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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> FE 假想职业v2.0 PLUS
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jeckytix

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其实封印烈火本身也肯定了“特技”的存在性,只是比较“职业化”。骑士有“再移动”,难道附加别的技能就可以说他不是骑士吗?诚然,trs在特级系统以及所谓“角色平行性”上制作得有疏漏,需要改。但毕竟它是一种尝试。烈火在封印基础上的“修改”大受“好评”,它的改是经过深思熟虑的。而trs就没有机会了。。。。。。
再者,既有“共性”又有“个性”,本身并无不好。说trs里的一些bt人,那是设计者想法,与“特技”本身无关,要“平衡”也并非不可。(只有那么两个重甲,算是稀有品,强点也不太过)


注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD

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I'M ONLY HUMAN
[160 楼] | Posted:2003-06-22 23:38| 顶端
jeckytix

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在下冒犯讲句,封印烈火的“文化底蕴”其实大不如前(指以前的)。内容更面向“低年龄玩家”,从任天堂来说,不可非议,gba的最大用户群是谁?马里噢、pocker-mon的长盛不衰,不得不诱使fe的开发部门挑战策略。剧情?“土!”。反正“冷饭”多的是,不只是fe。
我人比较倾向trs,不止故事大背景,就拿人物对话来说,能反映角色内心世界,矛盾,也符合该人物的身份、背景。就主角通关后的一翻“说话”,体现了作者力求突破传统“主角形象”上的匠心与诚恳。就从文字的数量上来看,对于一个小成本制作,值得尊敬。(一家之言)


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[161 楼] | Posted:2003-06-22 23:56| 顶端
十字军



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剑圣:从剑圣的定位看来是符合1 VS 1必胜(高技速,一定的攻击力),1 VS N必死(低HP,低防御)的类型。但仍有两个小问题,一:典型的如剑圣VS重铠。双方胜负的关键在于必杀公式,这点暂且不谈。二:剑圣终究是靠回避吃饭的,换言之使用时变数非常大,一般剑圣也就能接两下攻击,对于基本不允许有失误的火焰来讲,使用难度也是可以想象的。可惜历来剑圣的防御似乎远不止D(15%,40级的话可以有6点进帐)……使得剑圣几乎全能。即便是防御成长低,还有凹点弥补。所以建议控制剑圣的防御上限在10附近……-_,-+……(众火焰迷开始丢石头)。使其更符合“更适合执行小规模作战的任务”。

剑斗士:除了力量和破坏特技外,其他似乎很平均,没有能让人眼前一亮的地方。不过麻烦也是出在破坏特技上。力量成长S,等级越高,优势越突出,不计武器重量,最后对力量A成长的都能达到30左右的破坏。可能我方拥有一个剑斗士并不能觉得多么有用,毕竟敌人是杂兵似海,一回合破坏一把武器没什么太大价值。可一旦敌方拥有一个绝对可以令我方胆寒,这个和776中玩者对我方和敌人拥有怒的不同感觉是同一道理。建议:我方剑斗士成长无须调整。如果我方所有人物在力成长方面没有优势的话(为了平衡,这点不太可能),敌方的剑斗士应该把力成长略微调低,比如在A~S之间。否则可能面对尴尬的RESET。
在我的理解上,剑斗士应当是低力量角色的克制者,所以设定成降低对方回避也未尝不可(比如回避下降一半),毕竟对手少了格挡这个回避手段。而威胁剑圣地位也不算明显,剑斗士面对剑圣的时候,也是要冒者对手先出手必杀的威胁。
更好的想法暂时没有……因为这个职业在敌我双方用起来的效果差距过大……

先谈这些……用别人的PC比较麻烦……


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[162 楼] | Posted:2003-06-23 00:51| 顶端
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[QUOTE]最初由 jeckytix 发表
[B]再者,既有“共性”又有“个性”,本身并无不好。说trs里的一些bt人,那是设计者想法,与“特技”本身无关,要“平衡”也并非不可。(只有那么两个重甲,算是稀有品,强点也不太过) [/B][/QUOTE]为了个性而创造移动堡垒类的人物就象战略让位于战术那样让人遗憾……

一个再普通的人,穿上重型盔甲后对刀剑的防御也是超群的,凭什么让个人能力对因为职业而产生的防御力有决定权呢?


