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本页主题: 关于天枪与地枪之间夙敌的疑问

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juliuskevvy 级别: 火花会员 编号: 8541 精华: 0 发帖: 142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8499 HHB 注册时间:2003-06-12 最后登陆:2011-09-15

皇帝会想到染指多拉基亚，毫无疑问，但同样是成为附属性质的王国，为什么不直接交给懂时务，又知道进退，还是本地人的托拉邦特呢？省略掉布鲁姆军和托拉邦特军长期混战造成的恶果不好吗？ 前辈举出的以前论坛朋友帖子，说说的句句入理，但把托拉邦特假设为军事大家的时候未免太小觑阿尔维斯了。一旦统一的多拉基亚形成，对古兰贝尔的压力之大，前辈贴子里写得很清楚，那么阿尔维斯会坐看这种局面的形成吗？ 同样的，布鲁姆先攻击基本上已毫无威胁的西连西亚，后攻击还有相当实力的多拉基亚，他后来在赛里斯杀到的时候，还没有搞定多拉基亚，怪谁？还不是他自己。 梅尔根谷一战，我的想法是败无所谓，因为败不是不战而退呢，两方惨战的结果，即使克兰贝尔方败了，我不相信经历这场大战后，托拉邦特就马上能重整兵力进犯克兰贝尔，而比恢复能力的话，答案很明显，最终结果这一战托拉班特必败。至于这样会带来的国力消耗，对布鲁姆这种贵族出身不知民间疾苦的人来说是忽略不计的，只要最终能赢就行了。 [100 楼] | Posted:2003-08-12 09:23| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

