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本页主题: 迟到的《烈火之剑》个人评价、情节解读以及其他……

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利查得.王 级别: 火花会员 编号: 58 精华: 2 发帖: 9209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8060 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 智慧与冒险之神 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2023-05-23

游戏里说明型的东西多了```一样会有人不满``` 南甜北咸```````` 多口难调啊` [60 楼] | Posted:2003-05-26 19:40| 顶端

凤天舞 级别: 火花会员 编号: 28 精华: 1 发帖: 1132 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17861 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2010-03-22

[QUOTE]最初由 骑士之证 发表 [B]这三人的痛苦，难道会比失去妻子的奈鲁卡尔的痛哭要小？我觉得都是一样的。为什么奈鲁卡尔会得到更多的同情？因为他的妻子是龙？因为他是BOSS？可能是因为他忘记自我，要 把亲骨肉作为祭品吧。可悲啊。 [/B][/QUOTE]因为他是BOSS，因为他学了不该学的东西，因为他忘记了不该忘的东西，因为他走错了路 :unsure: [61 楼] | Posted:2003-05-26 23:35| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

如果仅从因袭历史的角度来看，TRS以民族起源、部落形成作为历史背景的大描述和各个兵种严谨细致划分为主要设定，相对于以前的作品来说确实有更深层次的进步。这一点是任何人也否定不了的。 但是谈到烈火中对背景资料的阐述，可以说并不像你所说的只能以0分终结，因为大凡喜欢火焰并懂得欧洲历史的玩家都会清楚沿大陆主河流域诞生不同程度不同方式文明所需要的条件是什么，平原流域发展城市文明，草原地域发展游牧文明，高山峻岭发展流寇文明等等等等，这些都已在许多以欧洲为文化背景的作品中有过非常严格细致的确定与划分，对于烈火封印这种无法从容量上与TRS比肩的便携性游戏而言，用过多文字量阐述这些早已被人所知的信息着实是没有必要的。那些对欧洲文明一窍不通，第一次玩火焰的玩家，他们所需要了解的只是这个游戏本身有没有可值得玩下去的要素，罗罗嗦嗦大段文字解释欧洲背景对他们而言同样是无用和没有必要的。这也就决定了以烈火和封印所处的开发环境不可能成为欧洲历史教科书的真正原因。 另外，烈火封印对于职业民族性与历史性的贡献，并非一无是处，至少从弓骑士到游牧民的转变，已足以说明对历史的考察，中世纪欧洲的骑士身着重甲行动不便，不可能如轻装的弓兵那样随意的使用弓，因此所谓欧洲的弓骑士多半使用的并非弓而是弩。但这种武器在天主教国家彼此间曾几何时被教皇禁止使用。只有身着紧袖素装，轻便铠甲的东方游牧民族才可能无所羁绊地使用弓和弯刀。而TRS却恰恰忽略了这一点，如果真的严格按中世纪天主教国家交战规定来办，弓箭手是不可以对拥有纹章的骑士下杀手的，他的目标只能是剑步兵，长枪兵等非骑士外的兵种。 社会思想意识和文化意识的概括更为广泛，并不是说只有存在，或曾经存在于中世纪欧洲的文化社会意识，引用在火焰中才能打高分，大陆中，民族的成分是极为复杂的。不可避免会出现各个思潮共存的现象。况且，就算是这样，加贺先生将历史背景完美的融合到TRS中，却忘记从思想上与“欧洲背景”这一概念保持一致，TRS中引发国家战争的导火索王族会谈时的遇袭事件。