛加大多出场用剑，联邦指挥官7杂兵一个，高鲁多队长用剑，很给面子的是5的总关底是野伏。我没落说吧？ ....... 主要是OMEGA的防也不弱。如果防弱化的话用弓兵对拼下也对他造成危险。 [37 楼] | Posted:2009-12-03 14:34| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

OMEGA就是防太低，在弩车面前具杯。 永不消逝的Langrisser [38 楼] | Posted:2009-12-03 16:05| 顶端

独孤有爱 称号:工口审美艺术家/首席工口官 级别: 火花会员 编号: 98419 精华: 0 发帖: 338 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13548 HHB 注册时间:2009-04-06 最后登陆:2020-04-03

先用魔法伤HP，然后用满血的弓兵与之对射，应该也行吧。。。。　 　 　 　 好人卡是阻碍人类文明进步的绊脚石——发给情敌除外。 神说：　要有爱。于是宅男横空出世。 洒家说：爱要对称。于是宅女光彩下凡。 领导说：爱要有风险。于是异化出了腐女。 楼霸说：风险要平分。于是**** 出了伪娘。 …… 【后宫补完计划】逆风憧憬中。。。。[带薪修行中]　　 好人卡之歌　　 一些同人ACG视频　　 宅狼骑士团 该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温（em09），可放心跟帖。*^_^*　　雨中 [39 楼] | Posted:2009-12-03 23:29| 顶端

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