刘邦曹操朱元璋？别糟践咱们的老祖宗了，他们三个确实多疑，但从来不疑用人。他们的成就都决定在其用人不疑的基础上，刘邦将三军帅印交给韩信，亲拜元帅；曹操公布《求才三令》，重用与之有杀子及侄之仇的张绣和为袁绍做讨逆文辱骂曹操的陈琳，丝毫无所芥蒂；朱元璋随红巾军伐元，重用原元将如毛如潮，麾下大将多为回教徒，却始终与汉将一视同仁；疑人不用、用人不疑。即便是处决功臣，也要在天下稳定之后，他们可能会为百年之后的江山社稷杀掉权力过重的功臣，但从来没有因用人疑心而大开杀戒（除非是本身就没打算重用，只不过权且安之的家伙）。天下者，唯善用才智之士得之，用人不信，则不如不用。用人而疑，处处擎制的多拉班德的气度哪配和这些人物相提并论？倒是和太平天国的万岁天王洪秀全有得交流。洪秀全的下场怎样大家都知道，那么与他跳双人舞的多拉班德前景如何，似乎也就不用做过多之想。 今天没有多少时间，我想大概你还没有看过我们以前争论这个话题的设想。可以说你的思维完全是和多拉班德一个模式，认为输掉战争仅仅在于实力不足，丝毫不认为多拉班德本身能力上存在极大的问题。如果他的失败真的仅仅归罪于实力，那么在帝国建立之前这么多年，他怎么也没统一过？ 先看看我们以前的帖子吧： 论坛首页 论坛工作室 资料管理 悄悄话中心 论坛会员 论坛工具 论坛帮助 返回首页 管理团队 版主管理 论坛统计 论坛日历 控制面板 个人资料修改 论坛选项修改 修改登录密码 查看好友列表 查看忽略列表 发送悄悄话 跟踪悄悄话 查看收件箱 查看发件箱 会员列表 查找会员 会员排行榜 按字母顺序排列 按注册时间排列 退出论坛 立刻注册! 高级搜索 使用帮助 火花天龙剑 > 主题区 > 火炎之纹章 > 梅尔根山谷之战，多拉基亚与帝国 BY 雷文菲鲁赛迪 总页数 (4): [1] 2 3 » ... 最末页 » 转到首个未读的帖子 上一主题 下一主题 作者 正文 桂木弥生 亡灵 Level: 29 Member ID: 5 HP: 1075/1075 MP: 152/152 Exp: 67% 个人魅力: 2300 注册日期: Nov 2002 性　　别: 来　　自: 相对的世界 发贴数量: 1150 会员积分: 20 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 梅尔根山谷之战，多拉基亚与帝国 BY 雷文菲鲁赛迪 雷文菲鲁赛迪 　　梅尔根山谷战役是巴哈拉大屠杀后克兰贝尔帝国与多拉基亚王国之间为决定富饶的北多拉基亚土地归属而进行的一场声势浩大的战役，这场战役最终以帝国军的胜利和多拉基亚王国军队的溃败而告终。而多拉巴因德一直觊觎的北多拉基亚土地，也随着战争的失败而永远地成为空中楼阁。 　　对于此一次不荣耀的失利。曾令许多喜爱钻研剧情的火花之友讨论它的成因。其中，“帝国与多拉基亚国力相差悬殊”是比较常见且合理的解释。即便多拉巴因德本人，战后也将多次将失败原因笼统地归结为“帝国的军力是我们的十倍”。然而就我看来，这实在是多拉巴因德为逃避自己身为战略指挥者在整个作战过程中体现出的短视、无能问题而做的名正言顺的推辞而已。梅尔根山谷战败的真正原因远不是“兵力悬殊”那样简单的问题。 　　谈到战前双方军力对比，应该说，无论作为帝国还是南多拉基亚，在军事实力上的表现都是值得称道的，亚鲁维斯手中掌握着包括达南、布鲁姆在内的大批圣战士将领；南多拉基亚则一向以输出规模庞大的军队引以为傲。两者都是在无数战争的锤炼中成长起来，也可以说双方的战争机器都是十分庞大且强悍的。 　　但从另一方面说，以亚鲁维斯为代表的克兰贝尔刚刚经历完异常残酷的内战，全国多数实权派的军队毁灭在自相残杀的腥风血雨之中，国力因此而遭受到沉重打击。仅凭亚鲁维斯的亲卫队，要控制亚克多利亚、依萨克和克兰贝尔本土本身就是一件勉为其难的事。如果还要同时抽调大批军队负担希利基亚和北多拉基亚两项军事任务，对于刚刚建立不久，急需休养生息恢复国力的帝国而言实在是很困难的。 　　多拉基亚则恰恰相反，尽管他们也有为数不少的军队毁灭在克兰贝尔内战中，但却并未动摇其军事之根本。部队主力也没有受到消耗。再加上当时北多拉基亚诸国政局一片混乱。兰斯塔王家亦无暇出面稳定局势。正是多拉基亚王国一举统一北方，进而问鼎中原的好机会。但所有的优势，都在多拉巴因德无可饶恕的无能指挥之下被白白葬送掉了。 傲慢轻敌。 　　一位军事家曾说过，面对一支愤怒的军队需要小心，而面对一支骄傲的军队可以放心。多拉巴因德将北伐战争看得太过简单，对北方整体征服形势严重估计不足。昔日北进的不断失败并没有让多拉巴因德吸取足够的教训，他自以为当乔安故去后北方就再无可以阻碍自己达成统一的对手，因而甚至连必要的战前准备也未完成就急于出战。孰不知北方内部尽管矛盾重重，但各个贵族在维护自身既得利益上的纲常完全是一致的。南方做出任何威胁到北方权贵利益的行动，都会促使他们为了保护自己的权益而相互勾结起来负隅顽抗：断粮绝水、坚壁清野。无形中大大迟滞了多拉基亚军队的进程。疲惫了自身的同时，也给了一直虎视北多拉基亚的圣雷当主布鲁姆难得的整军喘息机会。 自以为是。 　　多拉巴因德完全以自己心中的想法处理与北方贵族的关系。在多拉巴因德看来，南北方应该相互促进，北方提供丰富的粮食给南方，南方则开采珍稀矿藏以充实整体国力。当然，如果仅作为一个想法这并没有什么不对。但问题在于多拉巴因德为了将这个想法付诸实现所采取的政策不仅极大引发北方民众的不满，更触动了北方贵族的根本利益。对于那些长期养尊处优的贵族而言，他们并不需要对自己现在的主人抱有什么誓死不破的忠诚，只要条件合适，他们随时可以联合起来罢黜某一个不称职的国王，也随时准备迎接一个新的，能够令他们心满意足的国王。换句话说，当贵族就是要站在民众的头顶作威作福，至于具体跟着谁当……那是无关紧要的。多拉巴因德侵占曼斯塔和克诺特后，首先应该做的是改变旧王朝体制中不合理的部分，安抚民众与当地贵族。充分向世人显示“多拉基亚不会剥夺原先属于你们的权利”以达到短期的安定。为接下来军事行动作好准备。至于他的理想，待稳定多拉基亚全土后再施行不为迟晚。然而，多拉巴因德实现梦想之心太过急切，占领之初，就迫不及待地四处掠夺征集粮食，输送回南方；剥夺了大部分北方贵族的特权，由南部派遣官员直接建立统治，从而令许多寄希望于新统治者为他们带来实际利益的人们大失所望。与之相对，布鲁姆却恰恰抓住了这一点，不仅许以高官厚禄于雷多利克和其他北方贵族，更保证将不会触动他们原有的领地与权益。两者面前，任何人都不难做出自己的判断。雷多利克并非一个能为民众所信服的统治者，然而就是这样的一个跳梁小丑，居然都能成功鼓动起军队和民众反对南多拉基亚并大获全胜，可见多拉巴因德在统治北方期间实行的政策是多么的不得人心。 情报失察。 　　在759年—761年间，多拉基亚军队的主要情报来源均出自罗普托教团，尽管罗普托教团时刻以复活暗黑龙为最终目的，但如果在暗黑龙成长起以前所依靠的势力过于强大而不存在节制，对于教团本身也是一种威胁。曾几何时，教团也设想保持另外一股势力作为对亚鲁维斯权力的擎制。而英勇善战的南多拉基亚军队，就成为符合这一要求的对象。因此在帝国初建立一段时间，教团对于多拉基亚的情报扶持是相当得力的。 　　然而随着时间的推移，教团渐渐发现多拉巴因德并不是一个可以完全驾御的人物。对于教团中倡导的许多教义，多拉巴因德从没有（甚至根本想都不去想）真正认真的执行。而他的儿子——具有进步思想的亚里奥因——更是对教团用孩童作祭品供奉暗黑龙的反人类罪行表达出极大的不满并借助父王的权力对之给予严厉镇压。这一切的一切都令罗普托教徒深感不快，最终做出“北多拉基亚由帝国来统治比由多拉巴因德来统治对教团来说更有利”的判断，教团对于多拉基亚的情报支持工作也一度陷于终止。然而，身为多拉基亚最高领导者的多拉巴因德，对此现象竟不具备哪怕一点点警觉性！仍按照以往的经验去处理问题，以至于雷多利克已经和帝国达成秘密协议的时候，多拉基亚军依旧遵从国王的意志毫无察觉地向兰斯塔、阿鲁斯塔两地进发。钻进了人家早已准备多时的口袋。待他们发觉大事不妙时已然回天乏术（以前曾在《南北方》中阐述过克诺特作为连接粮食产地和进攻基地的唯一通路在军事战略中的重要性。克诺特的倒戈令孤军深入的南多拉基亚军完全失去粮食补给。而一支断粮的军队无论怎样英勇，仍难逃脱失败的厄运）。终于在帝国及其仆从国军队的联合绞杀下完全溃败。 　　综合上述，多拉巴因德的失败实怨不得任何人，只能归结为自己才智平庸与目光短视。即便有一天他真能率领同样多的部队和布鲁姆率领的帝国军对抗，也不会落得比梅尔根山谷之战更好的结局。 __________________ 在雪中等着你 我的女神的降临....... 快来吧 快再次的来到我的怀里吧....... 艾莉............. エリイ.........私は君を信じらう......... 最后由 瓦尔哈拉 在 2002-12-21 12:13 PM 编辑 2002-11-26 05:53 PM 瓦尔哈拉 火刑堂 Level: 16 Member ID: 10 HP: 590/590 MP: 83/83 Exp: 74% 个人魅力: 642 注册日期: Nov 2002 性　　别: ？ 来　　自: 英灵殿 发贴数量: 321 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 桂木弥生 又一次见到了雷文兄高深的见解 真是让晚辈受益不少呀 多拉班德做为一个武将来说是一员猛将，而做为一个军团领导者和国王来说只能算是二流。属于那种有着远大志向而能把这远大志向实现却能力不足的那类人。 而布鲁姆无愧于圣雷的传人，不论是在战略还是政治上都不输于皇帝阿露维斯。但是其所犯的最大错误就是 过份的贵族主义 这也给了乱党们以着他不善待百姓为名义而造反。最终给他扣上了暴君的帽子。 ———————————————————————————— x.x 对于情报失察，我有点疑问。 南多拉基亚作为佣兵王国，自然具有相当程度的情报来源。原作里唯一提到他们和教团的联系仅有沙漠一战那次，因此而判断教团是他们的主要情报来源未免牵强。而且，教团作为地下活动组织（在上半部如此），很难相信能够担任一个王国的眼线这项重任。任何头脑清醒的国王，恐怕都不会过度信任一个被全大陆视为邪教的组织提供的情报。 傲慢轻敌和自以为是，在下也不认为理由充分。原作中关于这场意义重大的战争，交待的背景实在贫乏，系谱里可以接受，到了776还未进行更详细的说明就让人怀疑为一个背景设定的败笔了。按照当时的形势，帝国确实急需休整，而北方联盟的顽固派势力也随着兰斯特王的战败而已经一蹶不振，这时确实是完成统一的良机。至于多拉巴因德的统治政策，游戏里也似乎没有详细的描写。 另外，对于新组建的帝国来说，虽然确实在内战中损失了相当数量的军力，但是完全不能低估其潜力。此时阿尔维斯的领袖形象，可谓空前的完美（甚至可能超过了辛格尔德），在这种形象之下，民众和军队会发挥出空前的狂热，可以说，在这种条件下，要在最短的时间内重组一只士气高昂的军队易如反掌，在历史上也有抗美援朝的例子。可见民力的潜能是不能低估的。 综上，我认为梅尔根一战，不能认为是多拉巴因德的个人失败导致。更应该认为帝国战略天才的光芒实在太耀眼。 以上意见仅为一家之言，我对系谱和776的剧情研究浅薄，还需前辈指教。 干脆再提个问题：为什么这场决战会发生在梅尔根山谷？很难相信帝国可以在不受到南多拉基亚干预的前提下顺利进入已经成为前者领地的北部，然后双方又会在南北交接处发生决战。 另：突然发现，FE的故事中有如此丰富的历史事件，为何不抽空彻底整理一下，给出一些精彩而客观的历史事件记载录？ —————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 　　游戏中确实没有给出具体的答案。但是，结论却是可以根据相关人物的原话、行为以及由此透出的性格得到佐证。 　　譬如：在776中，多拉巴因德曾和阿鲁蒂娜谈到过他的南北方观，直到当时，他仍然念念不忘用北方的粮食来充实南方的补给，而从他偷袭乔安王子的行动中，我们又能分析出他的性格中充满了直白与急噪。只盯着眼前的利益不放而全无整体大局考虑。这样的人在占领了部分北方后会采取哪样的行动，几乎已经用不着做多设想…… 　　再譬如：776中的雷多利克是个卑鄙、阴险而又无能的小人，仅仅因为利夫的军队救了艾维尔就吓得惊慌失措，甚至大喊大叫。但就是这样的一个人，布鲁姆却能把他降得服服帖帖（很多时候，降伏一个小人远远比降伏君子更困难）。很明显就是因为布鲁姆非常了解这些贪得无厌的家伙最想得到的是什么。这样攻于心计的老臣，在利用价值尚未完全用尽的前提下，几乎不可能做出什么触及他们切身利益的事。相反很有可能还会给予的更多。 至于梅尔根山谷之战，我个人认为过程应该是这样的： 　　布鲁姆首先写信给雷多利克，促使其夺权自立，并许诺给于他更多的财富和领地。使雷多利克成为自己的盟友。 　　而后，他唆使雷多利克假意对多拉巴因德示好，并主动邀请其共同进攻兰斯塔。诱使多拉巴因德从南方出兵。 　　战争初期，雷多利克采用一切行动解除多拉巴因德对自己的怀疑，并令他真正相信自己对多拉基亚的忠诚，终于使多拉巴因德放心地派出主力部队取捷径直捣兰斯塔。 　　不过多拉巴因德还是留了一个心眼，将主力分为两部分，一部分进攻兰斯塔（在他看来已经足够），另一部分留守梅尔根山谷应变。 　　由于兰斯塔城易守难攻，因此攻防战陷入胶着状态，耗费时间很久…… 　　当龙骑士们费尽千心万苦终于胜利在望的时候，雷多利克突然率领军队从后面向龙骑士部队发动袭击，已在长久攻防战中疲惫不堪的龙骑士部队猝不及防。尽数被歼灭。雷多利克代表帝国军接收了兰斯塔和阿鲁斯塔。 　　在留守曼斯塔的龙骑士军队主力全力关注兰斯塔战局的时候，布鲁姆悄悄派兵截断了其返回多拉基亚的归路。并立即唆使雷多利克切断了为曼斯塔多拉基亚军队提供粮食的道路。令留守龙骑士军心涣散，与此同时，歼灭了前线龙骑士的雷多利克军队在克诺特进行短暂休整后从北攻南，事先埋伏的布鲁姆军由南扫北，最终在梅尔根山谷击溃了多拉基亚的残余主力。取得胜利 ^_^ —————————————————————————— x.x 我记忆中，帝国正式进入多拉基亚时，南多拉基亚已经获得了北部的统治权。 我的猜想是，北方在帝国进入后纷纷宣布脱离南部统治。局面使驻北部的总督无法应付（帝国的闪电战是一个原因，另一个原因是南多拉基亚为了避免原居民的反感，没有在北部留下主力），只能选择暂时撤出主要都市，等待国王亲自率领大军平定局势。但是帝国充分利用了情报的优势，同时指示内应雷多利克（担任曼斯塔城主）当南部军队主力回到北部时制造了遭受帝国主力围攻的情报。由于曼斯塔战略价值过大，多拉巴因德被迫引军回救，而收复曼斯塔时根据雷多利克的假情报，帝国主力已经在利用南部本土空虚试图迅速通过山谷。多拉巴因德的战术计划是利用这个机会在适合龙骑士发挥的山谷里夹击摧毁帝国主力，但是会战开始，龙骑士进入山谷后，帝国主力突然出现在山谷的北侧，而担任后卫的雷多利克军团随之叛变，反使龙骑士军团陷入包围。由于突如其来的背后突击（而此时多拉巴因德可能仍坚持认为山谷内的敌人才是主力）造成了战术决策失误，当山谷内的帝国部队最终败退后，龙骑士也已经无力应付北部的真正敌人。只能借此机会向南撤退出山谷了。 —————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 在776王都夺还章节中 利夫王子是这样说的： "当帝国军逼近王都时，身为王子的我却只能逃走~~~~~~" 可见最后完成对兰斯塔攻防战收尾工作的是帝国军，而已经不是多拉基亚军了 另外，游戏中给出的结果是多拉基亚军是被帝国军打得溃败而不是主动撤退。并且被迫签定了出让北多拉基亚全土的不平等条约。在那时，多拉基亚几乎没有兵力可以调动，而帝国军也到了人困马乏，濒临崩溃的边缘。无力继续南下，因此在得到了实际上已比原先预计中大得多的利益之后撤出南多拉基亚部分领土。 如果仅仅是撤退的话，多拉巴因德是不会轻易罢手，也不会如此刻骨铭心，从776中他的言行来看，梅尔根的惨败在他心中始终留有很深的阴影 —————————————————————————— x.x 这台词如果理解成-----“帝国作为第2个侵略者占领自己的故乡时，自己却还在逃亡中”，也能解释。 片头里说了，多拉基亚已经开始占领城堡的时候，利夫刚逃离不久。很难相信就在多拉基亚人完全占领城堡之前，帝国也对城堡发动了袭击。