作品介绍中，将这一事件的罪魁定为不想看到两国和平相处的某宠相，似乎一切只是部下的过错，王者皆无罪且都是那么忠心的为国为民，但话说回来，以王者这样英明神武的做派，又怎么会让那些罪大恶极，战争疯狂的人坐上宰相的宝座呢？加贺的这种理念，实际上与真正中世纪欧洲所流行的思想理念完全是相反的。天主教国家一旦发生战争或暴动，首先追究的就是王者的责任。王者可随时罢黜，新主可随时登基。王者无罪，是东方儒学思想中才有过的理念（尤其以北南宋时期最为盛行）。如果连基本理念都是错误的话，再多的历史背景信息，再多的严谨细致设定，又有什么样的意义呢？ 烈火封印也许在资料收集与历史背景的复杂性上确实达不到TRS的万一。但至少有一点他们做对了，那就是作品本身真正体现出的思想性与中世纪欧洲是一致的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [62 楼] | Posted:2003-05-27 10:34| 顶端

三枝胜 级别: 火花会员 编号: 6644 精华: 0 发帖: 232 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36880 HHB 注册时间:2003-05-18 最后登陆:2003-10-05

`````` FE系列里没有中国风情的人物真是不爽``` [63 楼] | Posted:2003-05-27 10:41| 顶端

暗黑水桶 级别: 火花会员 编号: 839 精华: 0 发帖: 257 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36903 HHB 注册时间:2002-12-16 最后登陆:2018-03-15

中国风情………… 楼上的好罗嗦啊，这个是日本人的游戏，就别抱什么希望了 [64 楼] | Posted:2003-05-27 13:18| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

所谓文明的产生与发展，虽然和当地环境有莫大的联系，但是其中仍然有大量的不确定因素。不同的民族之间完全应该有相互的复杂影响，如何能够按照所谓的起源地理不同而简单概括？这不是简单的常识，恰恰我认为关于这方面的内容完全应该深入挖掘，反映民族之间的关系才是史诗的基础。 如果研究一点不同民族的习性，也就会发现其中千丝万缕的联系和细微的差异，这根本不是简单可以概括的。更不是“早已被人所知的信息”如果仅仅按照某些骑士小说的标准，烈火在这一点上是可以ok了，但是别忘记所谓的骑士文学，更多的只是在表达作者对理想骑士形象的想象，前人对于民族概念的思维能力，远远不能和现代相比，难道现在的人还能满足于这一点点内容？ 我强调社会背景的描述，更主要在于社会思想意识和文化意识，这一点上烈火根本完全忽略了其价值，游戏中缺乏能够概括社会整体意识的内容，这一点应该已经无可争辩了。 然后是一些历史事物的看法： 确实历史上不存在所谓的弓骑士，骑士的象征永远是剑，使用远距离武器都可以被视为怯弱，但是在东欧却存在着大批骑马弓箭手，而且他们不属于游牧部落，这就为其在游戏中的存在找到了依据。游牧民族擅弓射，但是骑弓兵不是他们的专利，因此我宁可接受TRS中Mamuluk和Bow knight并存的说法。 还有所谓的天主教约束问题。虽然教皇有至高的权利，但是别以为这种地位就是神话般强大的，在法兰克国王丕平献土之前，教皇都是随意受摆布的对象，就算到了教皇的势力甚至能够号召发动圣战后，照样有13世纪红胡子巴巴罗萨敢于和他做对宣布罗马教皇是非法的。中世纪的内容，远远比阁下想象的要复杂。所谓的中世纪严格规定也不存在，更多的时候恰恰就是在那些冲突之中可以挖掘出题材。 所谓TRS中战争导火索，难道不够充分或者过于脱离实际？要知道中世纪两个国家的战争完全可以不需要多少原因甚至借口，组织十字军的原因之一就是教皇无法控制天主教国家之间的冲突而转移目标。确切地说，引发TRS战争的也不是所谓的宠相，而是一些背后活动的阴谋家，而作为君主，要把能够消灭这些人作为贤明的标准，实在是过于苛刻了。阁下所谓的天主教国家王权的概念，实在让人无法理解，中世纪也是君权和神权的斗争史，有实力的国王即使信仰基督，也不会简单到接受教皇的摆布。王者无罪的概念确实发源膨胀于东方，但是在西方也恰恰是很多贵族在追求的理想。在复杂的政治宗教关系下，加贺描述的这种情形完全可以发生。并不是一种理念上的根本错误。 当然我也知道，加贺没有为他的世界找到宗教的结合点，是一种可以攻击的缺陷，但是仿照东方模式制造出西式强大的封建王国，这恰恰也是其与众不同之处，所谓“独特的世界观“，部分即来自于此。 [65 楼] | Posted:2003-05-27 22:09| 顶端