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[163 楼] | Posted:2003-06-23 00:56| 顶端
B*Paladin


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剑圣的防御倒也不在问题。首先,这个系统到底为升多少级准备?其次,转职保留原等级(trs)还是变1级?最后,转职前后有多少修正?职业属性有上限吗?这些问题作者都没回答(看来也是忽略了)。

我倒认为,想凹的就去凹吧,职业那么多,喜欢的角色如果多了,凹也够你受的。凹点的时间投下去,哪个人物不是强大得夸张?防御超高的剑圣?遇到速度、技超高,又有大盾特技的重甲,胜负还难说吧。(感觉自己的想法在和加贺靠近,汗)

剑斗士的问题,其实只要有了弃子的概念,这种东西也就没问题了。同理,烈火封印看到有必杀率的敌人剑圣再加必杀剑,总是要提心吊胆,只要玩家把眼光不关注在一场小战斗的结局上,一切都ok。不要再有人为了一把铁剑损坏就reset,倒是拿银剑的富人们要犹豫再三(历史上哪有银剑武器,昏)。

另外楼上似乎搞错了点,武器破坏特技,造成的武器伤害大小只是看对手的防御和自己的力量(自己认为应该无视防御),只有发动率和对方的力量有关。剑斗士和剑圣决斗时难分上下(打不中人,打中武器你也废了),遇到真正顽强的对手如重甲,对武器上的伤害很低(对方武器同样超重,就算发动由于对方防御也高,武器根本伤不了多少),但是物理命中也高了以后,重武器也可以充分发挥大伤害力的优势(拿剑圣来砍估计会累死,万一被反击了还有生命危险)。

这样看来,剑斗士也属于通吃型人物,不过同时也有点接近杂兵性质。

[164 楼] | Posted:2003-06-23 01:36| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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恐怕不能完全赞同楼上一位朋友关于烈火封印与TRS两者间“文化底蕴”说的观点,GBA最大的用户群是16~25岁的青年群体,马里奥之类的游戏也是面向全年龄层才长盛不衰,而现在N更发售了面向流行阶层的GBAP。不要想当然认为N的游戏主要面对低年龄层,N的主机也就必须面对低年龄层。

烈火和封印的剧情“土”?我是没有这种感觉的。烈火和封印的“文化底蕴不如以往”?怕是楼上的朋友并不懂日文吧?否则估计不会闹出这样的笑话。如果阁下真的能看得懂日文对白,应该不会作出所谓trs角色对白“能反映角色内心世界,矛盾,也符合该人物的身份、背景。”的判断,以我看来TRS在这方面恰恰是做的最差劲的。摘用我以前评价TRS对白的文章就是:“琉蓝斥责旧贵族的对白片段应该说是游戏中场一个不大不小的高潮,想必应该很让人难忘,但若当真阅读起来,却不由得让我摇头叹息。原因正在于这段对白在我看来根本没有昔日火焰对白干练精到并贴切符合角色身份地位的种种表现。不仅用词多有日本传统市民交流对白之语气韵味,更未顾及以当时琉蓝本身的阅历与素质而言说出这样的话是否合理合情——我相信即便要表现琉蓝对旧贵族不劳而获思想的批判,也应该作出更加适合体现角色成长过程的处理。个人认为:如果将这一段对白拆作二到三段在不同的章节分别着墨,由前至后的思想剖析不断深入,对于深化主题可能会有更加出色的助动效果”。至于通关后主角的谈话,在我看来其精练与传神程度也远不及昔日作品中那种大开大阖,豪迈壮伟的气魄,倒像是一般市民阶层家族式的谈话。如果说这些就能体现作者“力求突破传统‘主角形象’上的匠心与诚恳”,我是大抵不肯认同的。

以上说了这些,不是针对某人,而是针对某种观点。持有这种观点的同仁,不敢说是主观臆断,至少没有很好的理解这几作对白的表现方式。至于说到这些作品的思想性,请参照以往的讨论贴,看看烈火封印体现出的思想性是否如阁下所说的那样浅薄?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[165 楼] | Posted:2003-06-23 08:23| 顶端
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汗,剑斗士的特技看花眼了……不好意思…… :P

继续。

魔剑士:辅助型兵种。仔细想了一下,觉得此职业定位比较模糊(平均惹的祸?)。经验告诉我,中庸的职业只有在形成一定规模的时候实力才得以体现,远近皆无敌。单个魔剑士往往比较鸡肋。能否发挥取决于游戏设定的魔剑士人数和武器数……汗,扯远了……

狂战士:攻击型兵种。说实在,这个职业设定比我想象得强很多。不过特技无畏显得有些垃圾。FE中狂战士多半是山贼强盗之流,而从能力来看,和剑斗士有些重复……
因为系统的局限,火焰还无法体现狂战士真正的特点。普通人受伤后能力应当下降,一个重伤人员发挥的战力微乎其微。如果能设定:现能力=现HP*最大能力/最大HP 这一公式而狂战士不受影响,估计狂战士会成为玩家手中最炙手可热的弃子。……再次扯远……

