千里孤坟
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啊啊，论坛又一次苏生…贴一段对话记录〔有改动〕
(19:15:49) 千里姑娘: 奴家在。
(19:17:13) 心寒月冷: 回来了？
(19:16:21) 千里姑娘: 嗯，应该在9点前是个空闲。
(19:18:43) 心寒月冷: 麻烦你给我一下网址
(19:18:52) 心寒月冷: 你们那个TO的主页
(19:18:06) 千里姑娘: 好啦好啦，别紧张。
http://www.fireemblem.net/obs/
(19:21:20) 心寒月冷: 还有没有别的好站推荐
(19:21:05) 千里姑娘: 首页上有个同好站点链接。
OgreWebBook是奴家最为推荐的一个。
(19:22:38) 心寒月冷: 玩了两次，第一次是走的自由路线，到最后收了卡秋娅
第二次玩的秩序，玩到第三章就玩不下去了，那不合我的性格
(19:23:02) 千里姑娘: 这很可贵，奴家当初也不是这么有代入感。
(19:24:52) 心寒月冷: 其实，我觉得玩过几次之后，
战略二字实在有些淡薄啊
(19:25:17) 心寒月冷: 主角一行人（自由路线）我实在是觉得太过轻松，我没有怎么练级
(19:25:43) 心寒月冷: 但是还是觉得敌人都很弱小，和那种自由的解放军面临的形势好象不怎么合拍
[中间对玩法的讨论略去]
(19:35:50) 千里姑娘: 那么回过头来说，对剧情又有什么感觉呢？
(19:37:33) 心寒月冷: 被卡秋娅的魄力吓了一跳
(19:37:52) 心寒月冷: 看得出万莱利阿会不错的未来
(19:38:17) 心寒月冷: 战争的确锻炼了不少的人，德尼姆也给姐姐留下了不少的宝贵的东西
(19:38:18) 千里姑娘: 这里有同感，那个人物塑造的深入，也许可以在很大程度上代表了TO的成就。
(19:39:49) 心寒月冷: 不过……
(19:39:58) 心寒月冷: 过渡得稍微差了点
(19:40:01) 心寒月冷: 变化太快
(19:40:33) 心寒月冷: 至少如果她真的很出色，在汉密尔顿和塔尔塔洛斯对话之后她不会那么快跑
(19:40:43) 心寒月冷: 她那个时候选择了自己的路，会有不少的东西想说
(19:41:08) 心寒月冷: 如果一直是塔尔塔洛斯的傀儡，后来结尾时也就不会那么有魄力了，这点我觉得是瑕疵
(19:41:01) 千里姑娘: 那个时候，她还刚投入塔尔塔洛斯一方，没有证据显示她在很短的时间里已经学会了很多。或者说倒正处于一个较为彷徨的阶段。
(19:42:45) 心寒月冷: 不好说
(19:42:50) 心寒月冷: 真的，
(19:42:17) 千里姑娘: 转折有点突兀，似乎被后期有点仓促的收尾砍掉了些东西。
(19:43:29) 心寒月冷: 至少，在姐弟两人刀剑相向的之前，她就应该有自己的选择了
(19:43:41) 心寒月冷: 之间并没有丰满的过渡啊
(19:43:01) 千里姑娘: 菲达克城那一幕留下的是一个悬念，而不是一个定论。
(19:46:07) 心寒月冷: 还有……我觉得TO的反派（相对的）没有火纹那么丰满，人数少了点
(19:47:06) 心寒月冷: 有扳有眼的不多啊，有些反派连一点坏人的气质都没有
(19:46:04) 千里姑娘: 人数为什么要多？人数多少和是否丰满有什么必然联系？
(19:47:27) 心寒月冷: 单纯只是恶，别说邪，连坏的程度都到不了
(19:47:43) 心寒月冷: 因为宏大的故事必然要数量和质量兼备
(19:47:17) 千里姑娘: TO并不宏大，这是奴家一直试图反对的一个普遍的观点。它是螺狮壳里的万花筒。
(19:48:52) 心寒月冷: 我知道
(19:47:45) 千里姑娘: 什么是恶，什么是坏，什么是邪呢？
(19:49:15) 心寒月冷: 有点像罗德斯岛，只是一个岛，算不上大陆
(19:49:55) 心寒月冷: 恶在我的理解是基本的反派必须拥有的，就是单纯的坏，个体的坏，
坏的话，在质量和手段上会进步许多，不会那么粗糙
(19:50:07) 心寒月冷: 邪的话，就有自己的理论了，足够影响自己周围的人