Phoenix 级别: 火花会员 编号: 384 精华: 0 发帖: 1130 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19609 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2009-10-16

雷文兄见解很深啊，好文。 hello [66 楼] | Posted:2003-05-28 10:17| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

烈火是否完全忽略社会思想意识和文化意识，我想前者从阿卡非侯爵对于撒卡民族出于阶层与民族矛盾意识的厌恨以及贝伦王妃和艾利乌德关于“义务与责任”的对话内容来看并非如此，后者以黑暗法术与文化知识在历史长河中所具有的联系与共鸣为叙述也无外如是。在烈火的世界中缺乏有起源、成体系的宗教确实是以欧洲文化社会为背景的作品具有的致命弊病，封印中模糊地曾经提到一个艾利米努教团的概念，但这个教团究竟是以单神还是多神论作为主要奉系，宣传的教义中又具有哪些影响社会与价值观念的实质内容游戏中完全没有给出（如果仅从装束上来看，该教应该与天主教、东正教等同属于十字门系教派）。烈火之剑中对于这个教系的阐述更少，除了鲁茜亚修道士的身份和支援对话中确定“有那么一个以男性为侍奉天主之侍从的宗教存在”以外，其总体给出此教团的背景信息量几乎为零。不过修道士这个职业应该可以确定是属于与西方十字系教派有联系的宗教——伊斯兰教和佛教中不存在“修士”的概念——我个人认为这是火焰小组目前缺乏在历史宗教知识方面有特长的人才所致吧？不过相对而言，成系统的宗教在欧洲并非是在封建土地所有制确立后才占据有相应历史地位的。早在军事贵族占统治时期的前中世纪时期（公元5~6世纪），宗教已经具有相当深远的根基与影响力，并作为一种特殊的贵族形式确立于统治阶级权力组成的金字塔中。而到封建势力全面于欧洲建立的年代，宗教的存在已经深深浸淫在西欧诸多国家的肌体与组织中，人们对于宗教已趋于平常心视之，因此在烈火与封印那样的背景下简化介绍似乎也算不上毫无理由。 关于历史事物的观点，东欧在中世纪确实有过大批以弓箭为武器的骑士，但却并非能如TRS所描述的可以在任何时候任何战斗中成组织地被派上战场，首先由于他们的身份较一般骑士为低，一般是充当正统骑士的侍者或家臣，仅在狩猎和维护主公领地权益的小规模战斗中才有登场的机会（诚如柴克夫斯基根据中世纪俄罗斯（东正教国家）民间传说编写的芭蕾舞剧《天鹅湖》中所述：被魔鬼罗德巴尔变成石头的王子近侍就是一名弓骑士）；其次由于东欧诸国多数地处与西亚、北非交界的巴尔干地区，随时要防备从东方边境侵入的善使弓箭弯刀的蛮异族军队，这就令东欧以东正教为主的国家必须拥有善于远距离攻击的弓骑士部队。但这些骑士却很少为西方天主教国家军队所用，即便是东西欧结盟共同为收复“主之圣地”而进行的第一次和第二次十字军东征时期，弓骑士也多半零散的出现在各个主骑士所带领的团卫部队中，仅在大兵团发动进攻或决定撤退时作为了望与警戒任务的单位，没有结合为统一、集团化，有指挥编制系统的部队，更谈不上作为战争的主力。这与火焰外传以及TRS中弓骑士所体现出的强悍作战能力以及可怕的集团攻击力等等之信息完全相违背。因而个人认为：系谱、776、（家臣弓骑）封印，烈火（游牧弓骑）中所描述弓骑士概念与TRS相比还要更接近于历史的真实写照。 另外天主教约束问题，天主教在欧洲确立其精神领导地位的初期，由于教会手中不掌握土地或是土地很少，因而在以土地决定尊贵地位高低的新封建主义欧洲，他们当然会显得势单力孤。