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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 关于FFT和TO的看法
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bifor



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关于FFT和TO的看法

对于这2个游戏也说下我的看法:
1 两者我都在第一时间玩,第一次通关都在没攻略的情况下。TO主角是骑士到最后,c路线,姐姐死亡,4巫女只有3个,死者宫殿只知道3层,后面还不知道怎么下去,当时超级郁闷的事情之一;FFT是只有几个职业,最后一战5个出场的人都是修满道具士,其中一个白魔,其他的职业可有可无,技能设定好像是道具,自动回复,那时还不知道如果没有最小HP回复药,就会自动用中级的,知道后好郁闷。知道攻略后TO又通过几次,而FFT只玩到过中间,毕竟只有一个结局是不太可能吸引我去玩很多次。按正常剧情到最终BOSS那里都没得打,都要练一下;

2 对于出战人数,我倒是觉得FFT是限于当时主机的机能,而无法作出10对10的战斗,毕竟10对10要求的地图比5对5要大很多。对于绝大多数玩家而言,能出10人毕竟比只能出5人来得好。个人觉得FFT可以的话,绝对会考虑出10人的,只是因为做不到才没有这样做而已。这个只要看一下SRW就知道了,每关都可以出一堆机器人,不过这个正是玩家所喜好的吧,看着自己喜欢的人都在场上感觉是很舒服的,但也导致了SRW的AI低,只能依靠敌人的机体强度和数量来增加难度;

3 对于游戏难度而言,2者都差不多,个别关卡前需要练练级。这个结论是你按正常游戏进度来玩,不是去专门练职业或凹点,吃卡片。但是很明显,10人的AI比5人的难做很多,地图小的AI比地图大的AI好做很多;

4 对于剧情,FFT过于牵强,主角莫名其妙就因为好友而离家,这个转折来得太突兀了,还有就是狮子战争中下毒的一幕,当时玩到这里的感觉就是制作者自己都不知道怎么来结束这个战争,只好用这个方法来处理,其实当时其他的选择,例如利用水库进行水攻,比作品中的下毒,远远来得合理。相对而言,TO要好很多,主角要么被迫走上与革命军敌对的道路(选择这个的话,下章是在通缉中开始,这个合理很多吧),要么就泯灭自己的良心。而当时公爵等人采取的手法,人类历史上肯定有。只不过我们看不到真正的历史而已,所看到的都是胜利者的历史,这大概也是后续人的悲哀吧。离题了........。可惜的是TO这种好的剧情设定没有继承下来,在N64中,又看到了这种莫名其妙的转折,主角从南部军团的骑士团长一下变成革命军,而主角还有当时的贵族家庭背景;

5 FFT的转职的自由度和转职后的技能可以保留很吸引人,TO则是各种武防道具,各有所长。对于游戏迷而言,FFT是所有职业MASTER,而TO是收集武防道具;

6 两者都有破平衡的设计,FFT是转职后技能保留,TO是龙语言中的魔法和卡片,凹点2者都可以。不过这个我想所有这类游戏都有,没必要去深究;

7 最后想说下一些不好设定。FFT的魔法吟唱设定,虽然很真实,但很失败,地图太小,高级魔法吟唱时间过长,在正常玩法中根本没什么大作用。哪位不信,可以去玩玩看,请不要用练级练职业的方式,只是按正常流程,实在过不去的才去练级,这种玩法最好用的其实是道具士。FFT武防破坏设定,导致了很多好武防不怎么敢拿出来用。FFT的职业技能设定,职业多而且转职后技能保留,的确很吸引人,但可用就是那么几个,其他的都是鸡肋。TO的魔法攻击,当升级到范围魔法时,还是一格一格的打,让人感到郁闷;TO的职业技能设定,法师系有各种魔法,但战士系竟然没有技能,这个和FFT各走了个极端。

纯属个人观点,偏向TO。

[楼 主] | Posted:2004-07-16 19:31| 顶端
XXX

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AI和出场人物多少什么关系?
系谱里也是满地人在跑,怎么觉得AI比srw强得多呢?