如果帝国军已经在附近了，（起码在北多拉基亚境内），北多拉基亚的形势就绝对不是片头里交待的那么简单了。 另外，我估计兰斯特城攻防战几乎和帝都事变同时发生。因为兰斯特王报仇心切，一得知消息立刻出战。而从出兵到战败的时间大约也就等于辛格尔德穿越沙漠的时间。而多拉基亚是立刻乘胜追击，引发了攻城战。 —————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 可那位兰斯塔将军投降的可是帝国军队啊。他不可能先投降多拉基亚再投降帝国军吧？ 以我所见，当时两支军队（帝国军和多拉基亚）都在攻打兰斯塔，类似于蒙古与宋联手攻打金国都城。但城堡即将被攻下时，帝国军先消灭了多拉基亚军，而后进入兰斯塔建立统治。 这样解释似乎也能确定两国关系何以恶化。 至于多拉基亚军队中，也一定存在投降帝国军的部队。 另外，兰斯塔王是因为儿子被杀而出战，但失败的时间，却是在克诺特背叛之后。之间的岁月应该也在一年以上了 还有，乔安王子在沙漠遇害的消息不像现今有电视广播报道，兰斯塔王什么时候能收到还是一个未知数。实际上按游戏中给出的信息，巴哈拉惨剧发生之后，有关这场战争死难者的消息才传到多拉基亚。而那时利夫王子刚刚出世，而当利夫王子被菲恩带出兰斯塔时已经两岁了。这至少证明直到762年以前旧兰斯塔王国仍然存在。而菲恩漂泊了３年（中途还救了在修道院中避难的临产的拉格茜丝）才抵达沿海村落。那时利夫５岁，而南娜只有３岁。 要注意的还有一点，北多拉基亚民众对于侵略者的称呼。 从游戏中给出的背景来看，兰斯塔长期以来最大最主要的敌人是南方的多拉基亚王国。而克兰贝尔，直到亚鲁维斯帝国建立以前。与兰斯塔都保持着相当密切的关系。许多兰斯塔民众称起“可恶的侵略者”，首先想到的便是南多拉基亚龙骑士团，相反，却几乎没有人会意识到克兰贝尔的军队也有可能对他们发动进攻，因此我怀疑，在兰斯塔城陷落的时刻。很有可能多数民众只以为是多拉基亚军队的又一次袭击而丝毫未料到结束其国运的是克兰贝尔的军队，甚至不排除民众在很长时间内将多拉基亚军队与克兰贝尔军队统称为“多拉基亚军”的可能。 __________________ 我要这天　再遮不住我眼 要这地　再埋不了我心 要这众生　都明白我意 要那诸佛　都烟消云散！ 2002-12-21 12:20 PM 天才军师 帝国宫廷祭司 Level: 11 Member ID: 85 HP: 190/298 MP: 54/55 Exp: 86% 个人魅力: 328 注册日期: Nov 2002 性　　别: 来　　自: 古兰贝尔 发贴数量: 164 会员积分: 20 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 佣兵与正规军的差别，只知道获取利益。。。。。。 __________________ 无所不能的圣火FALA啊！ 2002-12-21 12:24 PM 瓦尔哈拉 火刑堂 Level: 16 Member ID: 10 HP: 590/590 MP: 83/83 Exp: 74% 个人魅力: 642 注册日期: Nov 2002 性　　别: ？ 来　　自: 英灵殿 发贴数量: 321 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 薛比·阿诺 我觉得古伦贝尔与多拉基亚的关系更类似与金与宋，而非蒙古与宋。金与宋当初合力击辽，也是在灭辽之际，金转而击宋，并大败之。最后由金接管了辽全境。而且金统治者纵容宋国南迁，并一起存在了百年之久。（何况辽与宋也像北与南般长年对峙。） 不过帝国与多拉基亚的关系比之更微妙一些。在梅尔根山谷战役之后亚尔维斯并未兵下南多拉基亚，以求灭亡龙的国度。不然以当时的形势他完全可以将国界扩充为大陆全境。而不会两国共存16年之久。且亚里奥在终章仍是帝国的佣兵。（要不是兀术败给韩世忠与岳飞，金可早把宋灭了。金也没古伦贝尔那么好的形势。） 要么亚尔维斯英雄相惜；要么他认为龙王托拉邦特根本没能力与他作对，不会对他创建他心目中人人平等的理想社会（共产主义？）产生阻碍。（虽然因为大权旁落而没有成功。而且他的理想忽视了平民渴望得到的利益、权利与满足感。无视人的本性的改革必然不会成功。）个人感觉后一种可能大些。 事实上16年间，南多拉基亚却未敢与帝国明作对。正像雷文兄所说，托拉邦特只是一个武人。一个有着武士道精神的传统武士。他在对决中可以赢得每个人的尊重，却不是治国治军的人才。他有成为统治者的自觉，却没有统治者的才能，这正是他统一多拉基亚的抱负无法实现的原因，他的悲剧所在。（感觉像吕布） 另：游弋于北方的塞利斯反抗军似乎就像饱受金人压迫的蒙古，最终与亚里奥这一“宋人”一起灭掉了亚尔维斯一手创建的帝国。只不过塞利斯没有继续攻打南多拉基亚。 —————————————————————————————— x.x 雷多利克以他这种小人的面目，连续2次叛变投靠新主人也不足为怪。 问题是，按照兰斯塔城的战略地位。南多拉基亚如果进攻也绝对会投入主力， 如果最后反是帝国得到了城堡。那按照这次战斗的规模来看，已经可以对整个战争起决定作用了，多拉巴因德也不用对梅尔根的失败如此怀恨了，更应该记住的耻辱是亲手消灭兰斯塔主力，却不能占领兰斯塔城这一失败。 而且看片头里完全没有提到帝国对兰斯塔灭国的作用，可见帝国正式进入多拉基亚应该是在兰斯塔灭国大势已定的情况下。倒是梅尔根一役到底发生在什么时候比较有疑问。 另外，始终感觉利夫对于帝国的仇恨远远不如对南多拉基亚。也同样证明了以上结论。 —————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 我说的可不是雷多利克，是塞贝亚。 就是王都夺还一章需说服8将军后方可说得的兰斯塔老臣 实际上，布鲁姆的精明，就精明在他先让多拉基亚和兰斯塔两败俱伤，而后一石二鸟，用最小的代价获取最高的回报，我甚至可以肯定，击溃那些疲惫不堪的攻打兰斯塔的多拉基亚军队的帝国军连半个主力也算不上。基本上都是由克诺特军队和其他帝国仆从军包办的。而真正的主力，已被布鲁姆投入梅尔根战役的准备之中 ———————————————————————————— 天才军师 多拉巴因德善于战而对于政治方面就不行了， 这也是多拉基亚王国的国情造成的， 有点象李自成 —————————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 　　布鲁姆与多拉巴因德作战能够取胜，个人认为最大的原因并不在于他的军队有多么强悍，人数有多么众多，武器有多么精良，而在于布鲁姆善于操控掌握在手中的每一枚棋子，令它能够最大程度地为达成自己的目的而服务。譬如在进攻兰斯塔时，如果兰斯塔的盟国阿鲁斯塔出兵援助，那么即便不会改变战争的最终结局。至少也不会让布鲁姆能够以如此微小的代价取得如此辉煌的战功。而布鲁姆并没有一味以武力打压阿鲁斯塔迫使其屈服，而是以兰斯塔在北方盟主地位的问题离间阿鲁斯塔与兰斯塔的关系，并成功取得阿鲁斯塔对其攻打兰斯塔的默许。不仅如此，阿鲁斯塔甚至在布鲁姆的精心操控下成了为布鲁姆在西南部维持治安的义务管理员？布鲁姆因此而有了充足的时间和精力将兰斯塔纳入囊中。捎带手也指示其仆从国把多拉基亚军灭掉不少。 　　兰斯塔陷落之后，手握大军的布鲁姆完全有能力将利夫王子抓住。然而如此严密的攻势下利夫却仍能够逃脱，很难说不是布鲁姆故意放了他一马。而目的则再明确不过：利夫逃出了兰斯塔后最近能够收留他的势力非阿鲁斯塔莫数。对于布鲁姆来说实在是一颗再好不过的能够找借口吞并阿鲁斯塔的棋子。由于帝国军在攻打兰斯塔的过程中同时消灭了兰斯塔全军和多拉基亚军一部，形成了一战灭两军的威名。因而当帝国军刚刚摆出了一个决战的架势，阿鲁斯塔军队就被吓的魂不附体。其实以兰斯塔战役的激烈程度和布鲁姆所做的“需要与多拉基亚进行决战”的考虑而言，当时留在阿鲁斯塔边缘的军队很可能也只是一支疲惫不堪。毫无战意的散军。但阿鲁斯塔公爵还没开打就已经被帝国军出色的战绩攻破了心理防线——甚至把自己的女儿都献出去作为人质——这样的人又如何能抵御布鲁姆的战争威胁？而塔拉，布鲁姆也是以同样的方式将其纳入自己的势力范围并成功地排除了多拉基亚在此地的影响力。这样出色的政略能力，如果不是在政坛混了十多年的老手断无可能达到。以多拉巴因德那样在边疆土生土长，没有经历过真正宫廷“洗礼”的佣兵王，又怎么可能在战略与政略的运用上战胜布鲁姆这样老谋深算的对手呢？ ———————————————————————————————— x.x 塞贝亚的问题比较麻烦。如果他确实只向帝国投降过，那是可以说明南多拉基亚没有彻底占领过兰斯塔。 但是其中的疑问和破绽还是有不少。针对雷文的设想，我重新整理了一下其中一些问题： 1 进攻兰斯塔应该是南多拉基亚借击败兰斯塔王後士气高涨而采取的行动，和雷多利克无决定性关系 2 如果进攻兰斯塔时帝国军队已经在附近了，那这场战役不应该像片头里交待的那么简单 3 同上假设，南多拉基亚进攻城堡的时候，因为要应付可能出现的帝国势力的介入（事实上当时的形势，任何人都清楚帝国与南多拉基亚开战是早晚的事），不可能不投入主力，至少也要在附近预备。为什么还要把主力留在梅尔根一带？ 另： MAP18的台词中有一个格斯塔夫，看来才是帝国占领兰斯塔的主将 “格斯塔夫：「你是个败军之将，当时我没有杀你。......”显然就是指城破的时候吧 我看，如果没有加贺本人的回答，把我们的假设综合一下得出的战役发展过程可以更合理一些： 南多拉基亚借击败兰斯塔王而开始计划攻城。同时得到了帝国军开始全面进入多拉基亚的消息。在帝国意图尚未明朗的情况下，生性多疑的多拉巴因德决定暂时把主力留在城外等待形势发展。同时命令部分部队开始攻城（兰斯塔主力已灭，胜利不成问题），但是随后得到了由雷多利克提供的帝国大军突袭曼斯塔的情报。确信帝国主力动向的多拉巴因德指挥主力回救，迅速收复曼斯塔后根据雷多利克继续提供的消息，原试图通过山谷的帝国主力正在进行重新编整，龙王于是决心抓紧时间利用山谷的有利地形一举击溃敌人。但是开战不久在山谷北侧，帝国军真正的主力魔法军团突然出现（实际上前期对曼斯塔的“进攻”仅为由骑士编成的快速欺敌部队与雷多利克本人合演的双簧），龙骑士团反陷入了包围而开始苦战，同时因为担任后卫和物资补给任务的雷多利克军团哗变，龙骑士实际上完全失去了战斗力。（系谱片头中有一个镜头里龙骑士糟糕的攻击力就说明了这一点）在极短的时间内全面溃败。最后只有包括国王在内的少数龙骑士借助机动性而逃出包围圈。 梅尔根战役的结局同时影响了千里之外的兰斯塔攻防战。战役开始不久，一只由帝国仆从军组成的部队也开始逼近兰斯塔，多拉基亚部队在得知主力的惨败后无心恋战而攻势减弱，而此时的兰斯塔也已经在长期顽强的抵抗中精疲力尽，再也没有阻挡士气高昂的帝国军之能力。最后坚持守城的塞贝亚以主动向帝国投降为交换，得到了保留部分自卫军的权利。 对龙王来说，梅尔根的失败不仅是一次战术失败，更重要的是居然让一向以武勇自夸的龙骑士团最后如同惊弓之鸟一般溃散，这种耻辱感某种意义上更甚于失去北部统治权本身。 ———————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 嗯，差不离的样子。 看来勇者一旦交锋，能赢的只有其中的智者…… 不过多拉基亚也有一次仗打得很漂亮！就是776中描写的塔拉之役。 这应该算是布鲁姆一次很严重的失策。其实他完全不应该下达围攻塔拉的命令。即便是皇帝的命令…… 据我估计，这一决策失误，和罗普托教团向帝国施压也不无关系。罗普托教团实在急于在塔拉搜捕漏网的孩童…… 而亚里奥因王子则充分利用自己和塔拉领主丽诺安的特殊关系，最终从帝国的手中将塔拉重新控制在多拉基亚的权力之下…… 干得漂亮！ ———————————————————————————————— 多拉班特王 每个人都有自身的长处和短处，做为一个战士，龙王因该还是出色的。 做为一个国王，就算在目光上有些短浅，但他是真正爱着他的人民，凡事都是为了南多拉基亚的人民着想，这就够了。总比在战略上风光无限，却并不爱自己人民的人好多了。 ———————————————————————————————— fala 系谱是不是应该多出几个外传？这么多的故事这样放着有点可惜。 整个下半部的时间内，北部的シレジア和西北的アグストリア应该 也不会闲着吧。 不一定要象火炎那样出成S.R，出成RPG甚至A.R也不错，或者象DQ 的洛特系列一样，出个前传？前传也是大有故事可讲啊。 —————————————————————————————— 桂木弥生 布鲁姆对地方人民过分的施暴政是其失败的最大原因。从小就在那种贵族和阶级思想很重的家庭中出生的他，自然在思想上也就产生了贵族主义致上，一个国家的命运由贵族操控的观念。这也是他对于民众们施暴政的根本原因，也就是说他根本就没有在乎过民众。但是到了最后他却是败在了民众们的手中。 另外对于FE一直是“贵族们”的战争 早就不满 —————————————————————————————— 多拉班特王 从判断统治者是否称职的根本条件的爱护子己的人民上来说。布鲁姆是失败的，这和他是否是贵族没有太大关系。（龙王在多拉基亚是国王，怎么说也比贵族更不能了解人民） —————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 何止人民？对自己的妹妹也一样残忍啊…… 除了自己的军队和将领，也许他对任何人都不信任。 这是他个性走极端的证据…… —————————————————————————————— 桂木弥生 贵族主义 封建家庭 对于一个背叛家门的女孩子（特别是女孩子）已经是叛了死刑的了。再说了布鲁姆家里还有一个更极端的老婆 西露坦 虽表面上看不出布鲁姆气管炎，但是以他老婆的实力 权力 势力 背景，布鲁姆对她也是惧怕三分的。对迪尔图的问题 他更多的是无奈呀 当然了他也谈不上伤心，一个背叛家门的女人他也已不把她当做布立吉家的人了 __________________ 我要这天　再遮不住我眼 要这地　再埋不了我心 要这众生　都明白我意 要那诸佛　都烟消云散！ 2002-12-21 12:32 PM 瓦尔哈拉 火刑堂 Level: 16 Member ID: 10 HP: 590/590 MP: 83/83 Exp: 74% 个人魅力: 642 注册日期: Nov 2002 性　　别: ？ 来　　自: 英灵殿 发贴数量: 321 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 流星.明月 哈哈！！你们说了好多哦！！没我尤里乌斯怎么行了！！那老龙王失败是因为他没天枪啊！！！要是有，他一个人还不练了百人斩啊！！ 弥生说老布对迪尔图不伤心我不认同！！他也是人，但多年的生活让他把自己真正的感情深深的埋在心里！！大家好象都对封建大家里的人没什么好感，但你们别忘了，这是个以西方中世纪为背景的游戏，不是中国。在西方，封建的观念没我们深的！！所以，老布是爱他的女儿的，只是在心里，自己在没别人时，想起她，希望她能过的好！！能幸福！！ ———————————————————————————————————— 桂木弥生 老布当然是爱他女儿的 他也一直希望依修塔尔幸福 对她也是关爱有加 老布对家人是很好的 我说过了迪尔图是扫地出门叛家的人,她有罪这是老布所认为的,老布是不可能为一个叛家的妹妹所伤心的.但是从血缘上来讲 他又不能杀了无罪且是自己侄女的迪尼 致于东西方两地哪里封建的观念强,这不好说呀 骑士道对于背叛者可是会烙上禽兽的烙印的 —————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 就算是西方并不完备的封建社会，封建道德的约束也是很严重的。否则在西欧资本主义正式走上政治舞台之前就不用进行一场文艺复兴运动以求从精神上摆脱神权、王权等封建权力的束缚了。 在西方的封建社会，杀亲和叛族是很严重的罪行。除非当事者能够提出被杀者确实有不可饶恕的罪行或者该族门有不可饶恕的悖逆之行，否则轻者终身拘役，流放海外，重者要被带上枷锁，推上刑台凌迟斩首或者被火烧死。相对而言，布鲁姆仍然没有做到彻底绝情。 另外，未经家族许可与他人结合也会有淫乱的罪名加在身上，更何况迪尔蒂当时已经和亚瑟尔有了两个孩子…… —————————————————————————————— fala トラバント：“这把枪就交给你保管了。