但这种情况在8世纪的上半叶时期已经发生改变，根据英国历史学家比德在其著作《英吉利教会史》中记载仅英国一地修道院获取地产的情况：国王奥斯维在战胜彭达后，献给修道院12块册田，佃户120多家，圣保罗修道院于切·奥尔弗雷德在任时，共获得30海得土地，等等。教会已由仅仅靠世俗贵族赞助转为向国王郡长等封建主阶层公开索要封田与册土，许多大教会的地产堪与国内大贵族的地产相匹敌。甚至教会可自行豢养中下级贵族，领主甚至是军队。至10世纪下半叶，包括塞恩在内的绝大多数佃户，不但要如数缴纳租税捐贡，尽心服役，还要郑重起誓：只要他们拥有上述地产，就要卑躬地听从主教的调遣。在英国这样罗马教廷影响力甚弱的地区教会势力尚且如此嚣张，被天主教完全加以精神控制的西欧大陆教会土地占有的实际情况就可想而知了。原高卢地区7世纪以前教会的土地不足全域土地的0.3%，然9世纪终结前教会占有的耕地已达到整个高卢地区耕地的50%以上。法国大革命以前教会在三等级评定中位于榜首，足以说明教会在整个西欧封建社会中所处的强大地位。中世纪欧洲教皇的势力之所以庞大，宗教信仰，并不是他们约束贵族的唯一武器，全欧洲的教会是欧洲各个国家最广阔最肥沃的土地的实际占有者（甚至超过欧洲各国名义上拥有最多土地的封建主——国王），才是身为教会总领袖的教皇之权威一度神圣不可侵犯的真正法宝——这种权力交织的复杂性当然不是我们在这里动动嘴皮，打两行字就能完全概括的——所谓13世纪巴巴罗萨宣布教皇非法，最终也归于无疾而终的叫嚣。更何况那时教皇势力已经处于衰落的始期（一般学说认为教皇势力在13~14世纪是其鼎盛期。但实际在1180年~1215年期间。当时的英王约翰为了缓和国内尖锐的通货膨胀的矛盾，公然从教会大肆掠夺2.8万英镑收入国库并由此引发了当时全欧洲对现行土地所有制持有不满情绪的人——包括贵族、骑士、自耕农和佃户——对于各地教会甚至教皇国机构采取掠夺与盘剥行动的高潮，教会势力因而在此时无论是权贵威望还是实际财力均元气大伤，从极度兴盛走向全面衰落。虽然在1209年，教皇以英王约翰擅自任命坎特伯雷为英格兰区大主教，无视教皇权威为借口将其革除教门，但如果没有当时拥有强大武力的法国的威胁，英王约翰是断不肯向教皇屈膝的。因而我认为：公元10世纪末~12世纪初才是教皇国与西欧教会封建贵族们真正处于鼎盛发展的时期。而在这一时期，教皇的命令确有至高无上与不可侵犯的权威）。可见，在我们所谈论的狭隘意义上的欧洲中世纪时期（查理曼大帝统一至理查德王在世期间），教会的势力还是极为庞大和不易侵犯的存在。遵守教皇的法制，与其说是对宗教权威者的维护，不如说是对土地所有者的遵从。 TRS中战争导火索的描述，在我看来并非是不充分或脱离实际的问题，而在于其错误责任最终归属的疑问，曾有一位德国历史学家写到：“王者对臣子的选择，就如同驴子要与它有共同习性的同伴生活在一起一样”。正所谓有什么样的王者，就会有什么样的臣子。如果王者是正直，仁爱，贤明而满怀为国为民之心的名君，那么要实现他的理想，形势就会指导他（甚至可以说是迫使他）重用同样贤明有德，正直有能力的臣子，因为奸佞的臣子无法实现他心中所怀有为国效力，为民请命的远大抱负；如果本身是昏庸、无能，只喜欢沉浸在表面的繁荣中陶陶自得的昏君，那些心怀不轨，阿谀势利的小人自然就会有机会得势，因为正直的人无法满足他沉醉于天下太平，国泰民安等表面现象的虚荣心。对王者责任的确定绝不仅来自于天主教义的说服以及宗教皇室的法度，而是在那种文明文化范围内于民间和社会中在人们心中逐渐形成，发展并最终完全确立起的一种道德与公理的约束——一种比宗教管束更高一层，近乎公义的思想潮流。佛朗哥·萨凯蒂（1330—1400）在其著作《短篇小说300篇》中讲述：被中世纪欧洲人民尊为圣贤之王的英王爱德华三世，在听到一个刚入宫的小丑毫无理由地颂扬自己时，跳起来给了那人一顿拳脚，后来这个小丑为此当众诅咒爱德华三世，爱德华却为这个小丑说出真话的行为大加赏赐：一套只有国王才拥有的盛装和300个弗洛林金币。小丑最后的话语总结了欧洲思想对于王者立身处世之道所持有的观点：“最神圣的王冠啊，如果为了我说的假话，您愿意用这样的方式付给我报酬，我将来就很少会说真话了”。