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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 巴拉姆斯镇大屠杀所感！

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本页主题: 巴拉姆斯镇大屠杀所感！

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wl301 级别: 注册会员 编号: 44084 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31922 HHB 注册时间:2005-09-23 最后登陆:2017-10-13

巴拉姆斯镇大屠杀所感！ 刚刚打完第一章，说两句想法。 要鼓动老百姓起来反抗加吉斯坦人，制造大屠杀并不是很有效率的方法。 首先执行屠杀的部队不好找，愿意干这事的瓦尔斯塔人不多吧。（隆威公爵真能称王的话，估计这些人就是兔死狗烹的下场）。 再则大屠杀未必能激励瓦尔斯塔人起来反抗，老百姓的觉悟可没那么高，只怕反倒有更多人被吓的战战兢兢地听从加吉斯坦人的指示。 其实最好的做法可以参考苏德战争中的苏联人：混入德军后方的俄国秘密警察第一个任务就是制止当地人民与德军合作，仅仅当这个任务完成之后，他们才开始把军事性的任务分配给民兵去执行。因为要达到前述任务的最简单手段，就是对于人民采取恐怖政策，所以他们最初是完全不惹德国人，而只对德国战线后方的俄国人民施行恐怖的手段。在这个民兵战役中的第一个阶段，德国人可以说是根本上不受到任何的侵扰，所以他们当然也不采取任何步骤，来保护平民人口；可是当人民对于游击队的畏惧心理日益增加时，德国人的威望也就随之而降低。等到恐怖政策对于当地居民已经相当生效之后，他们就开始不敢与德国人合作，于是游击队才开始奉命绑架德国兵，把他们用残酷的手段杀死之后，再把残破的尸体放在居民地附近，来嫁祸给老百姓。德国人就立即采取报复手段，焚毁村落，枪毙人质，赶走牲口，甚至于把游击队出没无常的整个地区，化成一片焦土。这种报复手段对于游击队而言，可以说是收效甚微，因为所有的游击队都会跑到另一个地区中，去继续进行他们的残酷工作。但是对于德国人本身而言，却具有极恶劣的后果。农民在丧失了生活所需之后，遂开始对于其过去所认为是“解放者”的德国人产生了强烈的仇恨心理，成千累万的投入游击队。（引自J·F·C·富勒 [英国] 《西洋世界军事史》第十一章 莫斯科会战） 对苏德战争不熟悉的话可以去看姜文的《鬼子来了》，有异曲同工之妙。 欢迎大家讨论。 [楼 主] | Posted:2006-11-15 18:26| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

话说时代不一样，古代与现代的做法也是不同的。古代的做法到现代未必行得通，比如彻底吞并一个主权国家。现代的做法到古代也不行，比如斩首行动直接达到目的。话说 [1 楼] | Posted:2006-10-31 01:05| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

就当时的情境以及瓦伦利亚岛的地域范围，公爵是等不起的，即使要承担巨大的风险成本，也必须实行在最短时间里能收取最大成效的策略才有机会翻身。 [2 楼] | Posted:2006-10-31 08:29| 顶端

子茱 级别: 火花会员 编号: 2783 精华: 2 发帖: 332 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33566 HHB 注册时间:2003-03-31 最后登陆:2017-10-13

民族性不同，笑看同胞被斩首，这种事别民族的人是干不出来的 [3 楼] | Posted:2006-10-31 08:32| 顶端

大神一狼 漠刀绝尘 级别: 火花会员 编号: 10503 精华: 0 发帖: 1193 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2003-07-27 最后登陆:2010-01-17

无论任何时代,自认是民族大义的维护者比比皆是,即使变成恶鬼也要努力贯彻自己的信念,这便是狭义民族主义狂信者的真实写照 荒漠狂沙走万里，孤寂天涯一人行。 [4 楼] | Posted:2006-10-31 09:04| 顶端

krannj 级别: 火花会员 编号: 64680 精华: 0 发帖: 133 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2006-10-25 最后登陆:2017-10-14

