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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 迟到的《烈火之剑》个人评价、情节解读以及其他……

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本页主题: 迟到的《烈火之剑》个人评价、情节解读以及其他……

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lv-1龙骑士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 骑士之证 发表 [B]虽然希望看到八神将，不要是在这个时代啊…… [/B][/QUOTE]真的哦，下一作会不会是讲八神将的呢。。。 大家的评论都很精彩呢，不会日文真的很可怜呀。。。不能了解剧情。不过有各位在，万幸万幸：） [40 楼] | Posted:2003-05-21 12:28| 顶端

夜刀风魔 级别: 火花会员 编号: 1589 精华: 1 发帖: 134 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32719 HHB 注册时间:2003-01-16 最后登陆:2004-10-11

[QUOTE]最初由 骑士之证 发表 [B]对奈鲁卡尔，我的想法不是很多…… 可能有点奇怪，烈火剧情中吸引我的，在于其他一些小地方。 比如烈火中对“暗”的崭新定义，让我为之耳目一新。习“暗”之上者，应如ブラミモンド；之中者，应如カナス；奈鲁卡尔只是其中之下者。 而人物形象上，身为侯弟的海克和他王兄之间的手足之情似乎比奈鲁卡尔的悲剧更我感动。表面上，两人的性格格格不入：沉静的ウーゼル完全是一副王者之风；而海克则是率意而行，完全没有一点侯弟的样子。但实际上，海克的一举一动，无时无刻不在ウーゼル的“关怀”之下。考虑到ウーゼル心思之缜密，这倒也很是自然。但多次eliwod和海克的谈话都显示：海克对ウーゼル的立场的理解程度丝毫不逊于ウーゼル对海克的。 很巧，三位主人公，都经历过与至亲之人的死别。 琳，是和她想会才1年的爷爷，她在世上唯一的亲人； 海克，是和兄长ウーゼル，长期以来，像杨保护尤利安一样，守护着海克的人； eliwod，则是和妮妮安，更可悲的，他亲手杀死了她。 这三人的痛苦，难道会比失去妻子的奈鲁卡尔的痛哭要小？我觉得都是一样的。为什么奈鲁卡尔会得到更多的同情？因为他的妻子是龙？因为他是BOSS？可能是因为他忘记自我，要 把亲骨肉作为祭品吧。可悲啊。 三位主角在经历短暂的痛苦以后，都能重新振作，我觉得这样更符合现实。还好，eliwod即使亲手杀死了喜爱的人，也没有要死要活，仇视人类，欲把大地变成没有人只有龙的世界而后快。相比之下，奈鲁卡尔似乎只能算弱者。 不过，奈鲁卡尔和三位主角比，也有一个特殊的地方：他活得实在是太长了。长得足以忘记过去。这似乎成了他最可悲的地方（是我们觉得他可悲，他老人家可能另有看法……）。 ブラミモンド， アトス， 奈鲁卡尔…… 烈火中活过1000年的人，是不是多了点？简直有点不正常……他们是跨了11个世纪的人……以千年为单位的时间对人有何影响……尚待考证…… 虽然希望看到八神将，不要是在这个时代啊…… [/B][/QUOTE]尼尔卡尔对暗的理解和追求层次很低，甚至不如那鲁斯，但是他却有着足以比肩暗之贤者的资质，这就是他最大的悲哀。暗魔导书里蕴藏的巨大力量是一把锋利无比的双刃剑，当个人的精神境界足够高，意志足够坚强时，它就能够为人所用；但是当人失去理智之时，它又可以反过来操控修习暗魔法的人，使其成为暗魔法巨大威力的傀儡。布拉迷蒙德是前者，尼尔卡尔是后者，善恶只在这一线之间转换，但是这一线的区别对于两人来说是绝对无法逾越的鸿沟，所以善恶之分依旧是绝对的！！！！ 偶倒是觉得本作里面SAGA草原上的4位角色都很有血有肉，尤其是对琳的个性非常着迷…… [41 楼] | Posted:2003-05-21 13:48| 顶端