听好、要守住トラキア。” アリオーン：“父王、这不是グングニル之枪吗？为什么要在这马上就要出阵的时候把它交给我？难道……父王？” トラバント：“够了、我累了。接下来就随便你吧。若是你的话、那些家伙也不会抱有憎恶之心……” アリオーン：“您的意思是要和他们休战？我难以同意！” トラバント：“所以我才说了随便你，只是、不要再使人民更加痛苦下去了，我的愿望只是那样。好了，别了、アリオーン！” アリオーン：“父王……” ：トラバント最后一次出战前的话。一个为トラキア奋斗了一生的战士， 落得这样凄凉的结局，让人痛惜... —————————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 多拉巴因德确实累了，这许多年的征战生涯，仅仅为了一个“让多拉基亚人民不再饥寒交迫，让南北方能够和平相处”的愿望却无法实现。所有的努力，都失败了。 或许在临行前的一刻，一向自负的他终于对自己的能力产生了怀疑。而这怀疑的出现反之又击溃了多年来他对于“一定能够实现自己的理想”的执着信念，归来的阿鲁蒂娜的愤怒，更令他精神几近崩溃。 尽管如此，但在多拉巴因德的心中，也许仍保留着一点点微弱的光芒。在青出于蓝的亚里奥因面前，他自觉对于这个世界已经不必抱有留恋的意味。他要用自己的老朽之躯，去换取他所深爱的大地与人民最后的希望。他不求取胜，只愿一死。只要他死去，亚里奥因可以把一切罪责都推在他身上。以“元凶已死”为说辞和联军谈判，换取比较好的结局——在他看来，自己此刻唯一有价值的就是这个。 但很可惜，亚里奥因令他失望了（如果他在黄泉有知）。尽管他没有看错亚里奥因的能力，却着实看错了亚里奥因的人品——亚里奥因如何能利用父亲的鲜血以苟存自己的生命——他一定不会想到，自己最壮烈的牺牲换来的却是亚里奥因对联军最强烈的抵抗……面对一支比布鲁姆军队更加桀锐骁勇的敌人，多拉基亚终于经历到最后的落日余辉。对多拉巴因德而言，这个结局将意味着怎样的痛苦与悲哀啊…… —————————————————————————————————— x.x 怀疑龙王最后出战前的心态，是否如雷文所说的如此。 1 一个高傲的骑士最后却宁愿以一个不体面的战死来结束自己的一生？（他是去送死，根本不是战斗） 2 难道他会相信深受自己武勇熏陶的儿子能够利用自己的死亡来换取和平？ 3 他有多少理由认定自己的祖国一定不是解放军的对手？按照当时形式。我认为如果他们继续保持中立，解放军也没有太多征服南多拉基亚的理由和战略价值。 4 如果认为在出战前他的情绪已经达到了一种高峰（当然是悲观的），那么你认为造成这种高峰的原因是什么？ 或许是加贺自己在人物描写上犯了一点急功近利的错误。或许是雷文过于夸大了实际意图？毕竟小说里的主要人物，未必个个都需要有一种矛盾而丰满的性格的. —————————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 第一个问题略过 第二个问题应该可以从系谱中龙王与儿子的对话中了解一二 第三个问题的答案也许在于塞瑞斯仅用一天时间就攻下了克诺特，战胜了他一直无法战胜的对手布鲁姆吧。 第四个问题再议~~~~~~~~ ———————————————————————————————— 流星.明月 哈哈！！你们说的都不现实，现实战争中有那么傻的人吗？？老龙王可是生经百战了，难道会送死，该不会中世纪也流行武士道吧？？那是游戏的设定，讨论的都是现实中不会或极少的可能，有什么意义？？？ —————————————————————————————————— 多拉班特王 我想龙王是认为自己的死对南多拉基亚的和平有益才去的，并不是因为什么武士道。 ————————————————————————————－ 流星.明月 有点道理，但也不太和常理！！如果他真想和平，塞瑞斯 真是所谓的正义之师，他们完全应该和谈，记住，我说的是常理，在两人都想和平解决问题的时候！！ ———————————————————————————————— 多拉班特王 面子！ —————————————————————————————————— 流星.明月 哈哈！！你越说越不现实了吧！！在那种时代，面子？？那他杀 乔安 时，面子在哪啊？？？ ——————————————————————————————————— x.x 强烈的自尊也可以理解成一种面子。 To 楼上：双方因为价值观不同，根本不存在相互的承认，和谈？如果他们这种百年积怨都可以简单地用和谈解决，那我们这个世界早没有流血冲突了。民族要独立解放？和谈去！敌人占领了我们的家园？和谈去！敌人屠杀我们的兄弟与同胞？和谈去！ 你想得未免也太简单了点。 你以为一个国家永远和他国保持和平就算是对人民负责？别人得寸进尺，你割地求饶？ 有的时候选择战争恰恰是为了争取和平，而不是所谓的和谈至上。 或者你还认为塞瑞斯在进攻南多拉基亚时，代表的是绝对的正义？ ———————————————————————————————— 雷文菲鲁赛迪 系谱第九章的名字就叫"谁的正义"。 到底谁是正义？"正义"是否就是以否定他人的"邪恶"为标准。 __________________ 我要这天　再遮不住我眼 要这地　再埋不了我心 要这众生　都明白我意 要那诸佛　都烟消云散！ 2002-12-21 12:44 PM 大天使 LV1火花天龙剑会员 Level: 9 Member ID: 406 HP: 135/223 MP: 35/35 Exp: 94% 个人魅力: 238 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 发贴数量: 119 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 唉,你们就知道为龙王开脱,难道你们不觉得龙王的行为跟当年日本的侵略 行为很象吗?都是借口资源不足向他国侵略,南多拉亚跟日本的情形很象. 历史上有很多民族大牵移的事例,一个国家的人民生活苦不堪言,就说明 这个统治者的无能,而这个无能,残暴的龙王竟然受到那么多人的尊崇, 一个正真把民众放在心里的领导者,决不会仅仅凭着自己的人民生活 困苦,就把这种痛苦强加在别的国家上.因为他明白,那样会使更多的 人感到痛苦.无论什么理由,龙王都没资格让人同情,更没资格让人尊敬. 如果那种人都可以感到尊敬,那些为国家正真做出贡献的最后被人陷害 含冤而死的人,又怎么说呢? 2002-12-21 04:37 PM 拉斯金 桀骜不驯的街头尾行之狼 Level: 23 Member ID: 8 HP: 844/844 MP: 120/120 Exp: 50% 个人魅力: 1332 注册日期: Nov 2002 性　　别: 来　　自: 红灯街区 发贴数量: 666 会员积分: 13 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 英雄这个词代表的往往是个很狭隘的概念。于是才有日本在国际压力下依然坚持参拜靖国神社和其他亚洲国家的人民愤怒的指责。南多拉基亚的居民就是从心底里崇拜这个有可能带领自己摆脱贫困的领导者。 至于多拉邦特的无能残暴也没有根据。南多拉基亚贫瘠的土地状况不是统治者有能力就能够改变的。打个极端同意点的比方，再能治国的统治者也没法在北极开垦出良田。 多拉邦特的残虐大多体现在战争中。根据776的对话来看他还是个很理智的人。战争中讲求仁义道德的结果，乔安是个很明显的例子了，火焰中的宋襄。 多拉邦特也许是个少智无谋的人。但自有其值得尊敬之处。 __________________ 来自永恒黑暗的神明 掌管死亡破灭的达斯 我以身体作你的祭坛 献上我的灵魂与血肉 与你结下一生之契约 直到末日之来临 我再重回你怀抱 2002-12-21 05:05 PM 桂木弥生 亡灵 Level: 29 Member ID: 5 HP: 1075/1075 MP: 152/152 Exp: 67% 个人魅力: 2300 注册日期: Nov 2002 性　　别: 来　　自: 相对的世界 发贴数量: 1150 会员积分: 20 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 多拉班德是南多拉基亚的英雄 如果不是他恐怕北多拉基亚人早就骑在南多拉基亚的头上了 想一想吧 北多拉基亚如果觉的可行的话 早就攻破了南多拉基亚的城门 南多拉基亚人民早就成了北多拉基亚那些贵族们的奴隶了 南北方的矛盾并不是单纯的资源的问题 历史上留下来的问题也是战争的导火索之一 一句话乔安强了未必会放过多拉班德 北多拉基亚的人并不是个个爱好和平 对人友善 你不打我 我就打你 南北方就这样的 __________________ 在雪中等着你 我的女神的降临....... 快来吧 快再次的来到我的怀里吧....... 艾莉............. エリイ.........私は君を信じらう......... 最后由 桂木弥生 在 2002-12-21 05:20 PM 编辑 2002-12-21 05:19 PM 大天使 LV1火花天龙剑会员 Level: 9 Member ID: 406 HP: 135/223 MP: 35/35 Exp: 94% 个人魅力: 238 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 发贴数量: 119 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 我始终无法认同,龙王从心底让我感到厌弃.照你的说法,日本当年 侵略他国也是一种正义,因为它也是为自己的人民想啊. 乔安在那个视人命如草芥的时代仍能讲仁义,在我看来 更为可贵,决不是一些人讲的成王败寇所能相比的,因 为人的生命只有一次.如果你身边有个象龙王的和乔安 的朋友,你会喜欢哪个呢?乔安强了未必会放过龙王, 我不敢说,但以他的人品,一定会使南多拉基亚的人民 生活得更好,可惜,南方的民众被龙王愚弄了.盲目得相信 了一个无能,又残暴的统治者.所以,南方的人民生活困苦 怨不得任何人. 最后由 大天使 在 2002-12-21 05:34 PM 编辑 2002-12-21 05:22 PM 桂木弥生 亡灵 Level: 29 Member ID: 5 HP: 1075/1075 MP: 152/152 Exp: 67% 个人魅力: 2300 注册日期: Nov 2002 性　　别: 来　　自: 相对的世界 发贴数量: 1150 会员积分: 20 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 总是把游戏中的我方描写成正人君子 总是把游戏中的我方理解成心目中的英雄 这就是FE制作者的一个特点 这也就是大多FE玩家的一个特点 正义 这个词 不同的对立双方就有着不同的理解 敌与我 谁都可以说出自己是为正义而战 但是为了的就自己的正义或是为了一部分人的正义 正义与道德观也是有联系的 超出了现行道德观底线的就算是他自己自命为正义,那也只是一个不被世界所接受的正义. 而侵略是不是超出了现行道德观底线呢? 那就要看如何了 不可否认在人类的历史上 侵略的确是推动了世界的前进 致于日本在侵略中已超出了现行道德观底线,那就算是他叫喊着再响亮的正义 也只是一个不被认同的正义罢了 哼哼 可以比做 疯狂的正义吧 __________________ 在雪中等着你 我的女神的降临....... 快来吧 快再次的来到我的怀里吧....... 艾莉............. エリイ.........私は君を信じらう......... 2002-12-21 05:35 PM 虞斯凡 LV2火花天龙剑会员 Level: 15 Member ID: 617 HP: 544/544 MP: 39/39 Exp: 51% 个人魅力: 550 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 浙江舟山 发贴数量: 275 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 乔安带大军去帮助辛格尔德，即使成功合流，在将来的战斗中也必定会有人伤亡，这样的话，他虽然对得起辛格尔德，但却平白无故得害死了自己的部下，那他对得起那些战死者和他们的家属们吗？而且他也知道南多拉基亚很有可能乘机来攻击自己的国家，但还是要去帮辛。 为了自己个人的朋友而害死了那么多无辜的人，这也算得上“正义”吗？ 2002-12-21 05:53 PM 大天使 LV1火花天龙剑会员 Level: 9 Member ID: 406 HP: 135/223 MP: 35/35 Exp: 94% 个人魅力: 238 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 发贴数量: 119 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 我们没有经历过被日本侵略的那段时光,如果经历过那段时光, 桂木弥生 你还会轻松说出此类的话吗?什么侵略推动人类前进,难道没有侵略世界就不 会进步吗?不,没有侵略的话,人类会发展得更好.拉宾努力求和平,为的是什么, 最后由 大天使 在 2002-12-21 06:01 PM 编辑 2002-12-21 05:57 PM 桂木弥生 亡灵 Level: 29 Member ID: 5 HP: 1075/1075 MP: 152/152 Exp: 67% 个人魅力: 2300 注册日期: Nov 2002 性　　别: 来　　自: 相对的世界 发贴数量: 1150 会员积分: 20 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 哼哼 人类就是这样的动物一次次在欲望与仇恨的推动下发动了战争 历史上不断的重复着这一幕 统一战争 分裂战争 就是这样的 侵略反侵略 反侵略侵略 就是这样的.人类的历史充满了战争,战争是愚蠢的 但是人类的历史也是由这愚蠢来组成和推动的. 致于我??? 你可以说我没血性什么的或是骂我别的 我不会被战争所留下来的仇恨感染了我的心的。 __________________ 在雪中等着你 我的女神的降临....... 快来吧 快再次的来到我的怀里吧....... 艾莉............. エリイ.........私は君を信じらう......... 2002-12-21 06:04 PM 虞斯凡 LV2火花天龙剑会员 Level: 15 Member ID: 617 HP: 544/544 MP: 39/39 Exp: 51% 个人魅力: 550 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 浙江舟山 发贴数量: 275 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 现实却是没有侵略时人类变得越来越腐败，古今中外无不如此。 想想抗战时的中国人的精神状态和现在的中国人就能明白了。 虽然和平使经济发展，却使人的精神腐化；战争使经济后退，但却使人意志坚定。 并不是说侵略好，而是说侵略战争确实在推动人类精神上的发展（至少目前仍是如此）。 2002-12-21 06:11 PM 萤川谷守 萝莉党推进委员会名誉会长 Level: 11 Member ID: 193 HP: 164/261 MP: 51/51 Exp: 46% 个人魅力: 308 注册日期: Nov 2002 性　　别: ？ 来　　自: 发贴数量: 154 会员积分: 0 5 4 3 2 1 不作评分 -1 -2 -3 -4 -5 某两帖内容容易令人敏感，自己看着办吧 已经有后果了 __________________ 有言中……12月27日的伴娘 最后由 萤川谷守 在 2002-12-21 06:15 PM 编辑 2002-12-21 06:13 PM 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [101 楼] | Posted:2003-08-12 10:17| 顶端

