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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 没有人发现FF12片头动画结尾部分的音乐是TO大结局的背景音乐吗？

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本页主题: 没有人发现FF12片头动画结尾部分的音乐是TO大结局的背景音乐吗？

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justjust 级别: 注册会员 编号: 39522 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2005-06-11 最后登陆:2017-10-13

没有人发现FF12片头动画结尾部分的音乐是TO大结局的背景音乐吗？ 自1:51秒开始，完全一摸一样的旋律，不可能是崎元仁无意识地风格重复，应该是有意而为之吧。 看到天幻上说12的世界就是FFT的世界Ivalice，那么难道松野要将他的OgreBattleSaga和Ivalice这两个世界融为一体？ [楼 主] | Posted:2006-04-09 08:43| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

FF12里有几个角色的相貌和穿着设计得和TO的圣兰、维斯、巴尔泽丰等几乎一样。 不过凭这些除了能够证明制作人善于利用现成资源再创造外，还不至于深入到“融为一体”那样的地步。 [1 楼] | Posted:2006-03-27 21:49| 顶端

征木天地 圣洁的意志，邪恶的意识 级别: 火花会员 编号: 11494 精华: 0 发帖: 2426 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 324 HHB 注册时间:2003-08-31 最后登陆:2016-08-23

仅仅是音乐的话 不足以证明有什么关联吧? 其实真的融为一体也不错 虽然剧情看不大懂 但里面的感觉还是能体会的 本人来说 比较喜欢悲剧 皇2的姐弟相残的结局才是真正的结局 毕竟女人一旦满足一定条件的话 会变的很可怕 这样才真正刻画人的真实的本性 人之初 性本恶 恶相近 善已远   人为了某些利益是什么都干的出来 区区姐弟相残 已不足为奇.......... 千里一孤坟----满地素骨粉 http://zhongdaoyangzi.blog.163.com/edit/ 执子之手 将子拖走 子说不走   。。。。那好吧   关门放狗 [2 楼] | Posted:2006-03-27 22:23| 顶端

justjust 级别: 注册会员 编号: 39522 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2005-06-11 最后登陆:2017-10-13

下面是引用千里孤坟于2006-03-27 21:49发表的: FF12里有几个角色的相貌和穿着设计得和TO的圣兰、维斯、巴尔泽丰等几乎一样。 不过凭这些除了能够证明制作人善于利用现成资源再创造外，还不至于深入到“融为一体”那样的地步。 美工上的类似算不上“利用现成资源再创造”吧，但音乐完全相同就很可疑了，松野肯定有融和两个世界的野心。 [3 楼] | Posted:2006-03-28 20:39| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

这不是机械性的美工上的类似，是创造性的人设上的类似，在人设上拿已有的成功例子来改造是很好理解的做法。 至于融合……这很难抱乐观的估计，其价值也很难定位。 [4 楼] | Posted:2006-03-28 21:29| 顶端

justjust 级别: 注册会员 编号: 39522 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2005-06-11 最后登陆:2017-10-13

你说的“创造性的人设上的类似”也只是面容上的类似吧，那是自然的，因为都是吉田大的手笔嘛。这种2D绘画怎么也算不上“制作人善于利用现成资源再创造”吧，这又不像3D的模型和质材可以重复使用。 世界融和可以表现创造者思路的一致性以及复杂的剧情博弈能力，怎么能说没有价值呢？士郎大神不就是个典型的例子嘛。松野也算是比较有脑子的制作人，相当爱惜自己的作品，肯定很难抵御这种智力升华的诱惑。（对于其他那些智力水平比较低下的制作人来说，一部游戏就是一部游戏，只是自己混饭吃的家伙而已。） [5 楼] | Posted:2006-03-29 18:03| 顶端

征木天地 圣洁的意志，邪恶的意识 级别: 火花会员 编号: 11494 精华: 0 发帖: 2426 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 324 HHB 注册时间:2003-08-31 最后登陆:2016-08-23

