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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> [分享] 雷文·菲鲁赛迪之无责任狂想之一——南娜血统研究

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本页主题: [分享] 雷文·菲鲁赛迪之无责任狂想之一——南娜血统研究

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雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[分享] 雷文·菲鲁赛迪之无责任狂想之一——南娜血统研究 抹杀拉格西丝之女南娜的亲爹乃我心中任天堂火纹主页最不厚道之处——凭空让拉格西丝小姐背上了偷人的嫌疑。马甲雷心中忿忿不平，大胆为她母女二人作一番理论分析的仗义执言以求得其真父登场。多有妄言猜语，切为各位谅解： 据1：官方公布介绍文字 原话翻译：“南娜，诺迪威公主拉格茜丝的女儿，为避免迫害而称作菲恩的女儿，但拥有贵族血统的她越来越散发出高贵幽雅的气质，巧妙地运用剑与魔法进行战斗……” 根据以上可以大致分割为以下几点： 一、南娜是诺迪威公主拉格茜丝的女儿。 二、南娜要避免迫害。 三、南娜称为菲恩的女儿。 从第一点我们可知： 1、南娜是诺迪威人，其血统来自西方国阿克多利亚。 2、从系谱和776的剧情表述可知，南娜自出生到776股市开始时间内一直在北多拉基亚随母与菲恩等流窜（汗）。北多拉基亚据已经公布的资料主要的势力有四国一市（兰斯塔、阿鲁斯塔、克诺特、曼斯塔、塔拉自由市）。而其母的王侯权威若排除其父影响则于此五方无相干。 第二点分析，又能得出几个分析点： 1、谁要迫害南娜。 南娜没有离开过北多拉基亚，北多拉基亚之外的势力能够迫害到南娜的可能性很小，排除！ 南娜在北多拉基亚会受到迫害，则迫害源则基本上逃不脱上述四国一市之可能。 2、为什么要迫害南娜 从第一点可知，南娜有诺迪威人血统，而诺迪威人本身不具备在东方获得权势的可能。东方诸国新贵均没有迫害南娜之必要。 但南娜确实因有受到迫害的可能而称菲恩之女的行为，那么迫害的根源是什么？ 第三点分析，也有几点： 1、南娜称为菲恩之女可以一定程度避免迫害。也就是说，菲恩的血统在迫害源看来就地位就权势排位都不足为虑。 2、菲恩的血统既然都不足为虑，那么南娜可能“受到迫害”的血统应该比菲恩的地位更高，也更接近与以上四国一市之权力核心。 以上为初步表象分析，接下来我们将这些分析归类，融合，具体分析—— 南娜在北多拉基亚为避免迫害而称为菲恩的女儿，那么迫害源也就是北多拉基亚的五方势力。兰斯塔、阿鲁斯塔、克诺特、曼斯塔、塔拉自由市。 塔拉自由市的市长维持中立，但实际倾向于兰斯塔，且与拉格西丝不具有联系，不太可能迫害南娜，首先排除； 兰斯塔与诺迪威关系密切，有联姻关系，但阿雷斯血统主要是在西方国家管用，在兰斯塔的继承地位上有乔安、下有阿鲁蒂娜、利夫，距离权力核心太远。且在利夫还尚存的情况下，兰斯塔伪政权更不可能弃狙击利夫之大业不顾而选择劫杀无血统联系的南娜。亦排除； 阿鲁斯塔血脉仅阿曼达一系在帝国与教团掌握之中，没有材料证明拉格西丝涉足过阿鲁斯塔。南娜不大可能继承阿鲁斯塔，亦排除； 拉格西丝从未去过曼斯塔，且曼斯塔王裔似乎已绝迹，否则不可能让一个秘密组织玛基团带领抗战。还是排除。 那么剩下的只有克诺特王族。 与克诺特王国相关的有具体名字有以下几个： 拜奥沃夫（与克诺特王室有染，具体不明） 菲鲁克斯（似乎来源于克诺特王族，传说中拜奥沃夫的私生子，能使用拜奥之剑） 迪尔姆多（南娜的哥哥，登场即拿拜奥之剑） 雷多利克（克诺特原贵族，新任领主） 我想谁也不会认为拉格西丝看得上雷多利克吧？不过雷多利克却的确与南娜迫害案有关。 既然菲鲁克斯已经基本证实和克诺特王家有关系，那么其生父拜奥沃夫和克诺特的关系也就可以确认。 迪尔姆多是拉格西丝的儿子，能和菲鲁克斯一起使用拜奥之剑，则其相互关系已经确认。 有了这层关系，那么南娜的身份也可以这样提出： 1、南娜拥有与克诺特王家相关血统； 2、因为南娜有这个血统，所以会被雷多利克迫害； 3、这个与克诺特王室相关的血统来源是谁？ 4、这个血统应该是比菲恩的血统让人感觉更有威胁的。 ok，那么南娜的父亲是谁，我就不再继续分析了。让我们尽情地yy吧。 （以上，纯粹自己琢磨，别四处到外面当官方说法，捅出漏子我可不负责任。） 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [楼 主] | Posted:2004-12-15 09:43| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

