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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 为了理想，能否弄脏自己的手？

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本页主题: 为了理想，能否弄脏自己的手？

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哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

为了理想，能否弄脏自己的手？ 当各位选择不屠杀路线的时候，各位是不是有想过． 小德虽然没有选择屠杀．但是他也没有选择去保护那些人． 可能有些人会说小德正在应付敌人的战斗无力去营救． 也就是说小德当时只能自保而不能顾它． 那么选择不屠杀的意义有何在呢？只是使自己的双手不被弄脏吗？只是证明自己是正义的吗？ 只是．．． 那么宁可选则屠杀．从某种意义上讲屠杀是成功的．引用游戏一段原文＂巴拉姆斯大屠杀发生三个星期后…… 这个惨案使震惊的瓦尔斯塔人空前团结起来 并促使加吉斯坦阵营中反巴巴托斯枢机卿派的人们纷纷起义。 加吉斯坦分裂为拥护巴巴托斯派和反巴巴托斯派， 这一切把巴巴托斯逼入了绝境。 正当巴巴托斯试图排除异己，肃清叛乱者之际， 由隆威领导的瓦尔斯塔解放军解放了接近首都的一个城市 巴巴托斯枢机卿被迫撤退，死守首都克里塔尼城…… 与焦头烂额的加吉斯坦军相比，由于志愿者的增加， 瓦尔斯坦解放军的军事力量达到了战争初期的3倍以上， 克里塔尼城堡的沦陷只是时间问题…… ＂ 选则不屠杀的各位．选择屠杀者显的更光明一些．无力阻止是理由吗？不是．只是借口．为了使自己活下去而已．可怜啊．就这是没弄脏双手的人啊． 还有最不可失意的事．在屠杀时小德只能自保而不能顾它．第二章既然能打到隆威的主城．当然我也不能忽视暗骑偷袭古城的事实．风巫女的帮助． 虽然说每个人都不想弄脏自己的手，但是有时候为了更大的理想更远的目标不得不弄脏自己的双手．这真是个相对矛盾的事啊．我的手是脏了我的心是干净的就足以．总比一些手是干净的．心是脏的人来的好． [楼 主] | Posted:2005-03-19 02:06| 顶端

旁观者 级别: 火花会员 编号: 33287 精华: 0 发帖: 188 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23891 HHB 注册时间:2005-02-27 最后登陆:2005-09-25

肮脏就是肮脏，没有什么可以美化的。当你认为一件事是肮脏并且实行后，你就必须承担相应的罪责。一个人在否定了道德后还能浪子回头吗？有的，但很少。更多的人是熟悉了罪责，麻木不仁的做着更肮脏的事。 [1 楼] | Posted:2005-03-12 23:02| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

有多大的胃吃多少饭,自保不能的情况下还要去选择营救他人是相当不明智的抉择.连保证自己生存的力量都没有何谈保证他人的生命安全呢?隐忍待发保存实力找寻机会才是明智的抉择.这不是漫画还是奇幻小说会出现奇迹,是以比较贴近现实的手法去诉说一个故事. 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [2 楼] | Posted:2005-03-12 23:09| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

先二楼.世上并无绝对的肮脏和绝对的干净,举一个很简单的事件.玄武门之变.此事件造就了李世民.才有了贞观之制把.说了不好听点.谁敢说他手是脏的.他是皇帝谁敢.就算是卫征(人物名字忘了..)也只是近言.我想他也不会时时提醒李世民玄武门之变吧.我希望和您成为朋友.您后面的话看上去还是满消极的.^.^ 三楼.谋事在人,成事在天.机会均等.谁知道鹿死谁手呢? [3 楼] | Posted:2005-03-13 13:27| 顶端

旁观者 级别: 火花会员 编号: 33287 精华: 0 发帖: 188 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23891 HHB 注册时间:2005-02-27 最后登陆:2005-09-25

李世民修改起居注的事大家都知道吧，错不错自有后人评说。杀兄弟，娶弟媳，逼父退位。他干的这些事和隋炀帝差不多，两人象，太象了。不过李世民有了隋炀帝一代而亡的教训。他还能在统治初，中期保持克制（有点象L的德尼姆）建立贞观之治。到了后期就开始走下坡路，灭高昌，征高丽，劳民伤财。魏征活的时候多被他器重啊！可是死了以后连墓碑都推倒了。 在TO世界里我是没看到L的德尼姆有回头的迹象，杀了自己应保护的民众，反叛立誓效忠的君主（从我们的观念来说不值的效忠，但游戏里年代是中世纪。），把罪名嫁祸到莱昂纳尔的头上（虽然是他自愿的），这是LAW吗？我是很怀疑的。这样的一个人还口口声声的说要拯救人民……有人会相信吗？？L路线我走的是BADENGING，亲手杀了卡秋娅，嫁祸暗黑骑士团。最后面对正义的制裁……这才是L路线的归宿（如果我打出隐藏结局那么TO就是一出愤世嫉俗的黑色喜剧了）L路线没有回头路走，就是这个意思，一瞬间的罪恶就能让人万劫不复（说起来L路线里的屠杀可没起到多少作用） 喜欢OB的都是朋友，我们N路线的人是最会理解其他人的啦^_^ [4 楼] | Posted:2005-03-13 17:48| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

