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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 请问是否有人愿意做这么一个超任版的改版？

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本页主题: 请问是否有人愿意做这么一个超任版的改版？

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monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用Jerry于2010-12-09 19:59发表的: 猴王这么多年了回来一趟怎么这帖子抄成这样。我很同意千里姐之前的一段话， “修改这东西是很个人的”，没必要吵的面红耳赤。做出来能被大家接受的修改固然是不错 即使不被人接受自己玩着爽也就可以了。重要的是获得乐趣。不要带着一肚子气去做这件事 我在前面跟你还有别人讨论时候都很开心，你提出的忍者用毒镖的思路也很让人眼前一亮 为什么在帖子里只是贴出初版的数据，而不是直接发布初版，就是为了给大家看过截图后，吸收意见进一步改良，等到尽量完善后再发布 纯粹是某一个人的问题 这次算是见识到了部分TO玩家的狂妄自大 现在我没兴趣继续做这件事了 所以我不会再继续做改版，也不会发布了。因为只要不按照他的意思去改良，发布以后他就会继续狂骂，我没时间继续跟他耗。 我当然拿不了他的人头，这个他自己提出来的赌局一开始就是个笑话，哪怕真的做到了尽善尽美也不可能为此有人为此人头落地。 只是为了论坛帖子就能赌上自己人头这种行为，让我看到了他的人头多么不值钱罢了。 [140 楼] | Posted:2010-12-09 20:08| 顶端

lhsk 级别: 注册会员 编号: 111410 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8056 HHB 注册时间:2010-12-09 最后登陆:2010-12-09

他的帖子为什么是你来回，还是说你是有风塘主的马甲？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 我还是忍不住想吐槽！！！！这是您自己的帖子啊喂！！！！！！！！难道是是我打开的方式错了？？ 不过，请不要随便马甲马甲什么的，本来好不容易有一个人来弄MOD，还弄的一身火气，不好。 其次，如果不能接受别人的正确观点，自己的MOD就不能越做越好。 刚刚我搞错了，回去查了一下资料，恐怖骑士是轻步，不好意思，在这里我向猴子君道歉~~ 我只是看到有人要脑袋，吐槽了一下，就【被马甲】了。。。。囧 [141 楼] | Posted:2010-12-09 20:12| 顶端

Jerry 散华漫步 级别: 火花会员 编号: 10974 精华: 4 发帖: 8537 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 98 HHB 注册时间:2003-08-10 最后登陆:2024-11-17

平衡不平衡的，其实真无所谓，重要的还是个交流过程和动手过程 我做改版的时候初版的骷髅强得一塌糊涂，后来才慢慢削弱至有特点又不会太变态 先把每个职业的特点做出来，在玩的过程中测试，逐渐在保持特电的基础上平衡化，就可以了。 至于激烈的言辞。看过了事，争来争去真没啥意义 [142 楼] | Posted:2010-12-09 20:14| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用lhsk于2010-12-09 20:12发表的: 他的帖子为什么是你来回，还是说你是有风塘主的马甲？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 我还是忍不住想吐槽！！！！这是您自己的帖子啊喂！！！！！！！！难道是是我打开的方式错了？？ 不过，请不要随便马甲马甲什么的，本来好不容易有一个人来弄MOD，还弄的一身火气，不好。 ....... 我说的是 他的帖子 为什么你来代他回 这个帖子指的是他的“回帖” 就这么着吧这事 [143 楼] | Posted:2010-12-09 20:15| 顶端

有风塘主 级别: 火花会员 编号: 107061 精华: 0 发帖: 289 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 10413 HHB 注册时间:2010-07-09 最后登陆:2014-12-04