有可行的价值 但目前来说 条件还不成熟 如果做烂了 砸了牌子怎么办? 千里一孤坟----满地素骨粉 http://zhongdaoyangzi.blog.163.com/edit/ 执子之手 将子拖走 子说不走   。。。。那好吧   关门放狗 [6 楼] | Posted:2006-03-29 18:26| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

奴家说的可不是“没有价值”，而是作为制作人来说是很难定位它的价值归属的。 Ogre Battle和伊瓦利斯的世界观设定大不一样，假设要顺畅地融合它们势必还得新增设定（除非直接来个时空穿梭的奇幻桥段），很容易弄成四不像，这就意味着这样的世界要让新老受众都能接受所需花费的精力和智慧比升华一个原有的单一体系要困难得多，风险也极大。 至于这种做法对制作人发掘自己的创作潜能究竟是否有无可替代的意义，那就是另一个疑问了。但至少奴家不认为拾起当年的Ogre Battle，这样一个商业潜力还是疑问的剧本继续开拓对自己的挑战和诱惑会比任何一种设想要小，当然，如果松野本人已经对那个没有兴趣了便只有罢了。 [7 楼] | Posted:2006-03-29 19:43| 顶端

genghaiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

世间许多事都无法断言,只有等待了 [8 楼] Unkown | Posted:2006-03-29 21:33| 顶端

セフィロス エヴァステンプラー 级别: 注册会员 编号: 51861 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23966 HHB 注册时间:2006-03-25 最后登陆:2017-10-19

要说到背景BGM相似,其实这也是比较正常的,毕竟都是同一个制作人的作品,难免会出现比较像的地方 時の流れに身をまかせ [9 楼] | Posted:2006-03-30 08:22| 顶端

justjust 级别: 注册会员 编号: 39522 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2005-06-11 最后登陆:2017-10-13

这不是相象，而是完全相同，而且是在前面FF正统音乐静寂下来之后，TO音乐才隆重登场，播放了近一分钟。你们认为崎元仁这种音乐人自己重复了旧作会没有发觉？我想就算是一个音乐系学生也不会大段抄袭自己的旧作吧，而且是把两段风格明显差异的音乐这么泾渭分明地连在一起。况且还有松野在那儿监督着，可能嘛？ 我不能确定这是否意味着两个世界的融和，但很明显，松野希望唤起玩家对TO的回忆。 其实，我看不出OgreBattleSaga和Ivalice这两个世界设定有什么“大不一样”，版大能解释一下吗？至少在我看来，Ivalice这个世界是松野在失去OB版权之后创作岀来的，世界风格和剧情与OB系列本来就很类似，要融和在一起根本没什么困难，甚至可能他在创作时就留有了融和的伏笔。 世界融和的风险在这种日式视频RPG上根本没有什么风险，只不过是世界背景而已，我看不出玩家有什么进入门槛，版大是不是危言耸听了点。FF系列整天换背景，也没看见哪个玩家不适应啊，况且这里假设的还是同一个制作人同种风格的世界相融和，这也有“门槛”？那是玩家们的智商太，娇贵了吧。 另外，OB四十万本，TO五十万本，这还只是松野在小公司的水准，什么叫“一个商业潜力还是疑问的剧本”？ [10 楼] | Posted:2006-03-30 10:00| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

应该先约定的是我们所理解的“融合”是否是同一种行为，在奴家这边是理解作将所谓“奥伽和伊瓦利斯”这两个世界的背景、故事、人物等融入到一个整合的世界里继续演绎，自然而没有彼此的间界。如果是这样的话，两边都存在许多冲突隐患，可以举出许多例子，比如奥伽里的众神和伊瓦利斯里相应的设定如何共存，奥伽里的神器和魔法和伊瓦利斯的设定（像FF风格的那些魔法名）如何平衡，伊瓦利斯所基于的FF传统中含有的飞空艇、陆行鸟之类能不能在瓦伦利亚、塞迪基内亚大陆上存在，伊瓦利斯中的黄道十三星座在原本属于奥伽的故事里又该作为一种怎么样的形象流传。 作为一名局外人，请设想一下这究竟会造成一种什么结果。它和玩家的智商无关，但要考量制作人和玩家双方的接受能力，“四不象”会不会成为无可避免的设计成果，尽管它也许可以酝酿出成功的商业宣传声势。 至于潜力，OB在日本是还有许多历史遗留下的死忠，但不等同于商家眼中的潜力。魂斗罗和Mario在当年都是“英雄”，但今天它们的新作所受的待遇却各不相同，所以奴家说OB在今天的发展趋势是一个“疑问”，不确定。如果制作人打算把这样的融合作品作为一个小制作来推行，也许风险会比较小，但我们也都看到了，松野的每部作品都不会被以这种标准来筹划，那样的话这个疑问对各方就更加值得斟酌。 [11 楼] | Posted:2006-03-30 16:37| 顶端