重铠将军:防御型兵种。无他,如果防御成长真能到S,那么相信重铠系死而无憾。

勇者:中庸,中庸,还是中庸……真不明白日本人干吗想出这个职业来,我的看法:职业的精简有利于明确战术,直接踢飞得了……

长戟手:克制型兵种。技成长改为A就更能突出长戟手的特点(虽然现实中对骑士没有那么大的优势,但处于平衡考虑……)。我还是老话,骑士对长戟手,就算伤亡1:1,培养费用昂贵的骑士还是血本无归。这也是长戟手克制骑士的一点,可惜在游戏中无法体现。

士官:基础兵种。可以看作地面上最基本的作战单位。相比勇者,两者极其相似,也是中庸的兵种。但出于对文化的考虑,我选择踢飞勇者……-_-b

这样,步兵系保留:魔剑士,剑圣,剑斗士,狂战士,重铠将军,长戟手,士官。
士官作为基础步兵职业,应当出现频率最高。理当保留并加以重视。
剑圣,狂战士可以作为强力攻击型步兵。不同的是前者多出现在我方并单独执行任务,而后者多出现在敌方。
剑斗士,魔剑士两者的辅助作用明显且各不相同,有理由并存。
长戟手是步兵中对骑兵系有较大优势的兵种,作用是平衡各系间的强度。


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Orz
[166 楼] | Posted:2003-06-23 09:34| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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另外,B*Paladin,据我所知,魔剑士和魔法剑士可是不同的,正如魔剑和魔法剑的不同。

魔剑是受邪魔诅咒的剑,能控制使用者的心灵,使用魔剑的剑士,需要有很高的定力和修为,否则就会被心魔所控制,成为被魔剑灵魂控制的杀人机器(如776中的玛丽塔)。

魔法剑只是附带某些攻击魔法效果的剑,和真正的魔剑相差甚远。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[167 楼] | Posted:2003-06-23 11:34| 顶端
zhangyimao



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好长。
[168 楼] | Posted:2003-06-23 11:48| 顶端
B*Paladin


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这个帖子的讨论不想对现有系列的比较涉及过多,雷文如有意,可以另外挖个坑,现在置顶的那个烈火之剑评论倒快可以撤了。顺便扯一句,文学区里另外有一篇关于史诗的帖子,估计对于比较FE系列的剧情也有所帮助。

魔这个汉字,可以理解成魔法,也可以理解成恶魔,在英语里是不会混淆的(MAGIC和DEMON),只是在汉语里会有点问题。原文里直接说魔剑士是MAGE SWORDMAN而不是DEMONNIC SWORDMAN,看来就不存在争议了,而且在描述中始终表达的都是前者的含义,原文应该没任何问题。

BERSERKER的无畏特技作用确实很少,但是其中也包括对魔物系的命中加成,应该还不至于可以忽略。主要还是因为FE现有系统无法体现出士气这个关键的战斗因素。从能力上看和剑斗士是相近,不过在武器破坏特技和更强大的战斗力之间的选择,应该还是比较有趣的。

勇者和士官作用确实差不多,但是现在也没听说有人希望TRS取消两者之一,看来还是并存比较好,从文化感和历史感出发,我选士官,但是从大众的理解角度出发,勇者显然更亲切。毕竟这是火焰纹章,不是中世纪专业战争。就算到了游戏中,喜欢士官还是勇者是玩家自己的选择,不能剥夺这种权利吧。TRS的表现让我对这种FE的发展方向还是信心十足的,职业虽然多,但是各种职业之间存在微妙的相互替代关系,到了玩家手中就有了无穷的组合情况。

另外说明一下,中世纪的MAN-AT-ARM数量也不算多,如果仅仅是下马骑士,这些人就是精锐部队而数量稀少。就算是泛指那些有钱购置盔甲的士兵,其实维护成本也不比骑士低多少。不清楚马匹和盔甲武器之间维护费的大致比例,就算3者都是1,士官的成本大约也就是骑士的66%,而且骑士是要自主维护的,雇佣士兵却需要另外领军饷吧。

[169 楼] | Posted:2003-06-23 21:57| 顶端
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对现有系列的谈论主要是针对楼上主张。不会过于喧宾夺主的,骑士兄弟可以放心。不过阁下是否也该注意节制TRS的话题?