juliuskevvy 级别: 火花会员 编号: 8541 精华: 0 发帖: 142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8499 HHB 注册时间:2003-06-12 最后登陆:2011-09-15

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B] 古有质者：有贤而不用，用而不信，则为国之哀也。多拉班德手下的贤良之臣并不为少。其本人也善于提拔重用，但虽用却不信，处处擎执约束甚至威逼胁迫。此治能不堪为高明之士。 [/B][/QUOTE]雷文前辈，我刚来这里，是以学习的心态和各位交流的，你不要这样无情的打击我，你这口气简直象是我高中的班主任。汗…… 老祖宗有错，我说说有什么不对？曹操怎么对待荀氏叔侄和杨修的，刘邦怎么对待韩信的，朱元璋怎么大杀开国功臣的？我引用你的这一段话，目的很明显，你现在对这几个在利用完人才之后表现出猜疑的人的认可，已经背离了你以上这段话的本意。回到原来的话题上，首先，多拉邦特用人了，他并没有因为疑人大开杀戒；其次，他的疑人并非无缘无故，阿尔特娜身上流的是仇敌的血，而汉尼拔已经有了一次放过利夫王子的先例。他如何能对这两人完全信任呢？换成是你，你能怎么办，撤换掉？那岂不成了有贤而不用了吗？ 托拉邦特在攸关多拉基亚生死存亡一战中，依旧起用阿尔特娜和汉尼拔，说明他对这两人的能力的认可和信任。而这两人也丝毫没有辜负托拉邦特对他们的猜疑，二话不说就倒戈，这两人的倒戈都是为亲人所劝说，与托拉邦特没有直接关系。 你发的讨论贴，实在太长，我看完加消化需要点时间。单以措辞来说很有说服力，但实际上认真思考过，就会发现很多不尽不实的地方。两国兵力对比我就存在很多疑问。你简单的把两国的兵力以战争锤炼和战争机器就划上了等号，再举出多拉基亚的种种优势，这样一比，克兰贝尔的形象当然就光辉伟大了。 从物力资源来看，帝国是压倒性优势，这个没什么好争执的吧？人力资源方面，将领，帝国有大批圣战士，小兵，也许如你所说，克兰贝尔消耗的确实比多拉基亚多多了，但是，一开始绝对数上的差异使得克兰贝尔至少能够整备出至少和多拉基亚相抗衡的军力。两国交战，实际上是消耗战，而克兰贝尔在恢复能力上绝对比多拉基亚强，即使没有梅尔根谷之胜，胜利最后也一定是克兰贝尔的。这就是两者实力上的差别，多拉邦特之败，我坚持实力论而非能力论。 至于梅尔根谷之败，托拉邦特之前统治北方的方针，至少我认为，是建立在帝国不会染指多拉基亚的基础之上，关于这点，如果前辈认定看不透这一点就是平庸表现的话，我也无话可说，只叹优秀的人才永远只能诞生在游戏和小说里面了。 有帝国这么硬的靠山，托拉邦特当然可以大刀阔斧的进行改革，短期内实现多拉基亚全土的资源共享，这是一种破而后立的建国方针，对多拉基亚那种常年战乱苦不堪言的国家正合适。雷多力克之类的小角色在托拉邦特眼里根本就不算怎么回事。 游戏毕竟是游戏，有很多地方在设定里也没有提到，只能靠自己去猜。但洛普托提供情报给托拉邦特的时候，在托拉邦特进入帝国领土的时候，托拉邦特是不是得到了阿尔维斯某种程度上的承诺呢？比如多拉基亚全土什么的。以阿尔维斯的老奸巨猾，出尔反尔算不了什么，虽然托拉邦特也不是省油的灯，但在无力顾及的方面，他也只有相信阿尔维斯了。 总之前辈见解中把多拉基亚惨败全部归咎于托拉邦特个人能力缺陷，这说法我是无法接受的。 [102 楼] | Posted:2003-08-12 11:34| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