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[1 楼] | Posted:2004-07-03 14:30| 顶端
jjx01

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>个人觉得FFT可以的话,绝对会考虑出10人的,只是因为做不到才没有
>这样做而已。

完全是偷工减料嘛……


http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg
提醒,签名超标。
[2 楼] | Posted:2004-07-03 17:30| 顶端
toutousama



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[QUOTE]主角莫名其妙就因为好友而离家,这个转折来得太突兀了。[/QUOTE]
为了夺权而消灭可能的敌对势力,指示古斯塔夫绑架艾鲁姆多亚侯爵的人是谁?~
放箭射死迪塔的人是阿鲁卡斯不错,但下达命令的人是谁?~

一个是最好的朋友,一个就像妹妹
他们的死对拉姆萨来说不算打击吗?~还不够“离家出走”的标准吗?~
(拉姆萨当时以为迪利塔也葬身火海了)

[QUOTE]还有就是狮子战争中下毒的一幕,当时玩到这里的感觉就是制作者自己都不知道怎么来结束这个战争[/QUOTE]
下毒的目的是什么?~
利用前线暂时的混乱,给某人机会乘机杀死拉格大公
当然教会不希望任何一方获胜,自然同时杀死了古尔塔大公
(教皇自以为能控制双方的后继者……)

[QUOTE]FFT的魔法吟唱设定,虽然很真实,但很失败[/QUOTE]
大部分蓄力技能的时间控制的很好,怎么能叫失败?~
(魔法和Limit可以用蓄力时间半减来加快速度)

不过确实,一些高级如陨石、最后几个召唤兽、还有那位克劳德的终极技实在太慢了……
在英文版里做了些修正,快了一点……

[QUOTE]只是按正常流程,实在过不去的才去练级,这种玩法最好用的其实是道具士[/QUOTE]
合理转职+运用/习得技能的前提下,完全不练级打通游戏没有问题,有些技能很霸道的
(你似乎过于夸奖Item技能了)

哦对了,Maintenance可以防止装备被偷盗或者破坏,尤其对刚剑技必备,100%安全(……)

[3 楼] | Posted:2004-07-03 18:15| 顶端
bifor



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[QUOTE]最初由 XXX 发表
[B]AI和出场人物多少什么关系?
系谱里也是满地人在跑,怎么觉得AI比srw强得多呢? [/B][/QUOTE]系谱AI强吗?
不觉得,我倒是觉得系谱AI是很简单的,系谱的难度在于游戏中途无法存盘,死后无法复活,以及中后期敌人的配置,boss能力和所占据的地形,让人感到难为而已。

我声明,我没看小系谱,反而很喜欢,第一次玩时,什么都不懂,凹点,后代搭配等等全不会,还是一样破关,一个不挂。

SRW之所以简单,是因为你可以一个一个引过来打,而且很多自己的机器人移动地形无视,远程攻击能力你和电脑一样,这些很大程度上降低了难度;


AI跟地图大小和NPC人数有很大关系,还有一点我没说,就是FFT是3D地图,这也是为什么说它限于当时主机的机能了

[4 楼] | Posted:2004-07-04 13:15| 顶端
bifor



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[QUOTE]最初由 toutousama 发表
[B]合理转职+运用/习得技能的前提下,完全不练级打通游戏没有问题,有些技能很霸道的
(你似乎过于夸奖Item技能了)

哦对了,Maintenance可以防止装备被偷盗或者破坏,尤其对刚剑技必备,100%安全(……)[/B][/QUOTE]一个在贵族家庭长大的世家弟子,受了这种程度的打击,离家出走??汗,这个换你自己的话,你怎么考虑??不要告诉我,你也会义无反顾的做。毕竟作为世家弟子,有自己的思考方式。最起码一点,也该增加主角回去跟人吵架,让父亲出来平息,父亲也作出让主角失望的回答,才比较圆滑吧。游戏里的这一幕,跟是言情小说里的某些剧情-某世家弟子为了贫困女孩而离家很类似,这也是我认为FFT剧情薄弱的原因之一。