另外关于骑士的想法:想当骑士可不是那么简单的,只有出身良好,而且贵为家族长子的家伙才拥有优先成为骑士的资格,次子或幼子(皇室成员除外)只可以继承有限的财产,担任骑士的随从,除非是立下战功获得新的领地和称号,才能成为骑士。

另外,贵族若想成为骑士,还要接受必要的教育和训练。仅早期培养就分三个阶段:第一阶段为家族教育阶段,由母亲负责对幼童加以养护,进行初步宗教和道德教育;第二阶段为侍童教育阶段,即将7~8岁的儿童送到比自己高一级的封建贵族家族中充当侍童,接受上流社会礼仪教育,偶尔观摩骑士比武与训练;(系谱中亚瑟尔和迪尔蒂是青梅竹马,很可能就是维鲁托马家族将亚瑟尔作为侍童送到弗利基家族接受上层社会教育,虽然两个家族都拥有公爵身份,不过任宰相的雷普托尔的权位应该是比当时任王族近卫队长的亚鲁维斯高一些)第三阶段就是侍从阶段了年龄为12~14岁,侍侯领主,形影不离,继续学习贵族礼仪,并要照顾主人日常生活。若是年龄再大,便要开始在比武场和疆场上观摩,锻炼,学习各种武器和战斗技能了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[170 楼] | Posted:2003-06-24 09:20| 顶端
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感觉仅仅对职业分位过于繁琐,反而让人觉得重复了

如果考虑分一条进阶的职业成长线会显得更好

[171 楼] | Posted:2003-06-24 11:25| 顶端
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“勇者:中庸,中庸,还是中庸……真不明白日本人干吗想出这个职业来,我的看法:职业的精简有利于明确战术,直接踢飞得了……”

偶觉得在烈火中,勇者由于各项指数表现都很出众,加上没有职业属性的特征,反而变得异常强大

[172 楼] | Posted:2003-06-24 11:29| 顶端
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先总体说一下对魔法系的看法。

魔法类角色应该有着高命中率,高攻击力,低回避率(念咒语的时候更是需要战士的保护),低生存能力。从能力设定来看,觉得降低一些速,增加技可以更明显。如此设定的法师是绝对不敢单人冲到人堆里的,也符合法师不能上前线的大众思路。不过因此带来的问题是:需要前线密不透风的防守才能保证法师的安全。这个在现有的火焰系统里无法实现。为此我想是否可以引入很多游戏中存在的控制范围系统(比如英杰传)。

简单地说,一个角色,在其上下左右4格内属于其控制范围,敌人想从这4格内通过,机动力要受到限制。可以考虑步兵系进入这4格后必须强制停下,骑兵系进入后机动力损失最大机动力的一半,飞兵系无影响。离开这4格时任何职业不受影响。

这样,每个战士可以达成3格宽度的防御,有效保护了法师们的安全。也避免了强力剑圣,骑士等频频单骑闯关,直杀敌将的小说、电影镜头……


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Orz
[173 楼] | Posted:2003-06-24 13:01| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]对现有系列的谈论主要是针对楼上主张。不会过于喧宾夺主的,骑士兄弟可以放心。不过阁下是否也该注意节制TRS的话题?

另外关于骑士的想法:想当骑士可不是那么简单的,只有出身良好,而且贵为家族长子的家伙才拥有优先成为骑士的资格,次子或幼子(皇室成员除外)只可以继承有限的财产,担任骑士的随从,除非是立下战功获得新的领地和称号,才能成为骑士。

另外,贵族若想成为骑士,还要接受必要的教育和训练。仅早期培养就分三个阶段:第一阶段为家族教育阶段,由母亲负责对幼童加以养护,进行初步宗教和道德教育;第二阶段为侍童教育阶段,即将7~8岁的儿童送到比自己高一级的封建贵族家族中充当侍童,接受上流社会礼仪教育,偶尔观摩骑士比武与训练;(系谱中亚瑟尔和迪尔蒂是青梅竹马,很可能就是维鲁托马家族将亚瑟尔作为侍童送到弗利基家族接受上层社会教育,虽然两个家族都拥有公爵身份,不过任宰相的雷普托尔的权位应该是比当时任王族近卫队长的亚鲁维斯高一些)第三阶段就是侍从阶段了年龄为12~14岁,侍侯领主,形影不离,继续学习贵族礼仪,并要照顾主人日常生活。若是年龄再大,便要开始在比武场和疆场上观摩,锻炼,学习各种武器和战斗技能了。 [/B][/QUOTE]雷文你的骑士概念太单纯了,确实早期的骑士基本上都是纯粹的贵族,但是当中世纪发展到一定阶段后,社会矛盾不断变化,骑士的性质也在出现复杂性(如原文所述)。