同时期诞生于法国民间的《列那狐的故事》，则以更加鲜明、辛辣的笔触，通过狐狸列那在动物王国中与各种动物的矛盾纠葛反映中世纪欧洲市民阶层与贵族、教士以及更底层劳动人民之间尖锐深刻的矛盾冲突。其中，列那对于昏庸无能的狮王诺伯勒实施的种种欺骗与愚弄，被视为西欧文明思想对身居国王位职者贪婪、昏庸的行事作风以严厉彻析的批判。而法国作家拉布来依撰写的带有童话性质的讽刺小说《啪！啪！（治理国家的艺术）》，更将抨击的矛头更直指欧洲封建统治者倨傲无礼、愚蠢、怯懦。被誉为解析欧洲王者思想最具代表性的文学作品之一。 由此我们可以看出，无论是个人著作还是民间传说，在天主教影响下的欧洲文明与欧洲文化，对于王者的立身之道是非常重视的——“臣下不说真话，只因为王者爱听假话的缘故”。引申到TRS中，道理完全相同：王者不一定要以消灭全部的奸佞为自己贤明的准则（大部分能消灭就不错了），但不管怎么说，对如此之多的奸佞躲在自己身边施展阴谋诡计的行为视而不见的王，终究也评不上“称职”这二字的荣誉吧？然而TRS中可曾对此有过半点抨击与批评？没有！有的只是对这个王因命运对其不公而发出的叹息（反正人都死了，还抨击个啥？）。这就是儒学思想中所谓“王者无罪论”最直接，最明显的体现。没有人否认“臣下谋主”的情形可能发生在以西欧文明为背景的社会世道中，但发生之后用什么样的观点去解释这种行为，就是我前面所指出的东西方文化理念与思想存在差异的问题（这些基本的概念到底有什么“不可理解”的部分呢？不是很明白游侠查理君的意思。）。西方贵族有没有追求过“君主无罪”这种源于东方的思潮无以而知，但即便有，在天主教强大，漫长精神统治的着实确立巩固之下的西欧封建制度国家中也始终不具备成为主流思想的决定性力量而只能沦为欧洲其他诸多“异论思想”溪流中一条不引人注目的末支。而作为“以客观采用述中世纪欧洲题材为背景”为立品之本的TRS，出现这种将末支与主流思潮完全颠倒的总体理念方向性的错误已经令它作为“西欧封建史的游戏教材”所本应具有的珍贵意义光彩大失——即便它社会背景体系制作得再完善，历史物品系统重现得再考究。与之相对，《烈火之剑》尽管并没有从更高角度批判封建制度与封建统治对社会，对人权所持有的独断与压制态度，但它却完整取得了与TRS不同，堪称另一方历史学术领域的基本分析要点：以接近西欧天主教影响下诞生的普遍思想体系理念对游戏故事中发生的种种矛盾冲突进行“非东方哲学化”的评价与判定（“贝伦国王与阴谋”的章节中，对于各个人物之间情感解析、内心刻画的矛盾与统一论述已达到相当高的水平，这一点应该没有什么异议吧？）。两者在这方面体现出论理高度与破析水平，阁下一定不要分析得那么轻易和简单啊。 至于说到“独特的世界观”，烈火、封印的世界观也不见得就不与众不同，不独特的样子。那就要看谁的想象力更加海阔天空，更加无所羁绊与约束了。就“独特”二字而言，封印的瘰疬趋向无疑是之前所有火焰中最独特的啊（笑）！ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [67 楼] | Posted:2003-05-29 07:50| 顶端

雪之丞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

好深奥，不过好象很有道理呢。 [68 楼] | Posted:2003-05-29 07:56| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