下毒引起混乱,笑,请看看人类历史,哪个统帅是因为部队被下毒而刺杀掉的?还有就是哪次是因为饮水被下毒而引起混乱的?反而是破坏水库来引起混乱,这个比下毒来得真实的多。相较于TO的转折而言,FFT不是显得很生硬吗?可惜N64中的转折同样很生硬,真是令人遗憾啊

正如你所言,需要装备吟唱减半才好用,这个从另一面也说明了设定失败吧。

不练级,合理运用职业和技能能破FFT?说的好轻巧,不净王,银发男爵,处刑场,还有几幕,我记得不太清楚了,你敢说你一点都不练,就剧情到那里可以打过去?我没打算夸ITEM机能,那个强是很自然的,因为用那个没有任何延迟。

正如我所说的职业和技能保留是FFT的特色,虽然只有几个好用,但每个人一项只能装备一个吧?Maintenance可以防止装备被偷盗或者破坏,但我想这个地方还有更好的技能要装备吧?具体我举不出例子,毕竟是很久没接触了

[5 楼] | Posted:2004-07-04 13:42| 顶端
toutousama



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[QUOTE]这种程度的打击,就离家出走……[/QUOTE]个人承受不同吧,这里我没有觉得莫名其妙

[QUOTE]最起码一点,也该增加主角回去跟人吵架,让父亲出来平息,父亲也作出让主角失望的回答,才比较圆滑吧。[/QUOTE]………………………………………………


哦~关于狮子战争我可能有些误会了,你只是对生化武器这种“形式”不满意?

一些高级吟唱类速度过慢确实遗憾
但反过来讲,出现了不少即作发动的强力技能(范围技能)才真是失败

[QUOTE]不练级,合理运用职业和技能能破FFT?说的好轻巧,不净王,银发男爵,处刑场,还有几幕,我记得不太清楚了,你敢说你一点都不练,就剧情到那里可以打过去?[/QUOTE]呵呵,没问题(第一次玩时当然做不到)

[QUOTE]正如我所说的职业和技能保留是FFT的特色,虽然只有几个好用,但每个人一项只能装备一个吧?Maintenance可以防止装备被偷盗或者破坏,但我想这个地方还有更好的技能要装备吧?具体我举不出例子,毕竟是很久没接触了[/QUOTE]掌握刚剑技的敌人不多,需要装备该技能的战役没有几仗,如果不能立即获胜,那么此时最好的支援技能就是Maintenance

如果有空的话,建议再玩一遍FFT ^_^

[6 楼] | Posted:2004-07-04 14:27| 顶端
尘剑一

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FFT最好玩的职业是剑圣和忍者

1
[7 楼] | Posted:2004-07-05 23:03| 顶端
Malas

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[QUOTE]最初由 bifor 发表
[B]系谱的难度在于游戏中途无法存盘,死后无法复活, [/B][/QUOTE]不不行




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
 ディル=リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。

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[8 楼] | Posted:2004-07-06 13:01| 顶端
bifor



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[QUOTE]最初由 Malas 发表
[B]不不行[/B][/QUOTE]不知道你是什么意思,但请看完我的整句话,不要断章取义。

[9 楼] | Posted:2004-07-06 13:37| 顶端
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[QUOTE]最初由 toutousama 发表
[B]掌握刚剑技的敌人不多,需要装备该技能的战役没有几仗,如果不能立即获胜,那么此时最好的支援技能就是Maintenance

如果有空的话,建议再玩一遍FFT ^_^[/B][/QUOTE][QUOTE]哦~关于狮子战争我可能有些误会了,你只是对生化武器这种“形式”不满意?