jeminai 级别: 火花会员 编号: 48853 精华: 0 发帖: 120 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30029 HHB 注册时间:2006-01-16 最后登陆:2011-12-24

被你一提醒，我还真的感觉有点象。尤其是在买装备、魔法和物品的时候、、、(寒) [12 楼] | Posted:2006-03-30 19:45| 顶端

justjust 级别: 注册会员 编号: 39522 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2005-06-11 最后登陆:2017-10-13

下面是引用千里孤坟于2006-03-30 16:37发表的: 应该先约定的是我们所理解的“融合”是否是同一种行为，在奴家这边是理解作将所谓“奥伽和伊瓦利斯”这两个世界的背景、故事、人物等融入到一个整合的世界里继续演绎，自然而没有彼此的间界。如果是这样的话，两边都存在许多冲突隐患，可以举出许多例子，比如奥伽里的众神和伊瓦利斯里相应的设定如何共存，奥伽里的神器和魔法和伊瓦利斯的设定（像FF风格的那些魔法名）如何平衡，伊瓦利斯所基于的FF传统中含有的飞空艇、陆行鸟之类能不能在瓦伦利亚、塞迪基内亚大陆上存在，伊瓦利斯中的黄道十三星座在原本属于奥伽的故事里又该作为一种怎么样的形象流传。 作为一名局外人，请设想一下这究竟会造成一种什么结果。它和玩家的智商无关，但要考量制作人和玩家双方的接受能力，“四不象”会不会成为无可避免的设计成果，尽管它也许可以酝酿出成功的商业宣传声势。 至于潜力，OB在日本是还有许多历史遗留下的死忠，但不等同于商家眼中的潜力。魂斗罗和Mario在当年都是“英雄”，但今天它们的新作所受的待遇却各不相同，所以奴家说OB在今天的发展趋势是一个“疑问”，不确定。如果制作人打算把这样的融合作品作为一个小制作来推行，也许风险会比较小，但我们也都看到了，松野的每部作品都不会被以这种标准来筹划，那样的话这个疑问对各方就更加值得斟酌。 神话和神器无非就是多增加一些设定而已，奥伽世界也还没成为遗忘的国度这种系统化的设定，控制权永远在松野手里。什么飞空艇、陆行鸟放在另一个块大陆或是另一个世纪里都可以，没什么大不了的吧。松野世界的魅力在于其人物其剧情后投射岀的现实意义，而不是那些的设定吧。这个，和国内那些设定臃肿的玄幻作品是不同的。而作为受众，反而把自己僵死在一堆设定里是不是无聊了点？ 假设哪天松野说放弃奥伽世界另辟新径，我相信这里的人一样会去追捧，毕竟只要是松野就可以了。“四不象”又从何说起？这些世界只不过松野头脑中的产物，它们又象过谁？ 而作为玩家，我会很高兴看到松野把这两个世界融和在一起，因为这意味着我可以看他怎样花心思把故事说圆，这种智力博弈是很有趣的。 [13 楼] | Posted:2006-04-01 01:05| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

