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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 说说梦战系列中几个比较不痛快的设计

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本页主题: 说说梦战系列中几个比较不痛快的设计

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琉蓝 级别: 火花会员 编号: 379 精华: 1 发帖: 677 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33811 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2020-03-30

说说梦战系列中几个比较不痛快的设计 1.步兵指挥官过强。因为他是发剑气的，佣兵还没能攻击他就先死伤一片了，而根据梦的系统，受伤导致攻击能力下降，这让步兵或其他飞行道具攻击方式的指挥官获得极大了数据外优势，而步兵的数值又不弱。而且这样还导致了步兵指挥官防御力不被重视，专职选取加攻击高的，就可以御敌于国门之外。 我的看法是：把我方取消掉这种攻击方式，而只能用Der里防御系步兵的突进攻击游戏乐趣会增加很多。这样攻击还是只给于敌方Boss类比较合适，比如暗之王子，魔动巨兵，敌方大将之类。 2.雇兵的战斗力。佣兵10个人一单位比指挥官一个人通常还还弱一些，而且更要命的是死一滴血就少一点潜在攻击力，对于先攻击的敌方就更加不利了。从这个地方说起来pce的1代骑兵3骑一队，是感觉最好的。 3.野伏的无力。正常游戏转highmaster基本等于毁了一队人马，换了个传送。如果能带弩车或长弓的话还算好一点。 4.水兵的不人气。即使在水里水兵那50%的水上防御加成由于基础防御弱其实也不强。2代的帝国军水兵防御居然只有6~天那！后期作品实力好了一些，但总体上就算野伏职业也比水兵职业受欢迎。 一时先想起这么几个，欢迎补充讨论~ [楼 主] | Posted:2009-12-11 00:04| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

来吐槽，首先LZ你说的那么多都只是MD的L2. 1：如果步兵没了高防，弓箭就能轻易送你归天，而事实在正常游戏中敌方只要随意扔你个魔法让你HP不满10，就可以用小兵把你车轮死，至于你说的步兵用突击式攻击，那恐怕就只能躲在后面当个MP不多的回复系角色了。 2：佣兵的作战本来就是考验玩家排兵布阵的能力，怎样用好相克关系把自己损失减到最低是你所需要做的，而难度嘛，MD的2太简单能力强时甚至可以逆转兵种的相生相克，你可以玩难度修改版的或者自己修改不平衡。至于你说的pce，只有一遍游戏的价值... 3：这个只能说是制作公司的失败。 4：我只能说水兵的优势是在水上的机动力。2代本来水兵就那么一种，还能怎么样。 [1 楼] | Posted:2009-11-20 16:58| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

MD 2的大统帅基本是个废人，der的给加了个传送才算让这职业有点用处。 不过der的另一个问题就是传送大泛滥…… 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [2 楼] | Posted:2009-11-20 17:25| 顶端

kiokio 级别: 火花会员 编号: 12484 精华: 0 发帖: 199 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17302 HHB 注册时间:2003-10-22 最后登陆:2019-07-22

最不爽的就是魔法攻击力按级数计算，刚转成1级的法系最终职业比之前9级的差多了。 水兵在DER有人鱼兵很强力。 [3 楼] | Posted:2009-11-20 18:06| 顶端

琉蓝 级别: 火花会员 编号: 379 精华: 1 发帖: 677 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33811 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2020-03-30

下面是引用MasterLoed_x于2009-11-20 16:58发表的: 来吐槽，首先LZ你说的那么多都只是MD的L2. 1：如果步兵没了高防，弓箭就能轻易送你归天，而事实在正常游戏中敌方只要随意扔你个魔法让你HP不满10，就可以用小兵把你车轮死，至于你说的步兵用突击式攻击，那恐怕就只能躲在后面当个MP不多的回复系角色了。 我不能同意这个看法，你扔个魔法掉一滴血，指挥官还是能先辟死你9个人，如果这一个小兵发挥正常，现在指挥官8滴血，然后以此类推6滴，然后2滴……然后才能打死，如果你身边有个自己人就挺过这回合了，这是天大生存优势。更何况梦战的指挥官血少的时候还能多掉血。 下面是引用kiokio于2009-11-20 18:06发表的: 最不爽的就是魔法攻击力按级数计算，刚转成1级的法系最终职业比之前9级的差多了。 水兵在DER有人鱼兵很强力。 飞刀人鱼不弱，但是我还是让利斯塔带天使，都是200块，天使防御高不怕魔法。 所以说，知力这个数值是巨大进步。 [ 此贴被琉蓝在2009-11-20 23:06重新编辑 ] [4 楼] | Posted:2009-11-20 21:50| 顶端