(19:49:29) 千里姑娘: 然则，TO里的反派是也可以被认作是丑角，不是什么”特别有魅力”的”那种”形象。
(19:51:09) 心寒月冷: 不好说耶，其实还是发现了些不错的
(19:49:58) 千里姑娘: 塔尔塔洛斯有自己的理论，但他当前的实力不足以支撑他的目的。
(19:51:20) 心寒月冷: 不过比较麻烦的是，两条路的角色差别太大
(19:51:37) 心寒月冷: 一个走自由路不错的人到另外的路就完全变了样
(19:51:51) 心寒月冷: 现实里如果有维斯那样的演员我一定会支持的
(19:50:44) 千里姑娘: 他在岛屿上的经历是一个挫折，但或许对于原作者当初的构想而言这只是他人生中的必经一步。
(19:52:12) 心寒月冷: 有点像陈道明了，演什么像什么
(19:51:21) 千里姑娘: 一个故事，并不造就了一串终点。这也是奴家欣赏的一个地方。
(19:53:02) 心寒月冷: 其实呢，我觉得TO有点像想编个X部曲那样的游戏
(19:53:09) 心寒月冷: 怎么看都只是一个开始啊
(19:52:25) 千里姑娘: 维斯的魂是小市民的魂，却要充大英雄的魄。小市民是善是恶一念之间，大英雄的胆力是为谁服务的就看面前的判断了。
(19:52:47) 千里姑娘: 本来，也确实该是这样，但因为众所周知的原因被Cancel了。
(19:54:04) 心寒月冷: 其实不是的，我觉得
(19:54:58) 心寒月冷: 如果说塔尔塔洛斯的目的与实力之比差别在10：3的话，维斯大概就是50：3
(19:54:35) 千里姑娘: 他有个虚名的资本啊。
(19:54:53) 千里姑娘: 格里亚特的英雄，这个名号是包括了三个人的。
(19:56:21) 心寒月冷: …………
(19:56:26) 心寒月冷: 你都说了是虚名
(19:55:35) 千里姑娘: 虚名是针对我们这些看客来说的，但对族人来说还是号召力。
(19:57:02) 心寒月冷: 本身实力是决定一切的资本，一点没实力还贪得无厌
(19:57:21) 心寒月冷: 不知道秩序的他是个什么样的人，找机会翻资料，我是不会打的
(19:56:33) 千里姑娘: 况且维斯这个人又爱显摆，至少可以说他有意愿去做一个中层的领导人。
(19:58:00) 心寒月冷: 资本不知道
(19:56:54) 千里姑娘: 这就是个人的爱憎，而不是剧情本身的败笔的体现了吧。
(19:58:29) 心寒月冷: 但从一开始他和卡秋娅的对话来看，这人的权力欲很重
(19:57:56) 千里姑娘: 有一点是共同的，奴家也非常厌恶这个人。从头到底，一切是咎由自取。
(19:59:10) 心寒月冷: 我其实还真佩服写得出奸得流汁的人的作者
(19:59:12) 心寒月冷: 真的
(19:59:42) 心寒月冷: 我也写东西，但写到这种人我就觉得头大
(19:58:39) 千里姑娘: C路线，他充其量是乌鸦的领袖，但偏要插上彩毛装凤凰。
(20:00:17) 心寒月冷: 我说个题外话
(20:00:51) 心寒月冷: 你觉得一个领导（泛指中小型团队）最必须具有的是什么？
(20:00:06) 千里姑娘: 魅力和手段。这两者没有偏颇。
(20:01:40) 心寒月冷: 你说得好象少了点
(20:01:55) 心寒月冷: 第一个范围太小，第二个范围又太广
(20:00:59) 千里姑娘: 你说说。
(20:02:16) 心寒月冷: 魅力我没有意见，但我觉得……
(20:02:53) 心寒月冷: 本身能力，以及特质才是重要的
(20:03:15) 心寒月冷: 当然，我说的是那种成长中的领导人，就是仍然在吸收同伴的那种
(20:03:28) 心寒月冷: 不是单纯说约束一堆人是要什么样的能力
(20:02:22) 千里姑娘: 跟奴家的意思差不多的啊。― ―
(20:04:18) 心寒月冷: 其实是我笨
(20:04:28) 心寒月冷: 理解不到你的手段是啥意思
(20:03:42) 千里姑娘: 换种思考方式，不从前提去推导既成事实，而成既成事实去溯源前提，这样对维斯的理解又会不尽相同。
(20:03:50) 千里姑娘: 就是”术”。
(20:04:34) 千里姑娘: 法家有三个理念核心：法、势、术。就是那个意思。