多拉基亚成了帝国的附属国？？这个（大寒）……你似乎不太了解多拉基亚和帝国的关系，也不太了解同盟国与附属国的区别吧？多拉基亚在战后与帝国是同盟关系，什么时候变成附属国了？附属性质国家的概念是由宗主国皇帝以诏书或文件的方式任命地方国家的国王，此国王必须宣誓效忠帝国皇帝及其以宗主国实体为象征的权力机构，双方有君臣的等阶。而同盟国则完全不同，双方的君主是在一个平等的基础上签定互利互惠，避免战争，共同发展的条约。彼此的地位并非为对方册封的产物。也不存在君臣的等阶。双方给予对方帮助只是出于情谊而不存在义务。这和受高层封赏而要以自身工作回报的“附属义务”完全不同。不要混淆两者的概念。 多拉班德和他的国家从来不曾附属过帝国，更谈不上什么臣从。北多拉基亚到了多拉班德手中就和帝国一点关系也没有了。哪里谈得上什么宗主的权力？布鲁姆统治北多拉基亚，对于帝国而言北方联盟才是一个附属国（应该是四个）。 不管怎么样亚鲁维斯都会有染指北多拉基亚的念头，只不过形势并非是完全一成不变的。在实力更加削弱的情况下，亚鲁维斯对多拉班德吞并北方的行动所采取的措施可能会更加柔和和富于弹性。恢复国力至少需要三五年时间，因而在766年以前不会打更大的战争，至于以后会不会相争，已经偏离的原先话题。但需要我们了解的是，以上假设，是建立在在多拉班德多拉班德有这样的谋略和智慧的基础上。不用说762年的现在，即便更久之后爆发战争，胜负结局也很难说。恰恰是多拉班德没有这种能力和智慧，所以他的失败早在762年就已经注定。没有拖到766年甚至更晚的可能了。 看来朋友你对于情节还是不够了解，布鲁姆要搞定的目标，是水草丰美，物产富足，富饶美丽的北方，而不是荒芜贫瘠，人民穷困，凄凉不毛的南方。他没有能力平灭这种缺钱少粮的南方？开什么玩笑？人家可不是平定不下来，而是根本不想去平定这种不毛之地。让多拉班德自己去收拾这个烂摊子有什么不合理的？而且战后两国也签定了盟约，多拉班德暂时安安分分待在他那贫穷的南方。南方人是死是活也不用帝国操劳，布鲁姆还乐得清闲呢。 我说过，帝国若败，东方边境便永世不得安宁。此并不意味着“多拉班德立即整军攻打帝国”那才叫威胁，威胁是什么，是长期的危险，是帝国不能安心维持东方诸国稳定的局面。一个手拿利刃的彪形大汉整天坐在你家门口磨刀霍霍，难道辨析这个人对你有没有威胁的标准仅仅在于他有没有立刻扑上来把刀架在你的脖子上？威胁是什么？就是那些已经逼近在面前的危险。就算现在没有立刻发生也是存在的。难道多拉班德取得北方后没有立即向帝国攻击，帝国的统治者们就认为威胁不存在了？哪里会有这么天真的想法，这么天真的统治者？多拉班德统一北方行动的本身对帝国就是一种威胁，无论他有没有继续进攻帝国的打算。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [103 楼] | Posted:2003-08-15 08:19| 顶端