狭隘的民族主义者也未必不好，毕竟他确实代表了一部分人的利益，总比只会口中仁义道德，却只会卖国求荣的人来的好。 “再则大屠杀未必能激励瓦尔斯塔人起来反抗”，这句就欠妥了。屠杀的事实，给瓦尔斯塔的平民造成的印象只会是：加吉斯坦完全不给我们留活路了，执行的是民族灭绝政策。留最基本的生存的权利都被剥夺了，我想，很少有人不会起来为争取最基本的生存权利吧？ [5 楼] | Posted:2006-10-31 10:34| 顶端

大神一狼 漠刀绝尘 级别: 火花会员 编号: 10503 精华: 0 发帖: 1193 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2003-07-27 最后登陆:2010-01-17

我的说是：狂信者 荒漠狂沙走万里，孤寂天涯一人行。 [6 楼] | Posted:2006-10-31 10:37| 顶端

ネミッサ 级别: 火花会员 编号: 26886 精华: 0 发帖: 703 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 39 HHB 注册时间:2004-10-22 最后登陆:2014-05-13

这是没本钱的赌徒玩弄小聪明来获得赌本的行为而已 公爵根本不具有“做大事”所需的心计和智略 大屠杀，不是找心腹处理几个对自己不利的人，只要那些心腹信得过、或者事后灭口就能解决问题 以实行部队的成员数量，是无法将事实永远埋没的 就算他能统一整个岛，真相暴露后的下场大概有两个： 1、被暗杀 2、各族的人民不认同这种卑鄙、残忍、欺骗人民的领导者，从而引发新一轮以倒公爵为题的战乱 至于屠杀能不能令人民起来反抗，这点倒是不用担心的 一则岛上的民族之间的矛盾实在太尖锐了 再则人们不肯起来反抗，只是暂时的安稳生活造成了针不刺到肉便不知道痛的现象而已 当针刺到肉了、知道痛了、甚至连存亡都有问题了，还是会作垂死反抗的 更何况有一个“英名伟大”的领袖能“保证”战斗就能活下去，而且还有可能翻身做主人 不过话说回来，那公爵是怎样将主角由一个孤军犯险救出解放军领袖的英雄说成背叛者的？ 怎样也想不到公爵当时所用的说辞是什么.... [ 此贴被ネミッサ在2006-10-31 19:25重新编辑 ] [7 楼] | Posted:2006-10-31 18:58| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

根据宣传，屠杀的执行骨干和决策还是加尔加斯坦人的责任，游戏里的原话也是“隆威公爵已经把惨案的责任全推到了德尼姆身上。”，并不是说德尼姆就是主谋，这样的话说他是背叛者就比较可信了（否则的话这行为完全不合逻辑）。比如一套说辞是当小镇被加尔加斯坦部队包围时，德尼姆贪生怕死率部投降当了叛徒，然后作为敌人的内应和先锋大肆烧杀抢掠云云……反正人是易变的，今天英雄明天叛徒在那个混乱的环境里不算奇怪，而且也没多少人会深究。 另外，公爵一个人分量不够的话，再加上维斯和莱欧纳尔的伪证。尤其是维斯本来也被认为是“英雄”的一员，存留下来的他的声望可以在一定程度上填补德尼姆的声誉扫地后的偶像真空。 [8 楼] | Posted:2006-10-31 20:23| 顶端

克萨维 级别: 注册会员 编号: 59620 精华: 0 发帖: 8 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23875 HHB 注册时间:2006-08-22 最后登陆:2020-01-07

在古代，屠城往往不单纯是发泄兽欲的手段，其战术作用往往更清晰而且有效，瓦解地方的抵抗意志。历来的征服者莫不深谙此道，区别只在于在屠杀与安抚的节奏上的掌握。 [9 楼] | Posted:2006-11-01 05:14| 顶端

ネミッサ 级别: 火花会员 编号: 26886 精华: 0 发帖: 703 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 39 HHB 注册时间:2004-10-22 最后登陆:2014-05-13

那个小镇，从劝说起义时的画面和之后那女弓的哥哥的情况来看、那里的居民的主要构成似乎是老弱和病残，战斗力实在成不了威胁（那公爵特意挑这里，一开始就打算要屠杀的吧...），而且那里也算不上是什么重要的战略据点 先不说那里是否有攻击的价值，假使敌人仅仅为了泄愤而去袭击那里好了 主角就算贪生怕死或者为了个人利益要投降或者做内应 一则以枢机卿的民族排挤和清洗政策，当时身为ウォルスタ人的主角实在难以被接受 二则以那里的攻略难度，主角可算是毫无利用价值 三则主角似乎没有得到任何利益 难道部下和民众就那么好愚弄吗...... [10 楼] | Posted:2006-11-01 18:21| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