千里姑娘，我承认是我先挑起火气，要禁言或者删ID什么都随便了，但我是无法对此人屡次对我的话进行曲意而无动于衷，该怎样就怎样。 我人头是值钱得很，至少猴王还赢不去，因为我本来就不会输，这本来就是个必然答案，用整个地球来打赌都没问题，反正从开始他就输了。只是这人赖就赖在无法用正常方法赢就用歪曲话语的方法来耍赖而已，这句是不是真话？是真话就别怪是我挑火头。 最后，说我狂妄自大之类的话，对不起我不接受，我可是跟朋友好好讨论过，确定你的是错误的，注意，是“错误”的！不是“偏颇”的！才来回的帖，你说我的狂妄自大，我可是建立在对一个错误结论的批判上，撑死了也只能说我盛气凌人，狂妄自大这个成语还不符合语境，懂？ 对了，不论你怎么改良我都不会再对你的改版有一语的过问，因为这是对我的侮辱，不要用你的思维来臆测我的行为好不好，我跟你不是同一类人。 踉跄且扶琴座，弦断悲尽旧听。 少歌杨柳醉春风，待转头时皆梦。 愁语踟蹰辗转，那堪雾鬓霜云。 低眉信手弹青锋，笑寄心间缱绻。 [144 楼] | Posted:2010-12-09 20:17| 顶端

lhsk 级别: 注册会员 编号: 111410 精华: 0 发帖: 9 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8056 HHB 注册时间:2010-12-09 最后登陆:2010-12-09

若不相信的话猴子君可以看看我的注册时间，一个路过的路人而已，不用这么杯具吧。。。。 我说的是他的帖子 为什么你来代他回 这个帖子指的是他的“回帖” 就这么着吧这事 =================================================== 额，就这么着吧，我倒是很期待猴子您的正式版哦~~~~~ [145 楼] | Posted:2010-12-09 20:19| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用有风塘主于2010-12-09 20:00发表的: 。 关于涉及“妈”的词汇 我提醒你一句 前面抬出“妈妈的教导”来的是你自己 不是我在问候你妈，是你自己把你妈妈抬出来，牵扯到不相干的帖子里 我不知道这是不是一个做儿子应有的态度，但是我回复你的时候至始至终说的是你的素质问题，没有攻击你妈妈 而你已经越界了 这次千里算是救了你，看在千里面子上这次就算了，如果再有第二次的话我们就走着瞧吧 [146 楼] | Posted:2010-12-09 20:19| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

不管怎么说，现在这帖里只要你的态度还是这样，已经没法持续下去了。我不注重具体的修改意见谁对谁错，明显的事实是因为你先无礼，而且始终没有改变态度的迹象，造成好好的帖子氛围被破坏，这和到底谁的意见正确谁的意见错误没关系。而且我仔细看了你之前的回帖，已经有人身攻击言辞了，请你进去几天吧。 [147 楼] | Posted:2010-12-09 20:23| 顶端

有风塘主 级别: 火花会员 编号: 107061 精华: 0 发帖: 289 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 10413 HHB 注册时间:2010-07-09 最后登陆:2014-12-04

少来了，首先问候他人亲属的人还有脸跟人说道德问题。别在这里乱放威胁的话语了，你要素质低我降低素质来奉陪你到底，别什么看千里的面子上算了这次，好像你才是正义的朋友一样，要有第二次，我不但跟你走着瞧，我还跟你打灯笼照旧！ 踉跄且扶琴座，弦断悲尽旧听。 少歌杨柳醉春风，待转头时皆梦。 愁语踟蹰辗转，那堪雾鬓霜云。 低眉信手弹青锋，笑寄心间缱绻。 [148 楼] | Posted:2010-12-09 20:23| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[quote]下面是引用有风塘主于2010-12-09 20:23发表的: 少来了，首先问候他人亲属的人还有脸跟人说道德问题。quote] 请你把我的原话贴出来   我哪句问候你亲属了？ 131楼那句？ 原文在那里，留给大家自己看吧 [149 楼] | Posted:2010-12-09 20:26| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