莫名心痛 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

强银~ [42 楼] | Posted:2003-05-21 22:23| 顶端

WGoenitz 破天之矢公会副会长 级别: 火花会员 编号: 5290 精华: 2 发帖: 423 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33112 HHB 注册时间:2003-05-05 最后登陆:2015-07-02

我觉得暗可能对感情丰富的人侵蚀比较厉害，奈鲁加尔应该就是这样的人。 [43 楼] | Posted:2003-05-23 00:40| 顶端

a005769 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

儒学只是帝王腐儒人民的工具，从孔子创儒教以来，历代君王无不推宠，唯一推翻儒教君王论的儒家代表朱僖（昏这个字打不出来），最后被清朝的学者称为反孔学，反礼教的罪人。鉴于日本的历史，以武士为集团的过去，直到明知维新，日本并没有从平民阶级中建立过政权，就更没有所说的\"象征在封建制度压迫之下自发于佃户、隶农阶层中质朴单纯的民间正义\",日本目前仍然是君主政权，但是君主是在一个特殊的地位，是一个国家的代表。却没有实权。所以在日本的教育中，根本不可能有什么中国的人民革命之说。日本人制作这个游戏，纯粹只是以他们本身对游戏设想出发，一改以前大的国家战争，以一群人的旅行，表现人性中的点点滴滴，恐怕其他的东西，都只是我们以中国人的思想意识形态所得出的结论。我对日文并不了解，但日本历史基本知道。 [44 楼] | Posted:2003-05-23 04:30| 顶端

啊啊啊 级别: 注册会员 编号: 2909 精华: 0 发帖: 35 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2003-04-08 最后登陆:2015-01-15

同意楼上的。 中日两国的意识形态有很大不同。日本的玩家并不一定是这样想的。 [45 楼] | Posted:2003-05-23 06:39| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

火焰是以中世纪欧洲为文化背景，民粹主义的在那个时期的盛行也是有据可查的。火焰游戏制作并不一定要用纯日本或是什么其他的政治眼光来审评。只是单纯从现象（杀富济贫的宗旨）揭示本质（民粹主义思潮）。 另，日本传统文化中直至明智维新以前仍是以儒学为中心指导思想，天皇没有实权，并不代表“君主无罪论”不存在实体，可能会由将军或大名充当此思潮的实际收益者 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [46 楼] | Posted:2003-05-23 09:16| 顶端

利查得.王 级别: 火花会员 编号: 58 精华: 2 发帖: 9209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8060 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 智慧与冒险之神 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2023-05-23

很好```` 两位请正式的把这贴改成`````论世界诸国文化背景`` [47 楼] | Posted:2003-05-23 09:51| 顶端

a005769 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

斑竹不好意思，我们只是对剧情探讨一下，所以动用了一下历史，但是说句笑话，对于不懂日语的人，什么剧情都一样，呵呵。（比如我） [48 楼] | Posted:2003-05-23 11:24| 顶端

骑士之证 级别: 站务议员 编号: 729 精华: 6 发帖: 1196 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 82520 HHB 注册时间:2002-12-13 最后登陆:2020-10-22

[QUOTE]最初由 a005769 发表 [B]斑竹不好意思，我们只是对剧情探讨一下，所以动用了一下历史，但是说句笑话，对于不懂日语的人，什么剧情都一样，呵呵。（比如我） [/B][/QUOTE]即使看不懂剧情，fe也同样好玩啊…… 当年玩外传时，我是一个假名都不认识…… [49 楼] | Posted:2003-05-23 17:52| 顶端

特大号重甲 鬼教师 级别: 火花会员 编号: 1737 精华: 0 发帖: 1412 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12259 HHB 注册时间:2003-01-24 最后登陆:2015-05-26