那的居民普遍属于不识相型。 [11 楼] | Posted:2006-11-01 18:27| 顶端

wl301 级别: 注册会员 编号: 44084 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31922 HHB 注册时间:2005-09-23 最后登陆:2017-10-13

加鲁加斯达的巴鲁巴拓斯枢机卿不是对瓦尔斯塔人实行“民族净化”的灭绝政策吗？ 为什么在巴拉姆斯镇的统治会显的相对温和以至巴拉姆斯镇的居民如此温顺？ 由此看来，加鲁加斯达内部反对巴鲁巴拓斯枢机卿的势力恐怕不在少数，巴鲁巴拓斯枢机卿的控制力也实在不行 当然反对的原因想来不会是反对“民族净化”的灭绝政策，那只是冠冕堂皇的借口。争权夺利的因素更大些 第二章开始时说的巴鲁巴拓斯枢机卿兵败如山倒，我估计也是这些反对派出力更多 隆威公爵仓促之间集结起来的兵力不可能有很强的战斗力 [12 楼] | Posted:2006-11-02 01:49| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

剧情都说了，屠杀之后很多人加入解放军，使实力倾向于隆威。 [13 楼] | Posted:2006-11-02 02:09| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

之前主角那队虽然说是秘密潜入但毕竟闹了一仗肯定是走漏了风声，所以说后来的加尔加斯坦军去那个镇应该是临时发兵增援（在L路线中莱欧纳尔明确地说了那是援军），而不是早先就打算要袭击的。 给主角安插骂名的确是困难的，虽然背叛这个事件在当场来看有成立的可能，但事后主角却没有受到加尔加斯坦方面的封赏甚至是收纳，既然连敌人都宣称不对他的行为负责，那么仅仅说他是受加尔加斯坦人指使也不易服众。那么接下来的宣传也只能顺台阶上，例如说德尼姆投敌后，因做的事民愤过大，加尔加斯坦王国也不能承认对“当时已投降”的德尼姆下达过屠杀指令，更不能将其纳入本方的正规编制，所以德尼姆才到最后赔了夫人又折兵，狼狈躲藏了起来。毕竟既然事情已经发生了，那总得有人担负责任，栽到一群人身上总比栽到一个人身上简单，德尼姆反正也不是自己人了，你不担谁担。 其实奴家是觉得公爵事先根本没想好怎么给德尼姆安个有持续力的罪名。因为按照他的预期计划，如果主角不答应合作当场就要格杀，不用考虑事后他的处境对自己的宣传将产生什么影响，但这个设想最终没能贯彻到底，所以“叛徒”这个定义现在在我们看来显得缺乏应变能力，可信度不够高。在奴家看来“逃兵”这个罪名倒比较容易令人接受。 这事好就好在，如果公爵指认是加尔加斯坦人要屠城，理由可以顺利成章地假想出来，比如援军到了镇子里一看发现情势颇乱（莱欧纳尔和维斯搞的），立时判断是这里的瓦尔斯塔人要造反，这时候杀人就可以很自然地被加尔加斯坦体制派的人视为“平叛”，而换到瓦尔斯塔和加尔加斯坦反体制派眼里就是“屠戮”。这意味着在双方的民众看来发生这样的事都有相当的必然性，无论自己处于哪种立场都可以相信，于是声势一哄一抬马上就成了短期内的主旋律，主角的叛名是真是假成了次要，倒是他那颗值30000金的脑袋更加值得关注。 回12楼这句话：为什么在巴拉姆斯镇的统治会显的相对温和以至巴拉姆斯镇的居民如此温顺？ 这是因为那个镇盛产矿藏，养着一批廉价的异族劳动力（虽然不是青壮劳力，凑合凑合也能用了）多少可以创造GDP和开垦资源，而瓦尔斯塔人的温顺很明显是斯德哥尔摩症候群发作。这些可不是加尔加斯坦反体制派活动的结果。 [ 此贴被千里孤坟在2006-11-02 17:59重新编辑 ] [14 楼] | Posted:2006-11-02 14:21| 顶端