琉蓝 级别: 火花会员 编号: 379 精华: 1 发帖: 677 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33811 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2020-03-30

5代的 阿尔福雷德 野伏可以带4个长弓，配运输机里找的那个王冠算是这个职业里历代最好用的。不过自身装备减能力的弓箭依然是废物。 [5 楼] | Posted:2009-11-20 21:54| 顶端

dyhalt 主角 级别: 火花会员 编号: 55060 精华: 0 发帖: 156 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24023 HHB 注册时间:2006-06-03 最后登陆:2020-08-18

下面是引用琉蓝于2009-11-20 21:54发表的: 5代的 阿尔福雷德 野伏可以带4个长弓，配运输机里找的那个王冠算是这个职业里历代最好用的。不过自身装备减能力的弓箭依然是废物。 而且野伏装弓之后的属性仍然是步兵 还是被骑兵克 话说为何要装弓 装雷神剑放魔法都比这个强 [6 楼] | Posted:2009-11-20 22:36| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5070 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107630 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-04-11

所有指挥官里面唯一一个值得转野伏的除了公主大人外没有其他人，因为其他人的AT实在太低。 [7 楼] | Posted:2009-11-20 22:49| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

步兵在4, 5算是平衡很多了. MD2代步兵過強除劍氣外, 還有數據上的因素. 後來的SWORDMASER的+6+9反過來成了+9+6, 如此重步兵的價值就體現出來了. 反到是騎兵的紙裝甲問題更囧死人. 飛兵加上25%補正, 皮可以隨時比騎兵厚N多, 這一點從2的天使到5的天使都沒改變過. 能飛, 夠快, 基本防禦比騎兵高, 攻擊也不差, 攻擊消費是最少的一群......在5裡面連大小也一樣. 口胡~ [8 楼] | Posted:2009-11-20 23:16| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

建议楼主改一下标题，对症下药。 永不消逝的Langrisser [9 楼] | Posted:2009-11-21 14:12| 顶端

独孤有爱 称号:工口审美艺术家/首席工口官 级别: 火花会员 编号: 98419 精华: 0 发帖: 338 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13548 HHB 注册时间:2009-04-06 最后登陆:2020-04-03

叹气。。。。 从以前到现在，看到提大统帅这个职业的，印象中评价都不怎么高。 我认为野伏系职业属于点睛之笔。然而却貌似被大部分人视为鸡肋——或者连鸡肋都不如？ 看来以后有必要专门发个帖子来说说这个问题了。 其它方面： 1、步兵职业的强势是必须的。 因为步兵指挥官貌似是出现率最高的职业（包括敌方）。 而且作为“常见”和“基本”的职业（系列中多数主角的初始职业都是步兵），必须得保证其“好用”。 至于其攻击方式，也并非无懈可击——面对空中的作战单位时，其攻击就被分解为“一次次”地攻击，相应地攻击完成所需要的时间也会延长不少。 2、佣兵最大的优势在于“数量”。 一支部队的指挥官只能有一个，而佣兵却可以有n个（队）。 所以用“佣兵10个人一单位比指挥官一个人通常还还弱一些”这种方式来对比是不公平的。 而且因为佣兵的数量优势，在进行“堵路”和组成人墙等情况时明显要比用指挥官方便得多。 4、帝国的水兵确实比较可怜。但是我方的水兵职业还是不错的（《DER》中的水兵佣兵ニクシー也不错，可惜到了《梦5》中被摧残得不成样子……） 水兵作为骑乘系职业，和骑兵、飞兵职业比起来，最大的不同点，同样是最大的优点就是DF很高。 而在MV上也只是少了几点而已。但是比起步兵职业，在MV上还是有优势的。 而在《DER》中，海骑领主那高得BT的修正更是让人过目难忘。 对了，顺便问一下：水兵指挥官和哪些兵种（职业）存在相克关系？ 貌似是克枪兵。那么水兵指挥官被骑兵克吗？　 　 　 　 [ 此贴被独孤有爱在2009-11-25 23:07重新编辑 ] 好人卡是阻碍人类文明进步的绊脚石——发给情敌除外。 神说：　要有爱。于是宅男横空出世。 洒家说：爱要对称。于是宅女光彩下凡。 领导说：爱要有风险。于是异化出了腐女。 楼霸说：风险要平分。于是**** 出了伪娘。 …… 【后宫补完计划】逆风憧憬中。。。。[带薪修行中]　　 好人卡之歌　　 一些同人ACG视频　　 宅狼骑士团 该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温（em09），可放心跟帖。*^_^*　　雨中 [10 楼] | Posted:2009-11-25 23:01| 顶端