多拉班特 级别: 火花会员 编号: 2226 精华: 0 发帖: 242 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32923 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2018-02-22

南多拉基亚没你说的一无是处吧！以北养南是龙王的愿望，帝国同样也可以这么做，南多拉基亚的龙骑士的能力可不容小瞧的，在内部还不稳定的帝国，多一支强大的部队，有什么不好的，又有什么坏处呢？ 帝国缺不缺钱，有没有能力再攻南多拉基亚，谁都不知道，但也是一种可能性，完全的否认，我觉得没什么道理！ [104 楼] | Posted:2003-08-15 09:31| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

我没有任何“无情打击”谁的意思，只不过前两天时间甚少，因此写贴时也容不得多少拐弯抹角，有话就口快直言了。 看来你并没有完全了解我所说的“有贤而不用，用而不信”其真正意义之所在，用贤的标准是什么？仅仅在于封一个重官授一个重衔吗？非也！才需量力而用，用须量长而择。重用人才，并不是说让他们居于高位，委任重责就是真正的惜才重用。而是要发掘他们各自之所长，量其长处而用之。韩信带兵打仗战无不胜攻无不克，军事上的才华可谓出类拔萃。但如果去让他上阵杀敌夺旗，他可能还不如一个久经沙场，持矛端戟的老兵。吕布上阵杀伐英武绝伦盖世无双，武技上的造诣可谓登峰造极，但如果去让他坐阵运筹帷幄，他可能还不如马谡、韩浩这些位居二三流的才者。难道说在韩信的年代，上阵杀敌就不是重差吗？难道说在吕布的时代，运筹帷幄者的作用就不如临阵杀伐者重要么？才者，只有用对了地方才能发挥作用，否则，即便是再授予高显之爵位，再赋予神圣之职责，也不能说就是重用了人才。最多算是暴殄天物罢了。 曹操杀人如麻不假，但他懂得在什么时候该杀什么样的人而什么时候不能杀。君不见曹操在官渡破袁之后纵火将属下写给袁绍请求纳降的文书付之一炬？不见曹操开言纳谏，称“诸君之谏，万安之计，是以相赏，后勿难言之”？刘邦对韩信保有猜忌不假，但那却是在韩信已经露出反意的前提之下，韩信临汉王危难之际迟迟不发救兵，却来折和刘邦讨齐王之位。刘邦可曾在那时把韩信的什么家人朋友扣下作为人质？朱元璋功成之后才开始逐步杀害有功之臣，但在建国之前，其属下为何对其忠心耿耿毫无贰心？难道是他杀人扣质杀出来扣出来的？笑话，天下豪杰如漫天繁星，陈有凉，刘福通，当初那个比朱元璋势力小？徐达、常遇春、刘伯温为什么不去辅佐那些人？表仅仅盯着这些人杀人的一面，他们在用人的量才和信任程度上远非多拉班德可以比拟。就算要比，也只能和克兰贝尔的皇帝陛下来比，难道亚鲁维斯杀人杀得少？他懂杀人，也懂用人；而多拉班德却是既不懂杀人也不懂用人，连什么时候应该用人什么时候应该杀人都不明白。 “重用”阿尔特娜和汉尼拔，怎么重用的？让阿尔特娜去攻伐敌军，阿尔特娜有着明显厌战和反战的情绪，属于人不犯我，我不犯人的类型。倘若用其固守多拉基亚本土与深入腹地的侵略军作战倒是不屈了人才。多拉班德却安排她去进攻还无意南下的解放军。令前线统帅意见不和，发生分裂，被解放军轻易攻破；汉尼拔三世老臣，忠心耿耿。不需要任何胁迫也有为抵抗侵略而捐躯的觉悟。且统军带兵严整有法，应该被晋升为大将军统帅全军应敌，多拉班德却把他放在一介边陲小城仅率本部军马去与士气旺盛的解放军硬磕自取灭途，还用人质来胁迫其完成这种自杀举动。这就是多拉班德的“重用”！皇帝命令布鲁姆统帅诸侯坐镇东方边境，十几年来多拉班德就不敢正眼窥视北方；皇帝授予希利基亚地方贵族以权势，希利基亚就为帝国提供了大批佣军和数位有能将领（希利基亚的军事实力在760年前后是很强大的，帝国军和希利基亚军足足苦战了半年也无法取胜，最后是布鲁姆手下的一名将领用市民的生命逼迫拉娜王妃自己走出希利基亚城，被帝国军杀害，——據說事後皇帝阿尔维斯將此士兵和指揮官處以極刑、並厚葬王妃）。重用，这才叫重用！多拉班德的“重用”是什么？只是糟蹋人才罢了。对外不能有为邻国战栗的威胁力，对内不能有为人尽其用的足备性。哪里称得上半点贤明？张绣两次背叛曹操，曹操的子侄都被他杀了，曹操因此而疑张绣之能，永远不录用了吗？非也，操“弃仇而用”。相对而言，阿鲁蒂娜身上的北血和汉尼拔暗助利夫王子的举动，是否就有起比杀子之仇更重疑心的需要？ 帝国的综合实力确实比多拉基亚一隅强盛，不过不要忘记粮食是要一年一年打的，军士是要一年一年征的，战争机器是要一年一年维持的。帝国比多拉基亚疆域大，难道只能看到后备充足的好处吗？为何看不到帝国需要多线作战，空耗钱粮兵饷的弊端？亚克多利亚政局不稳，无法成为后方，不需要派兵维持？依萨克人骁勇善战，游击方略生生不息，不需要派兵剿伐？希利基亚天寒地冻军人睿智谋长，不需要兵卒征伐？粮食是天赐之物，想变就一下子能变得出来？不待秋高气爽时节哪来得那许多食粮？若打的是消耗战倒也罢了，可惜布鲁姆连多拉基亚军占领兰斯塔城的时间（一个月不到）都没给完就已经把多拉班德打的落花流水了。难不成几乎已占领整个北方的多拉基亚军连一个月的军粮都备不齐？那还打什么仗啊？如果多拉基亚军是因为时间长久粮食耗尽而被迫撤走，那还情有可原，可惜多拉基亚军是被布鲁姆电光火石般地击溃而不是主动撤退，帝国军长驱直入，多拉班德十几年不敢窥视北方。实力论？说得过去吗？ 当年朝鲜战争美军越过三八线，是否因为领导人们认为美军不会染指东北而不打朝鲜这场仗？假设前苏联军队某一天攻打墨西哥或是加拿大，美国领导人是否会认为苏联现在没有染指美国的打算而安安心心进行自己的大选？话说多了也没什么意义。只能说要么是帝国给人的印象太好了，要么是多拉班德太天真的。你有第三种解释吗？如果我们的领导人也只能诞生在游戏和小说里面的话。 还是要提醒你，帝国和多拉基亚是同盟关系而不是主附关系。了解了这一点，你才能明白北多拉基亚的归属是不是给谁都无所谓。 多拉基亚对帝国军的惨败不能说完全没有实力上的因素，至少克兰贝尔帝国成立在原先王国构建的强大建筑、冶金、畜牧业等等资料生产的稳固基础之上。但是这并不能为多拉班德政治、军事之眼光、实力上的短浅和无能作为开脱，有能的君主，是不会在拥有如此优势的条件下还被人如此干脆利索的打倒在地。就算是败，也有败者的体面。多拉基亚的惨败，多拉班德的无能因素仍然是主要的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [105 楼] | Posted:2003-08-15 10:23| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

呵呵，对这个问题，只能说一些人看得还是太简单了。只看得到征伐南方有利的一面，看不到不利的一面，就和现在那么多人疑惑为什么中国不造航空母舰，造不来为什么不买两艘。连人家印度都有了。只看得见航空母舰那个气派，那个豪迈，那个扬眉吐气啊！航空母舰需要多少钱来养，怎么养才能保证实力，到底还有多少实战的价值，会给国民经济造成怎样的影响，这些东西喊着添购航母的同志是无暇去考虑的。 征伐南方：用兵多少？用粮多少？几年为期？如何保障？需要什么？计划何定？攻克之后怎样统治？怎样开发？怎样维持南方民生民计？怎样消除人民疑虑？怎样统筹？怎样规划？这些你都想过吗？光一个“能造飞龙军团”的原因就有发动一场战争的价值啊？佩服！ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [106 楼] | Posted:2003-08-15 10:37| 顶端

多拉班特 级别: 火花会员 编号: 2226 精华: 0 发帖: 242 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32923 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2018-02-22

无能这个词用在龙王身上有点过了，什么叫无能？按字典上的解释：没什么能力，不能干什么，软弱。龙王有这么差吗？或许他的战略能力比起布鲁姆有所不及，但就凭他能安定那个什么都没有的南多拉基亚，说他无能，我不能认同！ 龙王的优势在那里？土地贫瘠，兵力的数目相对稀少，修整了一些日子，利弊也要一分为二讲。布鲁姆的能力又比较强，我是实在看不出，龙王有什么优势。说的话也只能是占了地利一点而已。 无论是解放军还是赛利斯军，对南多拉基亚来说都是一种威胁，派阿鲁提娜和汉尼拔去镇压有什么地方做错了？把克谱鲁作为人质，哪朝哪代没这么做过？再说南多拉基亚本身就是一个国家，他是国王，并不是像您说的那些人那样，是流寇出身。重用，龙王是不是没有给汉尼拔上战场的机会，还是只给一个空的头衔。这个不叫重用，叫什么？ [107 楼] | Posted:2003-08-15 10:44| 顶端

沙乌尔·卡达夫 边境警备队队长大人 级别: 火花会员 编号: 11040 精华: 0 发帖: 388 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17093 HHB 组织纹章： 所属组织： 赤枝の騎士団 组织头衔： フォモール隊隊長 注册时间:2003-08-12 最后登陆:2009-06-08

说实在的，我是觉得汉尼拔负了多拉邦特而非多拉邦特负了汉尼拔。 故意放纵大敌连斯塔王子利夫并收容安置连斯塔残党。而在多拉基亚军加以讨伐时与阿鲁迪娜共同加以包庇。如此作为也许尽显其良心道德但绝非为臣之道。 多拉邦特在在能力有所欠缺，但能作为南多拉基亚之王最起码统御手段上并非低能。要说多拉邦特对汉尼拔心怀他念毫无所查也未免太小看了龙王陛下。以人质威胁部下对自己尽忠，这样的龙王与其说是可恶可恨倒不如说是可怜可悲。阿鲁迪娜是夙敌乔安之女，却予于重任，没有多少猜忌之心。但最后的结局，亲手抚养大的女儿（也许当初收留是为了利用，但从游戏中难道真的看不出为父之情？）、麾下重臣，甚至自己的亲生儿子。没有一个可以完全信赖。此情此势，还谈什么理想，连把理想的火种承继下去的对象都没有。曾经叱诧多拉基亚天空的龙王，这时只是个万念俱灰的老人了。 汉尼拔最终是怎样尽忠多拉邦特的呢？人质救出后立时倒戈。我这里不想妄自猜测汉尼拔早有异心或结交敌人以留后路之类的。只是突然联想起蜀将严颜，大叹一声“如此忠臣！”而已。 人家也曾经是年轻英俊过的耶~ [108 楼] | Posted:2003-08-15 10:55| 顶端

多拉班特 级别: 火花会员 编号: 2226 精华: 0 发帖: 242 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32923 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2018-02-22