我对生化武器并没说不满意,我很清楚的说了,用这种方式太生硬,过于勉强,正如我所举的例子那样,例如破坏水库==,用这些类似的方式远比用下毒来得合理。我讨论的是它的剧情转折和过程的不合理,我对它的评语也很清楚,不合理,过于勉强,跟皇N64的转折一样生硬。


[QUOTE]一些高级吟唱类速度过慢确实遗憾
但反过来讲,出现了不少即作发动的强力技能(范围技能)才真是失败

所以我说FFT的吟唱很真实,但很失败,毕竟要装备减半才能用。关于后面说的即作发动的强力技能,我承认,这个也是TO的失败设定之一。

印象中骑士系有破坏装备的技能吧,不只是刚骑士技能。

[10 楼] | Posted:2004-07-06 13:49| 顶端
toutousama



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呵呵,那就只是一个形式而已啦~

还是说说系统吧~

[QUOTE]所以我说FFT的吟唱很真实,但很失败,毕竟要装备减半才能用。关于后面说的即作发动的强力技能,我承认,这个也是TO的失败设定之一。[/QUOTE]

看看吟唱类技能的时间:
50、34那种不用提了

SP25~20的技能,需要消耗的时间单位是4~5
非常合理的时间,不会有人抱怨~

随着游戏的进程,渐渐习得了SP低过15的魔法,感觉偏慢了……
还好此时时魔的支援技能蓄力半减及时登场(SP*2),再次平衡了魔法的效果

但很遗憾,当剧情发展使得强力伙伴的加入和装备的入手……(我就是说某手持加速剑的流氓^^)
SP低于10的强力召唤兽和最强时魔法陨石就彻底成为了装饰品……
(要说魔法的最终发展算术那已经是无赖,不是魔法了……)

所以你看,问题出在强力的即作发动技能上,吟唱系统本身怎么能叫失败呢?~

[QUOTE]印象中骑士系有破坏装备的技能吧,不只是刚骑士技能。[/QUOTE]
刚剑技的成功率是100%
骑士战技中的破坏装备存在命中率,而且还受射程(武器)、回避率影响
要避免不是难事,和刚剑技比差太远,偷盗更不用提了
也就是说不需要特意加Maintenance,此时肯定有更好的支援技能~

反过来看,能够偷盗(破坏)敌人的装备还是一种乐趣~

[11 楼] | Posted:2004-07-06 16:13| 顶端
bifor



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[QUOTE]最初由 bifor 发表
[B][QUOTE]哦~关于狮子战争我可能有些误会了,你只是对生化武器这种“形式”不满意?

我对生化武器并没说不满意,我很清楚的说了,用这种方式太生硬,过于勉强,正如我所举的例子那样,例如破坏水库==,用这些类似的方式远比用下毒来得合理。我讨论的是它的剧情转折和过程的不合理,我对它的评语也很清楚,不合理,过于勉强,跟皇N64的转折一样生硬。


[QUOTE]一些高级吟唱类速度过慢确实遗憾
但反过来讲,出现了不少即作发动的强力技能(范围技能)才真是失败

所以我说FFT的吟唱很真实,但很失败,毕竟要装备减半才能用。关于后面说的即作发动的强力技能,我承认,这个也是TO的失败设定之一。

印象中骑士系有破坏装备的技能吧,不只是刚骑士技能。[/B][/QUOTE]低级技能发动时间短,近似于瞬时发动,所以FFT的前期技能吟唱短很正常,而我们也没去讨论这个,中期技能出现后,就如你所说,要靠减半才好用,这从另一面说明了设定时间的不合理,后期就更不用说了,所以我前面说的很清楚,吟唱系统很真实,但失败,真实就不做解释了,失败就是在于设定的时间上,没有减半,可以说基本不实用。

还想说的FFT的另一个不足,无论装备什么武防,不会使你的行动速度有太大的改变,也就是说武防的重量是不存在的,再看TO,换装备,意味自己的WT要改变。这点而言,FFT不如TO好多。

[12 楼] | Posted:2004-07-06 17:42| 顶端
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真实?真实的话应该在咏唱结束之后才决定技能发动的对象吧……像梦战4一样

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[13 楼] | Posted:2004-07-06 18:30| 顶端
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[QUOTE]低级技能发动时间短,近似于瞬时发动,所以FFT的前期技能吟唱短很正常,而我们也没去讨论这个,中期技能出现后,就如你所说,要靠减半才好用,这从另一面说明了设定时间的不合理,后期就更不用说了,所以我前面说的很清楚,吟唱系统很真实,但失败,真实就不做解释了,失败就是在于设定的时间上,没有减半,可以说基本不实用。[/QUOTE]
如果威力效果大+范围攻击的技能是立即发动,那么显然不公平~
吟唱正起到了平衡技能效果的作用