dyhalt 主角 级别: 火花会员 编号: 55060 精华: 0 发帖: 156 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24023 HHB 注册时间:2006-06-03 最后登陆:2020-08-18

通常水兵、水上兵 无相性 靠地形修正吃饭的东西 [11 楼] | Posted:2009-11-26 00:03| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

通常水兵的成長和修正都很好, 最大問題是攻擊方法和地形適應...... [12 楼] | Posted:2009-11-26 03:11| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

大统帅最大的问题就是指挥范围0，要是以前在md上玩遇见制式bug就更悲剧了。 设计的那个专用弩也不好用，本来攻击就不是特别高，再减个6让人怎么活了。然后Mv8给减成很普通的mv6，结果就是md2的大统帅不过是个会点辅助魔法的弩车而已。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [13 楼] | Posted:2009-11-26 09:48| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

最搞的: DER裡的弓, 第一把LONGBOW寫著攻+2, 我大喜, 買了裝上. 原來還是-2 囧囧囧 [14 楼] | Posted:2009-11-26 21:48| 顶端

clk_gameboy 游戏策划 级别: 注册会员 编号: 90477 精华: 0 发帖: 42 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17126 HHB 注册时间:2008-07-05 最后登陆:2017-10-13

我来凑个热闹 1.步兵指挥官过强。因为他是发剑气的，佣兵还没能攻击他就先死伤一片了，而根据梦的系统，受伤导致攻击能力下降，这让步兵或其他飞行道具攻击方式的指挥官获得极大了数据外优势，而步兵的数值又不弱。而且这样还导致了步兵指挥官防御力不被重视，专职选取加攻击高的，就可以御敌于国门之外。 ——貌似我有一次以转皇家骑士的艾尔文(练成攻防99的)去杀皇帝，我吃剑变9HP，依然秒杀 按照兄台的意思应该解决为：伤害计算以开战前HP计算实力百分比。 2.雇兵的战斗力。佣兵10个人一单位比指挥官一个人通常还还弱一些，而且更要命的是死一滴血就少一点潜在攻击力，对于先攻击的敌方就更加不利了。从这个地方说起来pce的1代骑兵3骑一队，是感觉最好的。 ——以前我也为此郁闷过，但是换一个方式想也就没什么了：你把5个人想成10个，被打了一下就死了1个人，死掉的人当然不会再攻击了。 3.野伏的无力。正常游戏转highmaster基本等于毁了一队人马，换了个传送。如果能带弩车或长弓的话还算好一点。 ——貌似有个朋友特意开帖要修正这个职业，其实最简单的方法就是从名字入手——大统帅——强在统帅能力即可，所以这样改：弱化指挥官，加强佣兵，增加指挥范围(最好是全图指挥) 4.水兵的不人气。即使在水里水兵那50%的水上防御加成由于基础防御弱其实也不强。2代的帝国军水兵防御居然只有6~天那！后期作品实力好了一些，但总体上就算野伏职业也比水兵职业受欢迎。 ——好像水战的图就不是很多，这个诟病应该是从整个游戏很多方面遗留下来的，比如剧本，地形优劣不明显等 以梦幻模拟战这样的游戏来说，调整职业平衡、加强战术的作用以及增加攻击方式等等才是让游戏更好玩的 [15 楼] | Posted:2009-11-28 02:08| 顶端