再贴一下目前改版的一个构思，如果有谁有兴趣冒着被喷“错误”的风险继续做改版的话 不妨参考一下 前面讨论里有提到了全职业移动力+1的设想，我一开始没那么做是因为 TO的地图实在是太小了 复刻版里降低全职业移动力估计也是考虑到了这条，移动力降低了，地图就相对变大了 但太慢的移动玩起来也确实窝火   另外一条就是，TO里的地形安排是非常优美的，不说当年现在的战棋游戏里也找不出多少美工超越者，特别是一些有沟渠交错的高低差地带，看起来很真实美观 另一个，我对于冷兵器战棋的理念是，战场上的地形要尽量复杂一些，形成对于步兵进军的各种阻碍，才能体现出地形的效果，以及行军路线的重要性 所以为什么我不赞成取消钝步的想法，但赞同移动力+1的构思 综合一下以后目前的方案就是“全部重甲单位移动力加到6，但改为钝步” 钝步对于TO的意义是使得很多对于轻步来说不是障碍的地形变成了障碍，因而使得“地形”这个要素在战场上变得更加重要 比如阿尔莫尼卡城旁边这些漂亮的沟渠、小丘、护城河 这些地形对于轻步和忍者来说只是装饰和平面图无异，对于钝步来说则成了有立体高低意义的地形，很多地方需要考虑“下去后就上不来了”的问题，制订行军路线会变得更加重要。 这样也能让TO地图里的高低差更加有意义--------因为这本来就是TO的地图相对于火纹、机战最大的个性特色。 也变相地增大了地图。当然为此需要在能力上进一步调整来削减轻步单位的机动力优势，使得游戏里不至于沦为轻步的天下。 当然这个方案实战效果如何还没有检验，不过我也懒得检验了，有兴趣继续的人做个参考吧。 [150 楼] | Posted:2010-12-09 21:02| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

这样一来弓，弩更加好用了，改个1-2，2-3射程？ [151 楼] | Posted:2010-12-09 21:34| 顶端

shadowflare 级别: 注册会员 编号: 110449 精华: 0 发帖: 47 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4094 HHB 注册时间:2010-11-01 最后登陆:2021-03-22

弓弩重量加倍，str加值减半 [152 楼] | Posted:2010-12-09 22:07| 顶端

shadowflare 级别: 注册会员 编号: 110449 精华: 0 发帖: 47 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4094 HHB 注册时间:2010-11-01 最后登陆:2021-03-22

刚才测试了一下，50级的忍者和驯兽师近战互砍，还是驯兽师赢面大啊，加上同属性武器后差距就更大了。 [153 楼] | Posted:2010-12-09 22:09| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

下面是引用shadowflare于2010-12-09 22:07发表的: 弓弩重量加倍，str加值减半 重量加倍其实效果不大，因为在很多时候弓的射程足够的情况下可以省下“移动”这一步骤以减少下次行动的WT。 [154 楼] | Posted:2010-12-09 22:19| 顶端

shadowflare 级别: 注册会员 编号: 110449 精华: 0 发帖: 47 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4094 HHB 注册时间:2010-11-01 最后登陆:2021-03-22

要么直接修改弓弩射击的攻击倍率，改成和拳头攻击一样的×0.5。重量改成2.5倍，这样能把命中拉下来。 [155 楼] | Posted:2010-12-09 22:30| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用MasterLord_x于2010-12-09 22:19发表的: 重量加倍其实效果不大，因为在很多时候弓的射程足够的情况下可以省下“移动”这一步骤以减少下次行动的WT。 主要是降低弓弩威力就可以了 PSP版早期那样弓箭对重甲单位伤害极小就最理想的情况 这也必须和低成长挂钩才能实现，原版是高成长后期随便谁都有几百的射击攻击力，双手弓威力哪怕降到10照样也出伤害。 人类单位的能力降低值为原来一半以后，武器防具的数值就更加重要了，一把STAR+40的剑对于STR400的人和STR100的人意义完全不同。 这时候如果刀剑类平均攻击力是40弓箭类只有20的话，应该就能抑制弓箭威力的过于泛滥（武器还没改，这条没试过无责任发言，20还太高就继续降低 ） 冷兵器时代骑士啥的本来就要冒着箭雨冲锋，在冲到目标前肯定要挨个几箭，那样才真实。 弓箭手、忍者的边打边撤虽然让人头痛无比可这本来就是弓箭手的真实写照，不打一枪换一个地方人家还怎么活？ 所以“提高骑士类的机动力，让骑士几乎不挨箭就能追上并杀死弓箭手、忍者”的想法看起来平衡 但也失去了冷兵器作战的意义了 [ 此贴被monkeyking在2010-12-09 22:49重新编辑 ] [156 楼] | Posted:2010-12-09 22:34| 顶端

vtszoc 级别: 注册会员 编号: 111167 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8049 HHB 注册时间:2010-11-29 最后登陆:2011-01-02