1300年法王菲利普公开宣布骑士头衔可以购买,于是成为骑士和家族是否辉煌无关,虽然骑士的授业仪式是越来越体面,排场也越来越大,不过更多的“骑士”恐怕根本就不需要经过你所说的那一套玩艺了。你说的那种特定的骑士制度到底具体是何时的风俗自己不清楚,不过自己倒很清楚这种东西的局限性。如果认为用钱买来的骑士头衔根本不作数(就像中世纪的不少贵族那样认为的),但是真正效力于国家而不是教会的骑士团,恰恰都是以这些人为核心的。(出现于14世纪,和上面提到的体系改革之关系一目了然)

虽然很多观点都认为,骑士文化的顶峰是12世纪的十字军时代(那时的骑士性质确实比较单纯而且接近雷文的描述),但是现在关于骑士的很多概念都远远在此之后:骑士团的概念如上,骑士浪漫主义是13世纪开始兴起,很多菜菜挂在嘴边的所谓“轻骑兵比骑士好”用的蒙古入侵事例也是13世纪的事,长弓确立地位是13世纪末,所谓的枪兵克骑兵(同样是无知加自信过剩的军事爱好者居多)概念也是同期才有了实例,骑士大国法国,其骑士规模似乎也是14世纪才到了顶峰,盔甲业的顶峰更要等到15世纪。
上面这些例子也就说明,由于时代的不同性,雷文所描述的那种“理想骑士制度”,并不能概括骑士的全部。

如上,我们所广泛接受的“真正骑士时代”里的骑士性质远远比大多数菜菜想象的要复杂。

[174 楼] | Posted:2003-06-24 17:19| 顶端
bahamut

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[QUOTE]最初由 十字军 发表
[B]
简单地说,一个角色,在其上下左右4格内属于其控制范围,敌人想从这4格内通过,机动力要受到限制。可以考虑步兵系进入这4格后必须强制停下,骑兵系进入后机动力损失最大机动力的一半,飞兵系无影响。离开这4格时任何职业不受影响。

这样,每个战士可以达成3格宽度的防御,有效保护了法师们的安全。也避免了强力剑圣,骑士等频频单骑闯关,直杀敌将的小说、电影镜头…… [/B][/QUOTE]SDGGN就是这样,即所谓的ZOC,这个设计不错,但在那个游戏里所有角色的移动一般都是4,所以影响很大,但在FE里假如像系谱那样的移动力的话,实际效果怕就不怎么样了,所以这个设定的前提是角色移动力的设定。


[175 楼] | Posted:2003-06-24 19:53| 顶端
十字军



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[QUOTE]最初由 bahamut 发表
[B]SDGGN就是这样,即所谓的ZOC,这个设计不错,但在那个游戏里所有角色的移动一般都是4,所以影响很大,但在FE里假如像系谱那样的移动力的话,实际效果怕就不怎么样了,所以这个设定的前提是角色移动力的设定。 [/B][/QUOTE]说ZOC怕很多人没听过……^^

不会影响到多少的。使用这个系统后,骑士想攻击法师前必定会被我方的战士先攻击到。


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[176 楼] | Posted:2003-06-24 19:58| 顶端
bahamut

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那个游戏确实是相当不错的,我是指系统方面,还有所有人物以速度来决定行动顺序做的也很好,虽然像FFT也是这样但感觉不如SDGGN做的好,速度足够高的话还可以再行动,但又不像SRW是单纯的两动,毕竟有个先后顺序的。

不知你玩过三国志战记没有,该游戏战斗系统相当出色,感觉FE也可以借鉴一些,期待新作啊。


[177 楼] | Posted:2003-06-24 20:13| 顶端
bahamut

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强烈推荐你玩一下,有条件的话。

也灌一下,待会你一并删了吧。


[178 楼] | Posted:2003-06-24 20:24| 顶端
B*Paladin


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关于魔法师,我认为除了生命防御低,命中应该也不出色。
毕竟法师是靠意念发动攻击,当然没有肉搏时那样简单容易,也就不容易命中。至于中距离时的魔法射击,显然魔法师也不如弓箭手。首先有视力上的问题,优秀弓手的目视距离肯定高于普通人(弩兵暂时不考虑)。然后是弓箭射击有瞄准上的优势,同样50m距离用手枪射击,和扔石头砸人(类似火球攻击的性质),哪一个更容易中,基本上是不用比的。

法师的优势主要在于攻击方式特殊,对于大多数敌人更容易产生杀伤效果,而且攻击距离可近可远,有范围上的优势。自己估计魔法、力量和辅助魔杖在战争中使用的比例平均大约为25%:55%:20%

[179 楼] | Posted:2003-06-24 20:37| 顶端
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