我们在这里争论.在这里争论些我们永远都不可能遇上.不可能作出的选择.要么就是过去N年以前的事. 要是真的有机会遇上的话.也只有到那天才会揭晓. 我们在这里争论.不正是自己欲望的一种表现吗?想证明自己作出的选择是正确.是最理想的.对人的看法是最透彻的.最完整的.但是往往不是如此.主观意识主道一切.对人对事物都有很大的偏差.我们不正是用双被弄脏的手在写这些东西吗?还是那么的坚持.往往得来的只是一些烦恼. 24年了.可能今天我才意识到有些东西不是我选择那么简单. [5 楼] | Posted:2005-03-13 19:27| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-12

“他所做的和前人所做的没有什么区别”──这里的守序Law是可以这样理解的，也许带有讽刺的意味，但它毕竟从来不被赋予一个确定的褒义。 [6 楼] | Posted:2005-03-13 19:47| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

天时、地利、人和~在选择不与屠杀者为伍的时候德占了哪一样?对于公爵和德在屠杀之后谁的话更让民众有信服力?在那种极度不利的情况能活下来就不错了.如果德不是主角,那么在这种情况下的他早已经是一个死人了 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [7 楼] | Posted:2005-03-13 19:55| 顶端

旁观者 级别: 火花会员 编号: 33287 精华: 0 发帖: 188 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23891 HHB 注册时间:2005-02-27 最后登陆:2005-09-25

哦哈要 纸上谈兵总觉浅。游戏就放轻松一点，在那个可能来临的选择之前，先练习一下吧？说不定到时自己会有不同的答案呢？ 千里的解释很到位，本来我对L的理解是“为了维持秩序不择手段”……失败的理解。 [8 楼] | Posted:2005-03-13 21:31| 顶端

jamesdeng 级别: 火花会员 编号: 23742 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28664 HHB 注册时间:2004-09-05 最后登陆:2016-10-19

1,请问阁下你是中世纪的人吗? 如果我是在中世纪的话,我会无条件支持你的. 但,很可惜,不! 把结果看得比过程重要是一种落后的做法. 在一个健全的社会中,应该更重视实现结果的方法. 2,他不是选择默视对民众的屠杀吧! 难道因为无力去解救被强奸犯强暴的少女, 就去参与强奸吗??? 对于满脑子的杀身成仁的人没有什么共性, 废话!难道有比保命更重要的理由吗? 死了就什么也没有了! 我的手是脏了我的心是干净的就足以．总比一些手是干净的．心是脏的人来的好． 可笑啊!如果说主角的行为是可怜的话 阁下,你的行径又与那些真心建立大东亚共荣圈的日本军人有什么不同呢! 什么想是自己的事,但一旦是行为就会影响到别人了. 阁下,我的手是脏了我的心是干净的就足以的人一般没有什么好下场啊. 人,有时还是纯粹点好. [9 楼] | Posted:2005-03-13 22:16| 顶端

jamesdeng 级别: 火花会员 编号: 23742 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28664 HHB 注册时间:2004-09-05 最后登陆:2016-10-19

首先, 对不起了! 今天情绪十分糟糕,说话有点不分轻重,不知所谓了. 由于看了银英,其中的同盟最后的总统的结果... 因此有了上面的感叹. 行为比结果重要是现代人文追求的方向吧. 还有,关于生命,它一定是比一切都重要的,看你的追求了. [10 楼] | Posted:2005-03-13 22:43| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

你的理想是什么 剑心的理想是能使大多数人都不再受到伤害 作为心太的他，却无力改变什么，只能看到重要的人死在自己面前 跟比古清十郎学习了剑术以为凭一把剑可以改变乱世，能救更多的像他那样的孩子，至少可以少死一些人， 结果他成了幕末最著名的脍子手，他亲手杀了最爱的女人，虽然并非出自自愿 剑是凶器，剑术是是杀人的伎俩。那是他的结论 只是如果你是他，又能做些什么抉择？ 能够始终贯彻自己理想的人都是了不起的人，那份毅力是常人不可比拟的，通常他们都会付出很多，包括做一些跟自己本来想法背道而驰的行为，如果认为弄脏了你的双手就不干，那么劝你尽早放弃，理想不能脱离现实，而现实的很多事并不能凭你一个人改变什么。想独善其身的话，除非你能脱离现实而存在 银英里面的莱茵哈特似乎一尘不染，但因为有奥贝斯坦。那是小说，现实中呢？ [11 楼] | Posted:2005-03-14 00:16| 顶端