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]呵呵，对这个问题，只能说一些人看得还是太简单了。只看得到征伐南方有利的一面，看不到不利的一面，就和现在那么多人疑惑为什么中国不造航空母舰，造不来为什么不买两艘。连人家印度都有了。只看得见航空母舰那个气派，那个豪迈，那个扬眉吐气啊！航空母舰需要多少钱来养，怎么养才能保证实力，到底还有多少实战的价值，会给国民经济造成怎样的影响，这些东西喊着添购航母的同志是无暇去考虑的。 征伐南方：用兵多少？用粮多少？几年为期？如何保障？需要什么？计划何定？攻克之后怎样统治？怎样开发？怎样维持南方民生民计？怎样消除人民疑虑？怎样统筹？怎样规划？这些你都想过吗？光一个“能造飞龙军团”的原因就有发动一场战争的价值啊？佩服！ [/B][/QUOTE]北方已经攻下来了，后方的保障已经有了，用粮多少，其实让北方出粮也无不可，南北不合，不是一天两天的事，这么做成功的可能不小。用兵多少，这个完全可以用布鲁姆自己的部队，帝国的部队已经大胜过了，2国的兵力只会更加悬殊。为期几年，这个我说不准，变数很大，主要还是看布鲁姆的能力，不是经常有人说他是多么多么的强嘛，用兵多么多么的好。 攻克以后如何治理，这事应该没什么大问题，皇帝既然已经把北方交给了圣雷家，依样画葫芦，有何不可，实在不性的话，让龙王自己来干，成为附属国，对帝国没什么损失。消除民众的疑虑，和上个问题我想基本也没什么大区别。 占领南多拉基亚的意义并不光是能有飞龙军团一个而已。那是能统一全大陆，如果皇帝的志向是给全部的人民带来快乐的话，难道说没有意义了吗？如果说没有意义，为什么那么多的帝王会想统一某个地区，甚至是全世界呢？ [109 楼] | Posted:2003-08-15 11:06| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

多拉班德的无能是相对于布鲁姆的有能而言。绝对化了就没有什么意义了。世界上岂会真有一无是处的家伙？多拉班德能坐在这个国王的位子上受民众的爱戴，本身已经说明他并非毫无能力，只不过较为平庸，算不上英才罢了。 如果布鲁姆是在占据了北方之后打败了多拉班德，也许是有可以为其辩驳的余地。只不过布鲁姆与多拉班德交战的时期，正是多拉班德已占据了大半个北多拉基亚，且北方应军的辎重供应已经建立较为完整的系统（否则不可能在对峙半年之后还有实力席卷兰斯塔王城）。且布鲁姆由希利基亚远道而来，军士疲敝，粮草不济，只求速胜而不可持久，多拉班德却恰恰相反，有着北方粮草长期供应，再加上地利之便，长战未必不是好计。迎战不力被迅速击溃，能怪谁呢？ 指派去作战和指派去怎么作战的概念是不能混淆的。前者是广义概念后者是狭义概念。张良萧何韩信都是“被派去和楚军战斗”。他们起得作用一样吗？按您的概念既然都是去作战那么用处就一样，这战争调度的概念也就太浅显，太容易学会了。派上是派上的问题，派上之后该怎么用场，就是学问了。多拉班德少的就是这点学问——而这正是亚鲁维斯、布鲁姆最擅长的——不是说给了派上战场的机会就叫“重用”的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [110 楼] | Posted:2003-08-15 11:17| 顶端

沙乌尔·卡达夫 边境警备队队长大人 级别: 火花会员 编号: 11040 精华: 0 发帖: 388 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17093 HHB 组织纹章： 所属组织： 赤枝の騎士団 组织头衔： フォモール隊隊長 注册时间:2003-08-12 最后登陆:2009-06-08

是否重用和是否因材施用还是有区别的吧。 几次指派阿鲁迪娜去进行的任务不可谓不重大。 任命汉尼拔统帅装甲军团镇守密兹。 基本上对给予多拉邦特“多疑”的评价持保留态度。 人家也曾经是年轻英俊过的耶~ [111 楼] | Posted:2003-08-15 11:26| 顶端

多拉班特 级别: 火花会员 编号: 2226 精华: 0 发帖: 242 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32923 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2018-02-22

那我倒想问问，汉尼拔的长处在那里？不是在战争的指挥上吗？不派他去出战迎敌，那还是让他只流空名是重用了？指派上了，那么就是完全的相信他，战术的应用，那就是多拉基亚之盾自己的问题，难道他战术的失败也怪在龙王头上？张良萧和韩信的比喻在此恰当吗？皇帝指派布鲁姆去多拉基亚作战，就叫重用。龙王让汉尼拔去作战难道就不叫重用，让他去打这场关系南多拉基亚生死存亡的战争，难道不叫重用？ 至于龙王匆忙应敌，也不能光照你的思路去想。按你想法布鲁姆击败西连西亚的军队后，士兵疲惫，粮草出现问题，难道这个时候就不是击败布鲁姆的好时机吗？难道非要长期作战，弄的圣雷家安排妥当才开始作战吗？ [112 楼] | Posted:2003-08-15 11:34| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

杨文理长叹一声：“说得真简单啊！” 君有否知晓“强弩之末，不可穿鲁缟”这句话？用兵之道，岂在于仅攻城划地耳？再已经经历过大战的前提下继续南下，就不是什么恃才放旷的问题了，那叫穷兵黩武，是最不智的行为，就因为统帅是布鲁姆，他才知道这样做的后果是什么！才华不是可让人滥用的廉价商品，懂得什么时候该进什么时候该待，才是大智慧！ 治理怎么不是大问题？除去治理外，没有大问题！一方水土一方人，统一战争之后最大的就是治理问题！秦朝“万世江山，二世而亡”，为什么？整合几个不同地方的人民不是那么容易的呀！汉朝七国之乱后才算勉强安定。“治理不是大问题”，说得真的很轻松啊！ 再说一遍，多拉班德不是帝国的附属！！就算帝国想，多拉班德自己也不会干的！不要老是设想为什么帝国不给这个附属国面子，因为多拉基亚不可能成为帝国附属，只要多拉班德在一天就办不到！明白否？ 真是伟大的统一意义，人们光吃“世界统一”的口号就能饱了。不错，呵呵…… 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [113 楼] | Posted:2003-08-15 11:41| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

还是没明白重用的意思是什么…… 打个比方：吕布上阵杀敌盖世无双，是个人才吧？我说不让他去上阵杀敌，要他去搞谋略，学苏秦张仪游说诸侯？他搞得起来吗？搞谋略，游说诸侯不是重用吗？怎么个不重用的法子？这不也是迫切需要有人干得吗？ 汉尼拔的价值，在于统帅全军运筹帷幄，用兵多多益善，把他放在一个小小的边陲要塞，仅令他以本部甚少军马和对手硬碰硬。是真正重用之法？开玩笑。韩信灭楚也至少要带30万大军，给他三千军队让他去消灭项羽可能么？不通晓为将帅之道，只叹天下无才，做何道理？派人打这场战争和派人担当怎样的职务去打这场战争的意义是不一样的。再次提醒你。 是啊，既然有这种自信能在短期打败布鲁姆，那就去打吧。被打败了也就不要抱怨对方实力比自己强。先检讨一下自己的眼光和能力有什么出问题的地方。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [114 楼] | Posted:2003-08-15 11:58| 顶端

多拉班特 级别: 火花会员 编号: 2226 精华: 0 发帖: 242 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32923 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2018-02-22

说的确简单，我不是军事或是政治专家，想法简单正常。 秦国为什么会2代就亡，各种因素都有，除此之外唐宋元明清哪个不是有几百年的历史，难道只是因为要治理难就不去做了吗？玩笑 局面的安定，国家的统一的好处，我想你不会不知道，你这么说，目光的长短我怀疑！ [115 楼] | Posted:2003-08-15 12:01| 顶端

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是汉尼拔没有领兵的能力还是怎么样？边陲说的没错，但是不攻下，你进的来？进来了，补给会有保障？这样的地形，固守才是上策，龙王派号称多拉基亚之盾的汉尼拔去守做错了？这样的地形，可以说是一夫当关，兵力的多少尚在其次。赛利斯就算派兵包围或是其他行动，很大程度受到牵制，难道龙王做错了？ 这场仗是要守，派个外号就为盾的将军去守，何错之有，倒是汉尼拔辜负了龙王的期待才是真的，投降的是快啊！ [116 楼] | Posted:2003-08-15 12:09| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

是啊， 曹操为统一天下而率兵伐吴，结果如何？ 前秦为统一国家而南下东晋，结果如何？ 盛唐之貌，是承继了大隋统一的衣钵；积弱之宋，也建立在大周平定诸国的基础上；明朝200多年的江山，何尝不是得便于大元区区90年的先行统一？清庭历经3个世纪的国运，又何尝不是继承明朝天下的疆土？统一不是早晨起来的晨练，想完成就可以完成的，而是要在各个条件因素成熟（内因外因）均之后才有稳固实现的机会与可能。没有力量而强为统一，最终只能成为亡国的序曲罢了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [117 楼] | Posted:2003-08-15 12:20| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

辜负不辜负龙王我不知道，我只看到龙王连自己属下的忠诚都不信任，还要抓孩子为人质胁迫老将军。 我一直在跟您讲什么？汉尼拔没有领军能力？你到底有没有看明白我在说什么！！？？？？如果不明白我就在浅显一点的说，我认为汉尼拔领军的能力太大了，不应该让他仅仅作为一个普通的守城将官用处，而应该让他统帅多拉基亚全军，作为战略主帅而用啊！同志！！！刘邦用韩信是否仅仅将其作为一隅守城的军将？不是的，是拜了大元帅，令他掌管30万汉军精锐啊！！萧何道：那些将军，要多少有多少，不稀罕，韩信这样的才子，走了一个，天下没有第二个。汉尼拔岂非同样如此？这样的将帅之才却令他去守军士稀少边城，是重用乎？先明白我的意思啊！先生。 何错之有？猜忌忠良，才不尽用，就是错啊！ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [118 楼] | Posted:2003-08-15 12:34| 顶端

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照你这么说所有的皇朝都是吃祖宗的老本了，照你思路试想一下，如果没有始皇帝的吞并六国，何以有以后的唐，宋，元，明，清？ 没有了力量，这个中国会统一？条件可以培养，没有了实力这个先觉条件一切免谈。 [119 楼] | Posted:2003-08-15 12:35| 顶端

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