迪尔姆多和南娜是双胞胎还是有大有小？ [1 楼] | Posted:2004-12-02 11:20| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

查了一下，两人不是双胞胎，这样的话 迪尔姆多可以使用拜沃之剑和南娜的父亲是谁没什么关系 迪尔姆多是老拜的儿子，应该没问题了。 这里提出一个南娜受迫害的一个可能理由： 雷多利克要迫害老拜的后裔； 南娜是老拜的儿子迪尔姆多的妹妹； 雷多利克以为南娜是老拜的女儿------>迫害 [2 楼] | Posted:2004-12-02 11:47| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

迪尔姆多大南娜2岁左右。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [3 楼] | Posted:2004-12-02 11:54| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

可是雷多利克不知道有迪尔姆多这个人呀？他如何去以此判断？ 雷多利克迫害的只是拜的孩子，但却不知道拜的妻子和孩子是谁，所以拉格西丝不能说自己的孩子是拜的，只能说是菲恩的。这应该才是关键部分。 如果南娜不是拜的孩子，则没有称为菲恩孩子的必要，因为雷多利克根本不知道南娜是谁的孩子，只知道她的母亲是拉格西丝。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [4 楼] | Posted:2004-12-02 12:05| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

那这样说吧，南娜是拜的妻子拉格西丝的女儿。 雷多利克应该知道这点吧，所以就认定南娜是拜的孩子...... [5 楼] | Posted:2004-12-02 12:11| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

雷多利克不知道 776第一章雷多利克袭击菲亚娜村时： 雷多利克：「唔……你做得很不错嘛！好，我就把姑娘们一同带回曼斯塔了。你留在村子里，等待逆贼回来。王子如果回来的话，务必要将其抓住！」 瓦兹曼：「是，请放心的交给我去作吧！来人！把姑娘们带到这儿来！」 雷多利克：「姑娘，叫什么名字？」 玛莉塔：「哼……」 雷多利克：「唔。顽固的样子也很可爱啊！那，另一个人呢……哦，你是菲恩的女儿吧？母亲好像是诺迪翁公国的公主吧！到底是正宗的血统啊！在这样的边境中生活着，仍旧没有失去高贵的气质啊！ 南娜：「……」 ———————————————————— 就是为了不让雷多利克知道。才称菲恩之女，雷多利克连拉格西丝的名字都叫不上来，怎么可能知道她是拜的老婆？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [6 楼] | Posted:2004-12-02 12:20| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

这样啊，又土了一把， 被你的“不过雷多利克却的确与南娜迫害案有关”和 “雷多利克迫害的只是拜的孩子”误导了。 南娜因与克诺特王家的关系受迫害到底是拉克西丝的假想还是曾经有过真实行动？ [7 楼] | Posted:2004-12-02 12:28| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

这个没有官方记载。 不过可想而知，拜既然是有克诺特王室血统，当旧王室被下属贵族推翻，新王侯对前王室子女的迫害几乎是必然的。因为这涉及到掌权的正统性问题。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [8 楼] | Posted:2004-12-02 12:33| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

不是指这点，而是觉得如果南娜曾经因为和克诺特王家的关系受迫害， 那么这不是简简单单的称菲恩为父亲就可以掩盖过去的。 所以觉得只是拉克西丝防患于未燃 而雷多利克竟然对拉可西丝和老拜的事情不知情，到底是什么人 因南娜和克诺特王家的关系而迫害她？ [9 楼] | Posted:2004-12-02 12:38| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

雷多利克只是认识老拜，知道老拜是克诺特王室，且有妻子，但他却不知道拉格西丝是老拜的老婆，更不知道南娜是什么身份。 我个人看：雷多利克以往应该是曾经掀起过迫害拜之后裔的事件。但却不清楚拜的孩子是男是女，什么名字。只能按照年龄大小搜捕（大概是与“文字狱”处置方式类似的“年龄狱”）。拉应该是出于此种考虑，让南娜称菲恩为父，隐藏她的真实身份，避免迫害。 当然，至于别人是不是会相信那就是另外问题了。 但至少从776看，雷多利克没有发觉这一点。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [10 楼] | Posted:2004-12-02 12:53| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

从南娜称菲恩为父完美避免了因克诺特关系的迫害来看， 雷多利克应该并没有组织起有效的泛迫害行动。 甚至于雷多利克知不知道拜是否有子女，有几个子女都是问题。 特别是南娜的存在（假定是拜的女儿），雷多利克应该不知道。 （理由是南娜出生的时间比较晚） [11 楼] | Posted:2004-12-02 13:11| 顶端

younglu 级别: 火花会员 编号: 16694 精华: 0 发帖: 168 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33040 HHB 注册时间:2004-04-14 最后登陆:2008-08-21