ネミッサ 级别: 火花会员 编号: 26886 精华: 0 发帖: 703 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 39 HHB 注册时间:2004-10-22 最后登陆:2014-05-13

下面是引用wl301于2006-11-02 01:49发表的: 加鲁加斯达的巴鲁巴拓斯枢机卿不是对瓦尔斯塔人实行“民族净化”的灭绝政策吗？ 为什么在巴拉姆斯镇的统治会显的相对温和以至巴拉姆斯镇的居民如此温顺？ 民族净化和民族灭绝是不同的 主要是压迫和排挤，禁止出现在重要的职位上，没有出头的机会，脏活、累活、危险活全归他们 也就是提供住处和食物就能换到的劳动力，或者可以称为......奴隶 下面是引用千里孤坟于2006-11-02 14:21发表的: 所以说后来的加尔加斯坦军去那个镇应该是临时发兵增援（在L路线中莱欧纳尔明确地说了那是援军），而不是早先就打算要袭击的。 一开始就打算要屠杀，说的是公爵....... 专挑一个没什么抵抗能力，杀光了也对总体战力影响不大的地方 怎么看都是早就打算屠杀的，什么发动起义之类的话全是假话（特意找老弱病残占了多数的人群来起义实在是说不过去），也就是演戏的同时顺便看主角的反应而已 下面是引用千里孤坟于2006-11-02 14:21发表的: 所以“叛徒”这个定义现在在我们看来显得缺乏应变能力，可信度不够高。在奴家看来“逃兵”这个罪名倒比较容易令人接受。 这个逃兵所值的价钱也实在太高了.... [15 楼] | Posted:2006-11-02 19:09| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

公爵一开始就是以屠杀为理想结果的，这点同感。但说实话看序幕动画里瓦尔斯塔在战前的领土范围，以及公爵居城周边的地理状况，他当时很难有其它选择。以阿尔摩利卡城堡为起点，往南和西南是自己的势力范围，寸土寸金。正北方向只有险恶的自然风光。往东北方向最接近的居民聚居点是莱姆，那里已被巴库拉姆占领，冲突性质不同，而且和加尔加斯坦领土距离较远，鞭长莫及。往西北方向最接近的居民聚居点是格利塔尼城堡，那可不是像小镇那样说潜入就能潜入的地方，当然从理论上说在这里策反的效果更大，故事也许更有戏剧性，这就是另外一个剧本了。如果往西，那最近的正是巴尔墨萨，而且从表面上看这里的民族矛盾尖锐，好吧，那就是它了。 “逃兵”是一个假设的说词，但奴家没有继续假设对这个“逃兵”应施与的惩罚。 不过说到赏金，3N里的对维斯的赏金最后达到了35000，对比下来30000虽然偏高，但考虑到此时的舆论氛围，德尼姆的头还没有值钱到不可理喻的地步。 [16 楼] | Posted:2006-11-02 19:40| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

说明当时隆威还不是很重视德尼姆。 [17 楼] | Posted:2006-11-03 12:21| 顶端

tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

下面是引用wl301于2006-10-30 22:19发表的巴拉姆斯镇大屠杀所感！: 刚刚打完第一章，说两句想法。 要鼓动老百姓起来反抗加吉斯坦人，制造大屠杀并不是很有效率的方法。 首先执行屠杀的部队不好找，愿意干这事的瓦尔斯塔人不多吧。（隆威公爵真能称王的话，估计这些人就是兔死狗烹的下场）。 所以前苏联灭亡了。不爱国民的政府，或至少“显得”不爱国民的政府，终究不会长久存在。 [18 楼] | Posted:2006-11-06 13:35| 顶端

ミノタウロス 级别: 注册会员 编号: 60614 精华: 0 发帖: 19 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23882 HHB 注册时间:2006-09-01 最后登陆:2006-11-30

很多人坚信自己所捍卫的是正义，所以有的人得到了最后的成功和辉煌，有的人却走向毁灭，但信仰本身是一致的，没有它，就没有未来。。。 [19 楼] | Posted:2006-11-14 17:23| 顶端

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