基本上，烈火还是中规中距 我是强力党！ [50 楼] | Posted:2003-05-23 19:13| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]火焰是以中世纪欧洲为文化背景，民粹主义的在那个时期的盛行也是有据可查的。火焰游戏制作并不一定要用纯日本或是什么其他的政治眼光来审评。只是单纯从现象（杀富济贫的宗旨）揭示本质（民粹主义思潮）。 另，日本传统文化中直至明智维新以前仍是以儒学为中心指导思想，天皇没有实权，并不代表“君主无罪论”不存在实体，可能会由将军或大名充当此思潮的实际收益者 [/B][/QUOTE]雷文你也太小看中世纪文化内涵了，fe可以挖掘的并不只有民粹思想，史诗的思想价值更远远不在此。恰恰是封印和烈火对于史诗感把握的失败（或者说制作者根本不重视），才让人有fe的政治思想性不过尔尔的感觉。 先不提封印和烈火以来日益糟糕的文化定位模糊性，民粹思想倒也可以归结成中世纪丧钟的最初敲响者。 懒得多打字了，写了一小时以上的贴子也反正照样会被人忽视。（无所谓，我现在也经常忽略别人的发贴） [51 楼] | Posted:2003-05-24 03:33| 顶端

三枝胜 级别: 火花会员 编号: 6644 精华: 0 发帖: 232 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36880 HHB 注册时间:2003-05-18 最后登陆:2003-10-05

不反对百家争鸣``````` 侃的越深越好````````` [52 楼] | Posted:2003-05-24 08:07| 顶端

selphie ...潜水妮 级别: 火花会员 编号: 968 精华: 1 发帖: 3002 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12171 HHB 注册时间:2002-12-21 最后登陆:2017-03-03

好棒哦 桂木的头像竟然是《犬夜叉》女主角桔梗！ 想太多就会迷惑太多- -，这个世界有时候真麻烦 [53 楼] | Posted:2003-05-24 08:32| 顶端

D.L 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

感动啊！ 一定要学日语地说！ [54 楼] | Posted:2003-05-24 12:17| 顶端

k2 级别: 注册会员 编号: 697 精华: 2 发帖: 97 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36862 HHB 注册时间:2002-12-12 最后登陆:2017-02-17

[QUOTE]最初由 夜刀风魔 发表 [B] 偶倒是觉得本作里面SAGA草原上的4位角色都很有血有肉，尤其是对琳的个性非常着迷…… [/B][/QUOTE]我也很喜欢萨卡草原的人，最喜欢拉丝。 出手救琳的原因只是因为萨卡女孩被欺负(是这么回事吧，不懂日文猜的)萨卡人团结的作风一下子出来了 [55 楼] | Posted:2003-05-24 12:39| 顶端

湘江浪客 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]懒得多打字了，写了一小时以上的贴子也反正照样会被人忽视。（无所谓，我现在也经常忽略别人的发贴） [/B][/QUOTE]我很赞成你对《烈火》的观点，你发的贴别人绝对不会忽视。 此致。 [56 楼] | Posted:2003-05-24 12:42| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]雷文你也太小看中世纪文化内涵了，fe可以挖掘的并不只有民粹思想，史诗的思想价值更远远不在此。恰恰是封印和烈火对于史诗感把握的失败（或者说制作者根本不重视），才让人有fe的政治思想性不过尔尔的感觉。 先不提封印和烈火以来日益糟糕的文化定位模糊性，民粹思想倒也可以归结成中世纪丧钟的最初敲响者。 懒得多打字了，写了一小时以上的贴子也反正照样会被人忽视。（无所谓，我现在也经常忽略别人的发贴）[/B][/QUOTE]误会误会，我可绝对没有任何轻视中世纪欧洲各种思潮的意思，我只是说民粹主义曾一度在中世纪欧洲兴盛，并出现过许多民间英雄向权贵挑战为平民而战的传说故事。但却并没有说民粹主义是中世纪欧洲唯一的代表思想嘛。 另外，对于访客所认为烈火封印文化定位性日益糟糕的问题，我持保留意见，毕竟欧洲骑士的文化背景并不仅仅只体现在一个上马下马的作战力变更要素上。关键是作品对于人性分析的高度有没有达到可以称为后作楷模的程度。 不过很喜欢TRS对于骑士阶层黑色性格的剖析。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [57 楼] | Posted:2003-05-25 14:31| 顶端

lucio 级别: 火花会员 编号: 448 精华: 5 发帖: 22548 威望: 5 点 配偶: 晴云 火 花 币: 50932 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2024-10-01