越看越觉得讨论的深度和范畴超出了一般FE玩家能够承受的限度。最近在精华区淘宝，感慨很多灵感和思想只是一瞬而过，没有能够整理下来而就此消失，相比论坛里整堆的菜菜提问，实在令人惋惜。 先扯一点简单的，烈火中把修女、修士转职后职业定义为司祭，用的英文解释倒是主教Bishop，也让人见笑了。前者是埃及人的东西，英文为Priest，没人会相信两者的混合有任的苦心，其实又是犯了点知识混淆。 关于FE系列缺乏宗教体系，既然已达成了共识，这里就不说了。 关于弓骑士，TRS中也不过是作为一种辅助性质存在，并没有达到所谓的\"强悍作战能力以及可怕的集团攻击力\"，相比之下，还是系谱 776的做法太夸张了点。随便说一下，TRS中这种兵种经常被人忽略。 讨论到天主教约束问题时，又回到了原先出现的FE时间定位模糊的概念上，游戏中的骑士枪（不是普通骑士的长矛）、主角专用刺剑统统都是文艺复兴的东西，就算长弓和狙击手的概念也要到13世纪末才出现，烈火这一次的笑料还要多，艾转职后的图像显然手里就是骑士枪，不过长度最多不过1米左右，想起上次自己和别人关于骑士枪3M还是5M的数小时争论，实在无语。 我认为，FE的“中世纪”，完全应该超越查理曼到理查德的范畴，学术上流行的中世纪大致从西罗马消亡到文艺复兴，国内的说法为一直到1840。当然我也回答不出FE究竟属于哪一个中世纪时期，如果强迫回答，只能模糊地说：充分参考了中世纪各时期的特色，提炼出的独特世界。 汗 对于神权和王权的复杂问题，确实远远超出了我们的知识，虽然脱离了时间概念来讨论两者并没有意义。但是以我的感觉，既然可以把FE的世界考虑到14世纪甚至更晚，到了百年战争时期，决定国家命运的已经不再是教会的意志而是国家之间的关系包括战争。 而教会不能支配战争的进程，即使到了圣女贞德这样的事物面前，教会对其影响力也已经微乎其微。 背景时间定位上的模糊性，恐怕也是加贺不在游戏中增加宗教内容的原因之一。 不过既然宗教上的内容加贺或者任都不想摸，对于这个过于复杂的内容，这里也干脆少谈吧。 在我看来，TRS中并没有严格地强调战争起因，从而表达王者无罪的思想。TRS的战争应该归结到民族矛盾，（所谓的阴谋家策划也只是必然环境下的偶然）而在这个问题上加贺对此的看法是比较理智的，也给于了双方足够多的同情。至于到了贵族论范畴，琉南直面痛斥旧贵族的言论也可以说明，TRS的基础不是简单的君主无罪论。 当然脱离了宗教的中世纪欧洲王权是空中楼阁，对此分析也不具备意义。比较加贺以东方式的思维分析理解西式王权，和烈火以西方自身思想重现中世纪的判定，虽然很难直接分个高下，但是显然前者更具备有意义的突破精神。而且以后者严重的资料考究忽略，这部作品在欧洲的命运已经可以想象，倒确实可能是对一知半解的美国人有点吸引力。 最后关于独特的世界观，倒不是说衡量高下的标准是想象力丰富与否，而是要在于能够自成一体和所谓的自圆其说。过于商业化的玄幻，想象力是够丰富了，但是营造的世界却始终不及经典奇幻作品，而科幻作品又能不拘于两者形式而存在，原因也部分在于此。 ps：服了雷文的新称呼，就算只看到Paladin，也应该翻译成圣骑士而不是以前流行的错误译名游侠。无论出于何种原因，干脆尽量避免称呼。最多用“某人”代替足矣。 [69 楼] | Posted:2003-05-30 19:35| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

如果仅从所谓史诗角度来剖析目前所有的火焰作品（包括TRS），那么唯一够的上标准的似乎只有《圣战的系谱》（暂且不论游戏方式，仅仅以体现内容来说）。无论从国家起源、文明发展乃至现时代文化、思想、制度、法律、人性、道德等等概念，系谱的游戏本体以及与之相关的官方小说，局外设定诸方面构成了一个及其庞大、复杂而又充满了可探索潜力的史学世界。而776的诞生，又使得这种笼统的框架结构有了更加细致与深入的实体表现。 烈火的故事并不像是一部历史小说，而更接近于冒险小说。这两种小说所蕴涵的思想性文学性和艺术性是不尽相同的。如果说烈火不能被称之为合格的架空历史题材游戏，本人无所异议。但同样不能否认作为一部以人性、情感、矛盾、公正评断等等为主要框架元素的叙事长诗，烈火所体现出的优秀品质仍是现今罕有的。而且，它在思想观念上开创的种种革新之举，也为IS制作GC火焰的工作提供了相当充实的理论来源。自然，采取大容量媒体为数据储存介质的GC版的《火焰》，应该可以对GBA版火焰中不足或是因便携需要而不得不简化的要素进行充分的补充与再造。另外，就历史考据的需要来说，也希望加贺先生能提供帮助（哪怕只是单纯建议），结合封印、烈火与TRS所长，共同打造全新概念的《火焰纹章》。 另外：不要用当代英语来约束我这个英语老年人好不好！这是习惯很难改的。 还有，红胡子巴巴罗萨是不是那位神圣罗马帝国的皇帝？，如果是，那么他不是13世纪而是12世纪的人，卒于1190年。宣布教皇非法是在约翰掠夺教会事件发生之后。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [70 楼] | Posted:2003-05-31 09:45| 顶端