(20:05:16) 千里姑娘: 术在那里的原意是帝王之术，演变到一般领导者的本质也没有多少改变，只是施与人上有变。
(20:09:26) 心寒月冷: 哎呀呀
(20:09:42) 心寒月冷: 法家的东西，我的确了解很少，想了半天都不知道怎么搭腔了
(20:10:27) 心寒月冷: 不过，我看这个问题是分时期的，和平时期的领导，只要本身的才能不低于一个底线，那么他就只要管好决策和用人就好了
(20:10:41) 心寒月冷: 乱世的话，刚才的两个能力加一个军事方面的才能就行
(20:10:56) 心寒月冷: 在这个大前提之下，我考虑的才是细节，你觉得怎么样？
(20:10:08) 千里姑娘: 还有一个人尽其才的问题，师长和排长是不能互换的。
(20:11:22) 千里姑娘: 接下来，你打算借用这些理论来证明什么？
(20:13:45) 心寒月冷: 想说卡秋娅的设定
(20:12:49) 千里姑娘: 好，奴家听着。
(20:14:08) 心寒月冷: 我觉得游戏中的王者，如果设定成一个大多数方面都是全能的话，就比较麻烦了
(20:14:21) 心寒月冷: 卡秋娅那种职业，其实我不是很喜欢，
(20:15:10) 心寒月冷: 太全面的话，并不太好
(20:15:32) 心寒月冷: 就像买千里马骨那个故事一样
(20:14:22) 千里姑娘: 你说的全面是系统上职业设定？
(20:15:56) 心寒月冷: 你可以花重金买骨头，但是你自己能力太过出众，什么都会，那谁来跟你？
(20:15:35) 千里姑娘: 那是招贤，不是称王啊。
(20:16:19) 千里姑娘: 对高层统治者来说，关键是术，就是奴家前面说的那个术。
(20:17:54) 心寒月冷: 一个团队，不管大小，要的是各司其职各显所能
(20:18:23) 心寒月冷: 我就是那个意思，如果有卡秋娅这样的魔法全才，那谁愿意跟她？跟她有什么好处？
(20:18:33) 心寒月冷: 现实的世界，人才跟着你是为了发光的
(20:18:40) 心寒月冷: 什么光都让你发了，我给你干什么？
(20:17:30) 千里姑娘: 作为最高者当然不会也不可能插手一切，但在那个社会体制里，她必须集权。这也可以解释主角离去的动机。
(20:18:43) 心寒月冷: 是跟
(20:18:50) 心寒月冷: …………不是啦
(20:18:58) 心寒月冷: 我说的是从职业看才能
(20:19:22) 心寒月冷: 一个王者不应该全能，即使有，也不能随便显示出来
(20:18:21) 千里姑娘: 问题是，卡秋娅的能力，真的是太阳，散尽一切光和热吗？
(20:19:35) 心寒月冷: 什么魔法都可以用，这种设定本身就……
(20:18:32) 千里姑娘: …………………………………………………
(20:20:02) 心寒月冷: 这种我觉得有两种结果
(20:18:53) 千里姑娘: 不 要 拿 系 统 反 推 剧 情
(20:20:13) 心寒月冷: 哈哈
(20:20:16) 心寒月冷: 抱歉抱歉
(20:20:30) 心寒月冷: 我们其实就是讨论，没有亵渎剧情的意思啊
(20:19:19) 千里姑娘: 系统 仅仅 是让人高兴的。
(20:20:55) 心寒月冷: 毕竟TO是我玩游戏以来第二个可以让我主动全面细致去挖掘游戏本身以外东西的游戏
(20:21:22) 心寒月冷: 我对它的评价更高，真的，大概以后我会像给系谱角色学传记一样给里边的人写
(20:20:15) 千里姑娘: 但毕竟，不能拿圣兰的成长率没有暗兰高这一点来证明圣兰是孬种吧。
(20:21:29) 心寒月冷: 如果才能允许的话
(20:21:45) 心寒月冷: ……
(20:20:47) 千里姑娘: 这个，奴家很开心。[媚笑]
(20:22:18) 心寒月冷: 没有啊，那要是的话，会发必杀技的暗黑骑士不是比白骑士厉害了？
(20:22:22) 心寒月冷: 我不觉得啊
(20:21:14) 千里姑娘: 卡秋娅发展到最后，突然产生了许多空白的地方。
(20:22:33) 心寒月冷: 本来就是
(20:22:49) 心寒月冷: 没交代他与普郎西的碰面
(20:21:58) 千里姑娘: 这也就是她作为新的统治者能否胜任其职的关键，而剧情在这里就嘎然而止了。