这真是个讨论了无数次的问题... 反正没有官方说法,只要没有明确地与现有剧情矛盾,大家要怎么说都可以.不过,个人以为,关于这个问题的推论,难免都会先假设了某些前提,而这些可能又经过数层推论的假设性前提可信度高低,也不是不能讨论的.换句话说要先确保前提的真实性,后面推出来的东西才有意义.不过正如前所述,由于许多剧情上的设定是不明的,实际上官方也有意保持浑沌暧昧的状态,所以结论是...大家高兴就好了(废话) （由于版主认为这是无责任的YY，因此本段自行删除） [12 楼] | Posted:2004-12-02 13:14| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

一，从一般人角度来看 1，南娜并没有确实的因克诺特关系而遭到针对个人的迫害 2，即使存在迫害，也是泛迫害 南娜是否有克诺特血统不能由遭迫害推得。 二，从拉克西丝的主观视角来看 1，南娜的真实身份会遭受到迫害 2，称菲恩为父可以避开迫害 结合雷文关于几势力的分析，拉克西丝让南娜称菲恩为父的理由是她有克诺特血统 另：南娜的父亲是谁与她哥哥的父亲是谁不能直接挂钩 [13 楼] | Posted:2004-12-02 13:43| 顶端

フィン 级别: 火花会员 编号: 302 精华: 0 发帖: 623 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3725 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2018-11-05

younglu说的东西，我是烂熟于胸，雷文兄比我更是熟悉的多。 这里我们讨论的主要是雷文兄分析的过程 [14 楼] | Posted:2004-12-02 13:50| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

“迫害”的中心集中在“拜的后裔”； 而南娜的身份问题主要在于为什么要称为菲恩的女儿“以免迫害”。 迪尔姆多和菲鲁克斯的关系主要是为了论证其父的初始来源，并提出在怎样的条件下，南娜可能因真实身份而遭到迫害的原因。 以我来看此问题主要集中在这几点上。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [15 楼] | Posted:2004-12-02 14:14| 顶端

younglu 级别: 火花会员 编号: 16694 精华: 0 发帖: 168 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33040 HHB 注册时间:2004-04-14 最后登陆:2008-08-21

[QUOTE]最初由 フィン 发表 [B]younglu说的东西，我是烂熟于胸，雷文兄比我更是熟悉的多。 这里我们讨论的主要是雷文兄分析的过程 [/B][/QUOTE] 我相信許多人都是爛熟於胸:) 推論過程固然很重要,不過我會把問題焦點擺在推論的前提,也就是說,例如,要論及所謂拜奧的血統使南娜受到迫害,首先就要具體說明拜奧的血統.這只在ed提及一句,很難由此推論出他一定有柯諾特血統,因為這還有著各種可能性,只能說,這是其中一種可能, 其次,\"菲鲁克斯已经基本证实和克诺特王家有关系\"這句話可能也是有問題的,因為並沒有證實.而且我看過最多的一種說法是,母親一方可能才有王家血統,因為ed是這樣寫的: コノート王家の血をひく 王子だとか 伝説の騎士ベオウルフの 隠し子だとか 把兩樣並列,也就是說,某程度來說反而排除了拜奧有王家血統的可能.當然這都只是\"可能性\"而已,都是不確定的,留待玩家自行想像.或許有人不同意這樣的解釋,但那也無妨,只要能說出個道理來,各種想法並非不能並行. 其他還有,都是前提性的問題.而這些也都是不明確的部份,因此才會引起眾多玩家的爭論.即使推論過程無誤(這裡我不討論這個問題,因為只要沒有邏輯上太嚴重的謬誤其實都無所謂),用來推論的前提本身就都還有討論的空間.證據本身是間接推論的,而又依此間接推出結論,如此說服力可能就沒有那麼高.但正如前面一再說明的,這本來就是留給玩家自行解釋的部份,就算我不同意那樣的說法,也不會完全否定之,因為可能性有千百種,只要不說自己是唯一的官方說法,並以此否定他人的意見,我覺得都是可以接受的. 至於フィン君想討論雷文兄文章的分析過程,那也當然不是我可以干涉的:) [16 楼] | Posted:2004-12-02 14:59| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

コノート王家の血をひく 王子だとか 伝説の騎士ベオウルフの 隠し子だとか 单就这句话来说，父方、母方两者似乎都说得通。 看理解面的不同方向了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [17 楼] | Posted:2004-12-02 15:32| 顶端

younglu 级别: 火花会员 编号: 16694 精华: 0 发帖: 168 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33040 HHB 注册时间:2004-04-14 最后登陆:2008-08-21

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]コノート王家の血をひく 王子だとか 伝説の騎士ベオウルフの 隠し子だとか 单就这句话来说，父方、母方两者似乎都说得通。 看理解面的不同方向了。 [/B][/QUOTE] 也可能都没有，因为只是传言。 单就这个ED后日谈，就保留了三种可能性，而由此又能推展出各种不同的结论，让玩家不断钻研。 这就是围绕在拉克西丝身边的人际关系，之所以引人入胜的原因之一啊。 [18 楼] | Posted:2004-12-02 15:53| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

有点奇怪，楼上的字怎么一会儿简体一会儿繁体？ 在网吧还是在公司？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [19 楼] | Posted:2004-12-02 15:56| 顶端

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