首先我觉得改版思路是非常好的。SFC原版培养到了后期，由于每次升级时成长幅度过大，导致等级差决定战斗力，并且导致出现一些命中奇高，回避奇低的职业。这样降低成长率后应该好很多。 SRPG游戏不用完全追求平衡吧？很多时候就是一点点的兵种或者物品优势，带给人很不错的感觉，完全平衡了反倒索然无味了。 移动力我觉得倒是不用加了。这个+1的移动力影响太大了。 我觉得可以结合降低成长率，还有需要相应考虑到并相应调整的： 1.各职业抗性RES。比起成长率来，我觉得这个也很能体现职业特性。 2.武器、防具及消耗品的数值。一句话，这个的改动啊，太大了... [157 楼] | Posted:2010-12-10 09:58| 顶端

seen 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

职业   特长   性格   移动力     天候抵抗 重量 物防修正 物攻成长 魔法种类/数量 士兵   枪     L C   6 轻步+水中   普通   120     100%     4.5                 0 骑士   剑     L     5 轻步           普通   140     90%       5.5                 0 狂战   斧     C     5 轻步+水中     强     130     100%     6                   0 恐骑   锤     C     5 轻步           普通   165     85%       5                   0 剑圣   剑(二) N     6 轻步           弱     110     105%     4.5                 0 龙骑   大剑     L     5 轻步           普通   160     85%       6                   0 忍者   爪(二) L     6 轻步+水中   强     105     110%       4             辅助   1 兽使   鞭     N     6 钝步+水中   强     135     95%         5                   0 法师   杖     N     4 钝步           弱     105     120%     3.5(魔攻） 攻击   3 学者   弩     C     5 轻步           弱     100     105%     3.5           辅助   2 神父   无     L     5 钝步           弱     115     115%     3.5(魔攻）   神圣   3 巫妖   杖     C     5 瞬移           普通   75     75%       5(魔攻)   除龙圣外全 3 枪手   火枪   LNC     5 轻步         弱     110     110%       4                   0 女兵   爪(二)LNC   6 轻步+水中   普通   100   105%       4                 0 女武   剑     L     5 轻步+水中   强     110   100%       4.5     风冲击波   1 弓手   弓     C     5 轻步           弱     115   105%     4                 0 龙使   枪     N       5 轻步+水中   强   95     110%       4     攻击     1 女巫   扇     C     4 轻步           弱     90     120%     3.5         攻击     2 魔女   杖     N     4钝步           普通   85     125%       3       除龙圣外全 2 僧侣   无     L     4 钝步           弱     95     115%     3.5         回复     3 司祭   杖     L     5 钝步           弱     95     115%     3.5         神圣     3 天使   剑(二)   L     6 飞行         弱   120     105%     4           回复     1 妖精   无     LN     7 飞行         弱       5       160%     0 恶魔   弓     C     6 飞行         强       50     120%     3.5 翼人   枪     C     5 飞行         弱     115     110%     4 蜥蜴   锤     NC   5 轻步+水中     强     125     105%     5 南瓜   鞭     LC   6 钝步+水中   普通   120     100%       3 骷髅   剑(二)   C   6 轻步         普通     70     115%       4 幽灵   杖     C     4 瞬移         强       25       125%     3.5 暗骑   剑     L     5 轻步         普通     145     95%     4.5         全     1 蛇妖   爪(二)   C   5 钝步+水中     弱     125     115%       3.5 哥布   斧     N     5 轻步+水中     强     140     95%       5 龙                   6 钝步+水中     强     220     100% 白龙                 6 钝步+水中     强     200     105% 巴哈姆特             6 钝步+水中     强     240       90% 黑龙                 6 钝步+水中     强     210     100% 魔龙                 6 钝步+水中     强     230       95% 狮鹫                 5 飞行         普通   160     110% 石化鸟               5 飞行         普通   170     110% 章鱼（陆地）         5 钝步           强     195       115% 章鱼（水中）         6               强     55       65% 石巨人               5 钝步         强     250       60% 三头龙               6 钝步+水中     强     235     100% 独眼巨人             6 钝步         普通   190       85% 职业特性设定，反复调整多次了，请给点意见 [ 此贴被seen在2010-12-11 13:12重新编辑 ] [158 楼] 湖北 | Posted:2010-12-10 11:23| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