(20:23:31) 心寒月冷: 其实我有种感觉啊
(20:22:26) 千里姑娘: 记得剧情里没有提到她曾经和普朗西的见面。
(20:23:55) 心寒月冷: TO有点像上下两部，就像系谱一样的，但上半部一完就没了
(20:22:47) 千里姑娘: 不过卡秋娅到那时根本不关心养父的死活了。
(20:24:55) 心寒月冷: 卡秋娅可以像纹迷里的哈迪，可以学系谱的尤利乌斯，你觉得她的发展更侧重于哪个方向？
(20:23:53) 千里姑娘: 说不定这还是万幸，让奴家想起了个整治圆珠笔漏油的故事。
(20:25:59) 心寒月冷: 呃？
(20:25:20) 千里姑娘: 纹迷奴家没有接触过，不谈。
那么，奴家倒是感觉她更容易成为一个维多利亚。
(20:27:02) 心寒月冷: 其实很简单啊，就是男人有了权力就变坏
（当然原话并非如此）
(20:27:11) 心寒月冷: 就是有了权力之后，变化的方向
(20:26:44) 千里姑娘:
以前的圆珠笔由于工艺限制，写到三十万字肯定漏油。后来有人想了个办法，把笔芯减短，让它写到二十万字就断了油。这样，完美的不漏油圆珠笔就问世了。
(20:27:46) 千里姑娘: 其实按照前面那样一说，大概你自己也突感卡秋娅居然像阿尔维斯了吧。
(20:29:07) 心寒月冷: 不好说
(20:29:22) 心寒月冷: 应该说是像阿尔维斯理想中的自己
(20:29:27) 心寒月冷: 而不是现实中的他
(20:29:57) 千里姑娘: 他人即地狱这句话就是这样体现的。
(20:37:10) 呀呀，不扯远了。
那么你对L路线的厌恶主要源于什么？
(20:40:05) 心寒月冷: 我？
(20:39:20) 千里姑娘: 是的。奴家想确认一下你的立场。
(20:40:45) 心寒月冷: 我不喜欢遵守少数笨蛋强行定下的，以及约定俗成却没道理的秩序
(20:41:27) 千里姑娘: 那个秩序，是不是法律？
(20:43:48) 心寒月冷: 不
(20:43:51) 心寒月冷: ………………
(20:42:54) 千里姑娘: 如果是法律，你会不会遵从？
(20:44:13) 心寒月冷: 哪个国家的法律是少数笨蛋定下，或者约定俗成却没点道理的？
(20:44:28) 心寒月冷: 你是问游戏里我的立场，还是现实？
(20:44:50) 千里姑娘: 法律永远是少数人（管他是不是笨蛋）定下的，这点有疑问吗？
(20:44:56) 千里姑娘: 现实。
(20:46:37) 心寒月冷: …………胡说八道
(20:46:55) 心寒月冷: 算了，我没你聪明，至少我认为，法律就整体来说，不是笨蛋定的
(20:47:02) 千里姑娘: 对个人来说，法无外得。你会认为游戏里的”他们”是笨蛋，而这不改变他们到底是不是笨蛋的客观现实。
(20:49:52) 心寒月冷: 不是现实么？怎么又变游戏了呢
(20:48:48) 千里姑娘: 对司机来说，严抓超载就是王八蛋制定的法律。
(20:49:22) 千里姑娘: 哈，是有点混成一系了。
(20:51:37) 心寒月冷: 这句话，让我觉得你有女人味多了
正确说，是那个哈字
(20:54:16) 心寒月冷: ？怎么了？
(20:53:19) 千里姑娘: 今天看来要到这里为止了。
(20:53:42) 千里姑娘: 快9点了，奴家有事要做。
(20:55:13) 心寒月冷: 很高兴
(20:54:30) 千里姑娘: 最后一个问题，以上的这些对话记录，你是否许可奴家以后将它们转载出去。
(20:55:59) 心寒月冷: 当然可以，但我打的仿佛都没什么营养
(20:56:05) 心寒月冷: 我当然愿意
(20:56:30) 千里姑娘: 要退了，再会，公子。
后注：这是前些时候的一点留迹，感觉是很不错的交流方式。公开场合讨论事情难免有避讳，总想着把对方说倒，私下里则心怀较宽阔，却是很常见地能触发瞬时的思维灵感。
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Posted:2004-10-22 19:17| |
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