明天 级别: 注册会员 编号: 7192 精华: 0 发帖: 46 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34764 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2013-04-22

看了这么多，只有一个字---累！！ 玩GBA的有几个能看明白你们说的？我们是玩游戏，又不是上历史课。 [71 楼] | Posted:2003-05-31 13:08| 顶端

しらくも 晴天的精靈 级别: 火花会员 编号: 794 精华: 0 发帖: 453 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12073 HHB 注册时间:2002-12-15 最后登陆:2010-02-14

相对论与量子力学的大统一理论有多少看得明白？但他们同样存在着。 看不懂可以不看，但是君下没有指责别人研究的支点所在。 読書の秋 [72 楼] | Posted:2003-05-31 13:27| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

嗯，确实搞错了，红胡子是12世纪的事。 如果概括说我对烈火的不满，之一是其故事结构，其二是资料考察上的轻率。具体了解还谈不上，（主页和论坛能够提供的资料实在太少了）也许以后还能加深一点理解。 如果说叙事长诗的话，我还是认为需要以浓重的历史感为基础，而且这才是FE应该的发展方向。 如果是纯粹用幻想故事表达人性，这一点上RPG做的完全可以超过FE,所谓战棋，究其本原还是要突出一个“战”字。 系谱不谈了，最近倒是有老七在整理历史集，雷文不如也去看看，提点建议。 至于楼上某人的想法，不用说我也猜的到。 对牛弹琴，错误的不是音乐本身，假使另有知音，很多“听众”统统是可以忽略的。 [73 楼] | Posted:2003-05-31 18:19| 顶端

arion chancellor 级别: 火花会员 编号: 122 精华: 2 发帖: 840 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24102 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-02-14

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B] 如果是纯粹用幻想故事表达人性，这一点上RPG做的完全可以超过FE,所谓战棋，究其本原还是要突出一个“战”字。 [/B][/QUOTE]所谓战棋，其本原的“战”是用“棋”来表现的，而一般RPG是做不出“棋”的感觉的。 [74 楼] | Posted:2003-05-31 19:03| 顶端

散乱天使 级别: 火花会员 编号: 6474 精华: 0 发帖: 212 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36857 HHB 注册时间:2003-05-16 最后登陆:2003-09-06

厉害呀 [75 楼] | Posted:2003-06-01 13:15| 顶端

Malas ベル 级别: 火花会员 编号: 223 精华: 22 发帖: 14506 威望: 40 点 配偶: 单身 火 花 币: 80176 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣光骑士 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2024-02-27