今天比昨天冷静一些了 再来认真回答一下西风以外的人的帖子 下面是引用莱斯于2010-12-09 19:39发表的: 这个，我也觉得龙骑兵这么改有些.... 这次重制版龙骑兵一般没什么人用，就是因为针对性太强，又没有战场预览，一般派出场没啥用处。 改版的龙怎么样我是不知道，但从原作的经验来看，敌方的龙类单位终究不算太多，很多时候也就几只，而且真的要打，硬着头皮总会有各种方法可以破的（比如召唤魔法）。为此专门派出，甚至练一个除了对龙，一无所长的单位是不是有点那个.... ....... 复刻版龙骑兵一般没什么人用的根本原因不是因为针对性太强，而是因为那个SB的职业系统吧 要用龙骑就必须专门培养这个职业，而TO原版最大的特色之一就是自由转职，这方面可以说原版和重制版是180度相反的，原版鼓励转职，复刻版则是鼓励一职定终身 原版的转职系统下，并不需要专门去育成龙骑，只要根据战场来灵活转职就可以，比如说在龙较多的雪原和火山，就把己方的骑士部队转职为龙骑，没有龙的地区又转回骑士---------这是我设想的情况。让原版的灵活转职系统得到最大发扬，也是改版的目的之一。 也因此龙骑在成长率上不能比骑士有太多的优势，因为那样就完全没有使用骑士的理由了。实际上原版里根本没人在有了龙骑以后继续用骑士这个职业吧。 同理可证忍者的职业意义：在自由转职系统下，忍者的高动力和上三下四、过水等优势并非这个职业独有，而是全部单位都可以享受的“临时增加机动力的手段”------比如说在道路平坦的地区或者城内转为重甲单位使用，在部分坑坑洼洼和水路隔绝的地区将重甲单位转为忍者，全体变为机动部队。 同理龙骑的杀龙能力，也可以视为“临时给骑士赋予对龙能力的手段”----------比起原版的攻关手法，这种“根据需求来转职”的玩法不是也多了新鲜感么？ 说到底，我觉得可能大家是“一职定终身”的固定思维太深了，忽视了原版的自由转职系统，而TO原版独有的东西，就要充分发扬，而不是抹杀，这是我的理念。 TO里的亚人类单位是很多的，改版还会提高亚人类单位和大型兽的能力----------复刻版里造成了很多职业下人类比起亚人来毫无优势的尴尬局面。 那么原版里人类单位的独有优势是什么呢？我认为就是可以通过自由转职来获得灵活的调节能力了。 我一开始就说过了我的改版目标是“没有废职业”，没有废职业的话第一个要检讨的就是“这个职业的存在意义是什么？” 原版的设置下，和龙骑相比的话骑士的存在意义是什么？ 这么想一下应该就能明白为何龙骑必须削弱了。 “根据需求来转职、没有废职业”这是我的理念，对这个理念有认同感的人大可以对此提出改进意见，这些欢迎。不认可我这个改版理念的也没办法，出发点不同，大可以按照自己的意思去做一个不同理念的改版，没有必要在理念上争个无聊的高下。 [159 楼] | Posted:2010-12-10 16:53| 顶端

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