clk_gameboy 游戏策划 级别: 注册会员 编号: 90477 精华: 0 发帖: 42 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17126 HHB 注册时间:2008-07-05 最后登陆:2017-10-13

下面是引用独孤有爱于2009-11-25 23:01发表的: 对了，顺便问一下：水兵指挥官和哪些兵种（职业）存在相克关系？ 貌似是克枪兵。那么水兵指挥官被骑兵克吗？ 佣兵方面存在相克的属性似乎只有2种 (有段时间就没玩了，不记得很详细的) 1.常理相克 骑兵 克 步兵 (冲撞破近战) 步兵 克 枪兵 (近战破枪刺) 枪兵 克 骑兵 (枪刺破冲撞) 弓兵 克 飞行 (箭矢破翅膀) 飞行 克 陆地 (俯冲破投掷) 2.属性相克 圣职 克 不死 (神圣破邪恶) 其他的诸如你所说的水兵情况，就跟指挥官VS指挥官or佣兵一样，主要比的是攻防数据了 水兵因为水战剧本少和地形设计不合理(身为水兵却不能从水上得到加强，被电了还很疼，唯一的优势——水上移动还因为飞行职业和水战剧本少这2个原因给倒扣没了……)才导致冷落 [16 楼] | Posted:2009-11-28 02:21| 顶端

clk_gameboy 游戏策划 级别: 注册会员 编号: 90477 精华: 0 发帖: 42 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17126 HHB 注册时间:2008-07-05 最后登陆:2017-10-13

来吐槽，首先LZ你说的那么多都只是MD的L2. ——对于我来说，梦战系列只有2，其他的让我有一种Shift+Delete的强烈冲动，对此，我只能说是制作公司的失败和我个人比较挑剔 1：如果步兵没了高防，弓箭就能轻易送你归天，而事实在正常游戏中敌方只要随意扔你个魔法让你HP不满10，就可以用小兵把你车轮死，至于你说的步兵用突击式攻击，那恐怕就只能躲在后面当个MP不多的回复系角色了。 ——你这句话看了个大概，还有点大概不懂…… 2：佣兵的作战本来就是考验玩家排兵布阵的能力，怎样用好相克关系把自己损失减到最低是你所需要做的，而难度嘛，MD的2太简单能力强时甚至可以逆转兵种的相生相克，你可以玩难度修改版的或者自己修改不平衡。至于你说的pce，只有一遍游戏的价值... ——凡是剑与魔法的英雄主题SLG战棋，基本上战术占20%，能力占70%，人品占10%，真的要考排兵步阵，高战还差不多 3：这个只能说是制作公司的失败。 ——非常赞同 4：我只能说水兵的优势是在水上的机动力。2代本来水兵就那么一种，还能怎么样。 ——很可惜这机动力还没怎么发挥。水兵评价低是因为水战剧本不多，水兵对玩家的不利影响少也是因为水战剧本不多——总而言之，厂子倒闭倒得好 [17 楼] | Posted:2009-11-28 02:28| 顶端

dyhalt 主角 级别: 火花会员 编号: 55060 精华: 0 发帖: 156 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24023 HHB 注册时间:2006-06-03 最后登陆:2020-08-18

阿弥陀佛 楼上还是不要在这个游戏上浪费时间了 [18 楼] | Posted:2009-11-28 03:49| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

飞行打步枪兵没有修正，之所以觉得相克是因为作战方式占便宜。 武僧打不死和恶魔有修正，不过本身能力太差了不过是步兵的水平，打大恶魔也就是个旗鼓相当，占不到多少便宜。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [19 楼] | Posted:2009-11-28 06:54| 顶端

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