原本以为是资料续篇，但其实做得出乎意料得好....... 地に降りた一枚の羽… それは大好きなあなたでした。 ]一只小猫,跑来又跑去 [58 楼] | Posted:2003-05-26 17:58| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]误会误会，我可绝对没有任何轻视中世纪欧洲各种思潮的意思，我只是说民粹主义曾一度在中世纪欧洲兴盛，并出现过许多民间英雄向权贵挑战为平民而战的传说故事。但却并没有说民粹主义是中世纪欧洲唯一的代表思想嘛。 另外，对于访客所认为烈火封印文化定位性日益糟糕的问题，我持保留意见，毕竟欧洲骑士的文化背景并不仅仅只体现在一个上马下马的作战力变更要素上。关键是作品对于人性分析的高度有没有达到可以称为后作楷模的程度。 不过很喜欢TRS对于骑士阶层黑色性格的剖析。[/B][/QUOTE]1 这种民粹思想，恰恰是封建制度到了末期以后才诞生发展的，也就是说，并不应该属于中世纪的主流思想范畴。 2 文化背景的准确定位是要以时代背景的定位为基础的，如果作者都不能对自己架筑的世界有深刻而细入的理解，包括大量历史的基础，又何提文化背景的定位？这不是模仿他人就可以得到的，也因此我更重视加贺对于fe的地位。 中世纪上下近千年，虽然常被加上一个定语“黑暗的”，社会制度和文明也经历了巨大的变化，这一点上传统fe并不重视，玩家也只知道模糊的“以中世纪为背景“，所幸加贺在系列发展中也在吸取历史知识，因此到了TRS，历史和游戏的结合可以达到新的高度，仅以骑士划分为例，之谜纯粹没有区分（飞马等免谈），系谱按照武器进行了比较勉强的区别，到了TRS，各种骑士的性质及地位差异才出现了比较详细的划分。虽然不能说这种划分已经完美，但是至少让人感觉到对于骑士的内容之丰富，在历史形象定位上也走出了艰难的一步。 而这些东西从任到其FANS都往往是被忽略的对象，于是到了封印烈火，干脆“骑士”来了一次倒退的简化，玩家只要知道这是一群跑得快的人就足够，又能感受到多少骑士这个充满丰富内容的名词其真正的定义和内涵？有人说这可以用剧情和台词弥补，但是以这种方法恰恰已经是本末倒置。而且fe让人体会的，本应当是超越骑士精神之上的内容，而不是老生常谈地重复15世纪骑士文学在反复的内容。 骑士的内容当然不仅仅体现在一个下马或者再移动的争论上，但是擅自简化甚至取消，很难让人相信这是一种为了补充骑士形象而发展的需要，这也就是我对封印烈火不满的主要来源之一。 除骑士以外，如果要我来对这次烈火的历史定位作点评论，实在让人汗颜： 1 国家的历史和制度模糊，亏他想到了直接借鉴欧洲地图，玩家却最多只能知道：XX是军事大国，XX是部落联盟等等。和TRS关于民族的起源描述相比，高下立判。 2 战争系统的擅自改变，救出系统纯粹是为了玩家自由性制造的“战术”，TRS将其唾弃的同时，却被扛回来，难怪别人会说：“这明明是一群人在打架” 3 社会背景的描述，包括社会思想意识和文化意识的概括，这一点上封印烈火完全就是0分。 4 国家概念模糊，在烈火中尤其突出，我们知道的剧情是一群人在漫游大陆，又能体会到多少国家之间错综复杂的外交、联姻关系？如果说烈火是资料片倒罢了，偏偏要把它拔到正统续作的高度，无语。 以上的缺陷，必然造成烈火历史感的缺陷，也不要拔到史诗的高度了，就算用一般历史文学的标准衡量，能否及格都是未知。还是干脆改成XX冒险记更适合吧 PS：访客已经不存在了。以后还是少用称呼名吧。 [59 楼] | Posted:2003-05-26 19:37| 顶端

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