SP25~20的技能的吟唱时间你也能够接受,对吧~

那随着威力的进一步上升,SP的下降也属正常
蓄力时间半减一方面能让绝大部分高级技能的速度回到可承受范围
另一方面占用了支援技能限制了魔法太嚣张,再次控制了平衡

你只能说少数终极魔法的时间不合理,SP不应该低于10(陨石和几个召唤兽)
怎么能讲吟唱系统失败呢?~

[QUOTE]还想说的FFT的另一个不足,无论装备什么武防,不会使你的行动速度有太大的改变,也就是说武防的重量是不存在的,再看TO,换装备,意味自己的WT要改变。这点而言,FFT不如TO好多。[/QUOTE]
没玩过TO,这点是好是坏插不上嘴,况且我也不是来做比较的^^b

[14 楼] | Posted:2004-07-06 19:25| 顶端
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[QUOTE]最初由 bifor 发表
[B]不知道你是什么意思,但请看完我的整句话,不要断章取义。[/B][/QUOTE]难道真需要我正经地解释一下吗?

系谱是FE中唯一可以在游戏中途进行SAVE的一作,也是复活战死角色的方法最简单的一作。

系谱AI是高是低我不想评论,只是对这句话本身感到费解而已。




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[15 楼] | Posted:2004-07-06 19:59| 顶端
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[QUOTE]最初由 Malas 发表
[B]难道真需要我正经地解释一下吗?

系谱是FE中唯一可以在游戏中途进行SAVE的一作,也是复活战死角色的方法最简单的一作。

系谱AI是高是低我不想评论,只是对这句话本身感到费解而已。[/B][/QUOTE]记成泪指了,抱歉,毕竟最近一次也是4年前玩的了

[16 楼] | Posted:2004-07-06 21:08| 顶端
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泪指? 笑 ……
泪指也是可以在战斗中记录的,如果把有次数限制的记录杖也算作一种记录方式的话。
泪指中同样也是可以复活死人的,虽然也有次数限制。
不能复活死者的FE作品只有776和GBA上的两作。




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[17 楼] | Posted:2004-07-06 22:34| 顶端
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[QUOTE]最初由 Malas 发表
[B]泪指? 笑 ……
泪指也是可以在战斗中记录的,如果把有次数限制的记录杖也算作一种记录方式的话。
泪指中同样也是可以复活死人的,虽然也有次数限制。
不能复活死者的FE作品只有776和GBA上的两作。 [/B][/QUOTE]笑,记录杖都算?那个有使用次数和总的数量,战场记录是你想什么时候记录就什么时候记录才好用,如果说记录还要慎重考虑的话,寒。

何况那个都是用来凹点的吧?我指的是PS上,不是用模拟器。

关于复活,我知道泪指和系谱都可以复活,可是拿到的时候是什么时候?想请教下你这位达人哦。如果你觉得那么迟才拿到的复活很好用的话,无语。

关于776,了解得不多,只打了10关左右,前面难度低,没挂过,所以不知道能否复活。大抵这点是不如你这位达人了。

至于GBA上的圣火徽章外传的画面精细版,我是没玩过。

[18 楼] | Posted:2004-07-07 23:12| 顶端
bifor



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解释下我所说的记录和复活的含义,免得有人弄不清楚,当然首先是我用错了词

关于记录,很多S.RPG都有个随时可以S/L系统,而TO系列和纹章系列中的大部分都没有,这个间接地增加了这2款系列的难度。请注意是随时,这个很重要。

关于复活(其实不该用这个词),大部分S.RPG中的人物被打得没血后,当时会消失,但下一场战斗又可以重新出场。也许我说纹章系列那里该用撤退而不是复活,这样会来得合理吧

[19 楼] | Posted:2004-07-07 23:26| 顶端
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