S1的贴偶已经回过了 没什么好挑剔的文章 只是硬要将游戏和时事塞到一起就……   身長約７０センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。 　ディル＝リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。 个人BLOG：http://blog.sina.com.cn/oukanagisa [76 楼] | Posted:2003-06-01 13:19| 顶端

Malas ベル 级别: 火花会员 编号: 223 精华: 22 发帖: 14506 威望: 40 点 配偶: 单身 火 花 币: 80176 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣光骑士 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2024-02-27

对于烈火是否有必要用如此高深的历史政治理论来深究，我始终持保留意见。 在我看来，皇家骑士团2，女神转生等思想内涵要远深过FE的作品却鲜有类似文章实在是一大遗憾。   身長約７０センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。 　ディル＝リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。 个人BLOG：http://blog.sina.com.cn/oukanagisa [77 楼] | Posted:2003-06-01 13:29| 顶端

黑衣の死神 级别: 火花会员 编号: 1270 精华: 4 发帖: 1595 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 49523 HHB 注册时间:2003-01-01 最后登陆:2013-04-07

＂“黑牙”集团是游戏中主要的反派势力，但其主要组织成员却根本不是恶人，掌管各支部的“四牙”首领和统帅总部的布兰达恩·利达斯都称得上是真心实意为民请命的英雄，他们共同建立10年之久的“黑牙组织”，象征在封建制度压迫之下自发于佃户、隶农阶层中质朴单纯的民间正义，劫收贵族的不义财富接济穷人的观念，是欧洲进入中世纪以来一度在民间浸淫至深的民粹主义思潮的体现。然而，受到以奈鲁咖尔为首，经摩尔夫改造后沦为其传语者的索妮娅（汗，居然叫这个名字？差点打成索非亚）的唆使和蒙蔽，“黑牙”最终由一个代表民众利益，深受人民爱戴的义贼组织蜕变为一个无差别制造暴力与恐慌，涂炭生灵、为非作歹的恐怖组织。尽管如此，身为组织的四牙首领连同那个笨蛋父亲仍然有着强烈的良知意识。无论是乌哈依有胁迫主角放下武器投降的能力却释放人质仅求堂堂正正的一战还是罗依德和莱纳斯对妮诺表现出的关爱和不令平民卷入战争的思量，无论是乌露丝拉对“黑牙”现实中愈发暴虐行为的不满还是大首领布兰达恩·利达斯因看到妮诺被索妮娅像无利用价值的工具般丢弃的行为而幡然醒悟，作出生命终结前忏悔的举动，游戏对于他们个性中“善”一面的心理描述并不下于任何一位担纲领衔的主角。＂ 非常经典，现在才看真是太后悔了，雷文兄的评价实在是非常的到位，在下佩服 思想决定一生 [78 楼] | Posted:2003-06-01 14:38| 顶端

黑衣の死神 级别: 火花会员 编号: 1270 精华: 4 发帖: 1595 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 49523 HHB 注册时间:2003-01-01 最后登陆:2013-04-07

至少据我所知，Ostia 和Bern都是现实存在的地名 思想决定一生 [79 楼] | Posted:2003-06-01 14:40| 顶端

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