奴家一直是在围绕着制作人试图将两个世界予以融合这种可能性很低这个主题来谈的，你我作为个人的意愿、希望和企求对这个命题的判断是没有用的，您一直强调的个人理解恐怕和奴家所说的方向是两回事。 作为个人，奴家对松野的那些奇幻式设定没有多少兴趣，甚至一直认为OB的续作最好把超现实的东西尽量排离出去。而且奴家也不会因为某部作品是他创作的而投入更多的关注，这只取决于奴家亲身了解到的作品本身的内容。当然奴家说这的些也都是个人问题，只是为了澄清下自己的立场。 我们所谈的“融合”，是不是适合我们，完全没意义；是不是适合作者本人，这包括是否这是证明他价值和理念的最佳选择，是否从资方角度来说是最稳妥的项目提案，是否在市场角度看这样的作品有最大量的潜在受众（这个的答案也许是肯定的）……而就最关键的第一点来说，又包括融合的世界设定是否有利于承接自己过去的理想，是否尽量便于润入自身的理念集合，是否能在最大程度上规避作品失败的风险，是否它是自己真正兴趣的所在…… 以上每一个“是否”，仅仅凭借音乐上的一些重复来扶正，甚至发展到“有野心”这样的判断，只基于一厢情愿的想像的翅膀，是不能认同的。倒是反面的不利因素，之前回帖里涉及的那些，更加能说服自己。 [14 楼] | Posted:2006-04-01 17:28| 顶端

justjust 级别: 注册会员 编号: 39522 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2005-06-11 最后登陆:2017-10-13

“作为个人，奴家对松野的那些奇幻式设定没有多少兴趣，甚至一直认为OB的续作最好把超现实的东西尽量排离出去。”对此我也是一样的看法。另外，我可以把你的前两段话看作对我观点的辅证吗？ 我的意思就是松野的脚本和游戏方式的设定是其重点，而世界设定则是其次，没有多少人是因为OB的设定而喜欢它的，融和世界并不会影响到其作品的市场及其市场的潜在受众。所以是否融和世界，只取决于松野本人，跟资方无关。 [15 楼] | Posted:2006-04-01 18:43| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

嘻，如果说到这里，唯一的关键就只是您和我对制作人本人的信赖程度的差异了。 [16 楼] | Posted:2006-04-01 21:27| 顶端

传说之侍-西园伸二 ２００６年５月１４日２３时５９ 级别: 火花会员 编号: 11007 精华: 1 发帖: 1041 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 23902 HHB 注册时间:2003-08-11 最后登陆:2006-05-17

~~~~~~ 游戏~~~~ 请平静地对待个人观点的分崎~~~~~ 诸君武运长胜`````` 孤所爱恋的火花业已亡故～～～～ 今晚我要离开～ 谢谢诸君～～～～ 不是什么人或者事的错～～～～ 我深爱着这里但必需要告别～～～ [17 楼] | Posted:2006-04-01 22:08| 顶端

lucio 级别: 火花会员 编号: 448 精华: 5 发帖: 22548 威望: 5 点 配偶: 晴云 火 花 币: 50932 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2024-10-01

续作对前作的原封不动的“继承”（如音乐，强人气角色） 不同作品间的“借鉴”（WILD ARMS1和异世界传说1） 还有越来越公式化的萌要素必备 游戏也是遗憾的艺术来着，因为要卖钱要出名。 两位讨论得很专业，无意打扰插足，打几行字而已。 地に降りた一枚の羽… それは大好きなあなたでした。 ]一只小猫,跑来又跑去 [18 楼] | Posted:2006-04-02 22:25| 顶端

justjust 级别: 注册会员 编号: 39522 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23880 HHB 注册时间:2005-06-11 最后登陆:2017-10-13

向被误导的大家道歉，大约因为我对TO思念至深，以至引发幻听。今天把TO原声听了一遍，似乎又根本找不到那个12结尾的旋律了，结果再去听一下12，发觉最后那段音乐应该是FF自己的传统曲调，唉，俺还是不成熟啊，实在很对不起大家，特别是那么认真跟俺讨论的版大（换成宫田良子/田村玲子的头像了？）。 [19 楼] | Posted:2006-04-09 02:02| 顶端

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