旁观者 级别: 火花会员 编号: 33287 精华: 0 发帖: 188 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23891 HHB 注册时间:2005-02-27 最后登陆:2005-09-25

奥贝斯坦根本就是一个二流的为政者，他没有学到马基雅弗利的精髓“君主必须成为一个伟大的伪装者和伪善者”“对于一个君主来讲，他完全没有必要去一一拥有……人类具有的所有优良品质，然而却很有必要让人们觉得他似乎具备这些品质”，他的屠杀让莱茵哈特成为了刺客的目标，他的大除草反而激起了反抗。银英里也有“在某些时侯，理想比现实更重要” 做为一个小人物，我们应该高举正义的大旗来保护自己的利益。用舆论和道德来尽可能保护自身。 如果你是个为了大义可以一心成鬼的大人物，那么您应该去悄悄的作些什么，而不是和小人物一起唇枪舌剑。 [12 楼] | Posted:2005-03-14 18:53| 顶端

bifor 级别: 火花会员 编号: 20187 精华: 1 发帖: 252 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33057 HHB 注册时间:2004-06-28 最后登陆:2011-02-21

如果楼主您恰巧是不幸中的一员，请问感受如何？ 什么叫手是肮脏的，心是干净的？ 打着正义的旗帜，披着合法的外衣，干着肮脏的事情，大抵就是这个意思吧 [13 楼] | Posted:2005-03-15 20:41| 顶端

little 级别: 火花会员 编号: 20587 精华: 0 发帖: 10604 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14006 HHB 组织纹章： 所属组织： Vatasyayana 组织头衔： 听香水榭姬 注册时间:2004-07-05 最后登陆:2012-01-23

偶觉得这里无论如何都不能屠杀村民，舍生取义也好，牺牲成仁也好，村民是无辜的，(再说了村民不能都想自己白白断送性命)不过游戏剧本是按正常路线来写的，也就是说主角没有为求自保,(当时来看，屠杀村民才是自保的情形,因为为了生命的延续,就什么都不顾及了，失去名誉,失去朋友) 但是当时情况他自己也无力保护那些村民，(其实他能自保都不错了)有时候活比死更有意义的时候，那只能继续延续自己的生命 如果单纯的选择屠杀.那就说明主角连一点意志都没有了，完全是为了苟且才这样做,可以看出来完全视村民的生命如粪土 这里可以看出他还有能背叛莱骑士的做法,这里的剧情也完全可以看出来莱的势力远远高与主角,莱杀不杀他也是个未知数 想听就点击这里吧 现在已经不流行看电视了 [14 楼] | Posted:2005-03-15 21:42| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

可能你是对的，可能他是对．可能某某人才是对的？ =.= [15 楼] | Posted:2005-03-15 23:16| 顶端

华伦 级别: 火花会员 编号: 1621 精华: 3 发帖: 350 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 34679 HHB 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2017-10-20

程序正义大于结果的正义 西方法制基础 都市神隐，海上送还 [16 楼] | Posted:2005-03-18 17:17| 顶端

旁观者 级别: 火花会员 编号: 33287 精华: 0 发帖: 188 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23891 HHB 注册时间:2005-02-27 最后登陆:2005-09-25

杀了人就是违反秩序，无论L，N，C那一个得到权力，最后都要维持秩序。从长远的观点来看，不能杀。 [17 楼] | Posted:2005-03-18 17:49| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-12

人对所属的社会秩序通常是没有选择性可言的，除非他具备变更这一秩序的资本。 请尤其注重这个秩序和个人自由的关系，还有社会管理秩序中也包含了军事管理秩序。个人自由并不意味着他能够积极地在公共权力和法律中发挥能动作用，而是意味着被基础人群群体所共同认可的被治理（也许会被偏激地解释为被奴役）的方式和规章。 如果说在杀了人是违反秩序，那么杀人者到底违反了谁制订的秩序？谁为这秩序的最终解释权负责？ 奴家的意思是，杀人为什么要被等同于对秩序的违反，维持秩序又为什么必定与杀人冲突？甚至从自己的直觉来看，这两个词汇根本不在一个对等的层面上。 [18 楼] | Posted:2005-03-18 19:34| 顶端

旁观者 级别: 火花会员 编号: 33287 精华: 0 发帖: 188 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23891 HHB 注册时间:2005-02-27 最后登陆:2005-09-25

这儿的秩序指代的是民众心中的道德秩序（就是生存权），大多数人是不会喜欢视性命如草齑的统治者的。L路线的主角也要嫁祸于人也是屈服于这种秩序。但是他一旦违反了一次，就难保不会有第二次，第三次。我无法想象一个为了不确定的未来就能漠视同胞的基本权利的人能够真正的引导乱世，拔乱反正。 [19 楼] | Posted:2005-03-18 22:11| 顶端

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