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火花天龙剑 -> 游戏专区 -> 就SLG的角度我个人对<<幻想大陆战记>>的一些看法和感想
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沙砂美

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就SLG的角度我个人对<<幻想大陆战记>>的一些看法和感想

在原先的讨论帖里看大家对此游戏评论了不少,而我感觉正如我之前所说,这游戏制做的确实很讨巧,以至于最后被爱好者不加分析的奉为品质超高的SLG(请注意这最后的三个字母所代表的含义)

在阐述我的看法前,我先说说自己当初投入在这款游戏上的时间花费.

98年初版发售的时候就已经玩到了,适逢当时的<<家电和游戏机>>某期出了十分详尽的该游戏攻略(当然对我价值最大的是那个事件表),我此时已经把5君主的剧情模式玩通

00年第一时间买到豪华版(2CD加强版),翻出老攻略重温,6君主全通,之后耐心精玩,开始全EVENT收集计划,因为除了部分共通事件外,各国都有自己的独特的人物及相关事件,所以差不多又把6君主又一次全通.
再之后开始耍自由模式,目的只是选自己喜爱的君主挑战最速统一.不过对没有剧情的自由模式始终不喜欢,没通几次.

总之前后算下来这游戏我起码玩过不下20周目,我可以说除了这个,大概只有当年处于游戏荒年代里的FE外传我才通过这么多次.是什么吸引我玩这么多周目?真的是它SLG式的出色战斗系统吗?那我可以毫不犹豫的说:不是!正因为我玩了那么久,所以我才能如此肯定的回答.

说回我之前的观点:这游戏制作得很讨巧!讨巧在哪里?就在这个"收集"和"养成"两大要素上.

先说收集,该游戏的收集要素不是简单的收集装备和宝物,更重要的是各种EVENT(事件)的收集,我们都知道这作在人物设定上很有诚意,所有人物都有一份自己的生平简历,而那些主线剧情中无法登场的配角们,游戏中就以各种小事件来展现他们的个性和特色,而之前就有的出色人设和人物介绍让我们有了那种去关注,去收集这些角色相关事件的动力,通过这些小事件我们不仅能更深的了解一些配角,还能从侧面去了解幻大的世界观.

可以说当初我在"收集"这个要素上费时无数,也是忍着通那么多遍的原动力(为什么要用这个"忍"字下面会说)

再就是原先那帖里从头到尾大家都津津乐道的人物及召唤兽养成要素,这个要素同样吸引了这游戏爱好者花费无数时间投入进去,特别是人物可以通过在30级的范围内随意搭配组合各种可转的职业以求最终学到尽可能多的魔法和特技从而发挥该角色最强的战斗力.如何搭配在这里就非常讲究,也就派生出很多可以研究的东东.
但我这里要指明2点,其1,养成要素本身是不属于SLG范畴的东西,它只是能被很好的融入其中而已.其2,这个游戏里设计的非常讲究的养成系统其实成了该游戏平衡上的最大败笔之一.


那么抛开这些东西,如果以纯粹看待SLG游戏的眼光来看待幻大,它又是怎么样的呢?
(注:SLG作为模拟类游戏的简称涵盖领域太大,没错,心跳回忆都是SLG,而这里的SLG专指战略和战棋这2类的)

1.是战略还是单纯的战棋SLG?

看似应该被划分到前者,但是这游戏几乎没有内政可言,外交更谈不上(唯一有结盟关系的2国是游戏剧情设定的,而且完全没有能够体现同盟的地方,就是互不侵犯而已).亏得还煞有其事的专门设计编成月..............整个游戏唯一需要考虑的战略层面的东西就是-----怎样占据(或守好)几个要道城市.可以说,幻大几乎只能当成战棋SLG游戏来玩.一款优秀的战略SLG即使自己完全不参与战斗部分交给电脑来做也能玩得津津有味,但是幻大如过也这样,先不谈游戏性了,单说还留下多少可操作的东西给我们?

所以从以上角度来说,幻大并不能和信长或三国这些游戏放在一起类比,一款几乎没有内政的游戏和它们比什么呢?比谁的战斗部分更精彩?OMG,这不是在玩田忌赛马.

2,作为战棋SLG它又如何?

或许很多幻大爱好者投入大量时间的游戏重点并非在战斗上,但是战斗部分作为构成该游戏主体的承载者,实际上真的不怎么样.

(1)作战目的单一

几乎就是类似梦战的最基本要素,全灭或者直接K死带兵的,哦,对了要是K死的不是副将而是主将的话则对手直接失败,这里没必要和梦战比,梦战每关的作战目的和地图都不一样,而在幻大里要秉承这样的作战目的从第一场战斗打到最后场都没有任何改变!要说不乏味的话那只有鬼才信.
当然,幻大不是章回式的S.RPG,这些还可以理解.

(2)地形效果的简陋

大凡优秀的战棋SLG无不在地形效果运用上大做文章的(以FFT和皇骑为代表的甚至还联系到地形高度差),即使是战略SLG也很少有看到像幻大这样在地形设计上做得这么简陋的.

从大地图上看似乎这游戏没有野战概念,然而真正打起来我们才知道其实是没有攻城战概念,任何城市的地图都没有任何地形可以守.地形的种类不仅少而且地形效果几乎可以被无视,所有地图的打法都是双方摆好了架势进行阵地战.没有例外.(少数几个水域含量高的地图似乎看上去有点影响-----如果你带的召唤兽的移动类型都是陆地TYPE的话)

另外强力的高级兵种都是会飞的,要不起码也是两栖的,让主将们飞起来也不是难事,这么多飞空可能的移动方式本身就大大降低了这游戏所剩无几的地形影响力.不要说还有胖子和石头人,就像我们玩G世纪造母舰要造就造万能型的,有多少人玩幻大的主力部队不是飞空的?至于那些移动属性为森林TYPE的河川TYPE的,我只能说,让它们见鬼去吧.

(3)兵种的平衡性

平衡性上的问题单单在移动属性上就暴露出不少了,或许我们认为统魔需求是一个控制平衡的尺度,然则落差过大的主将统魔能力本身就是游戏设定的另一个不平衡(统魔价值太高以至于这项能力低的主将即使其他方面再优秀也无济于事),所以事实上我们追求的目标最终变成了以尽量高统魔的主将带着最为强大的召唤兽四处征战.由于除了统魔外在召唤兽的携带个体数上也有限制,所以一些个垃圾召唤兽不会因为它们需求低或者在特殊的地方有作用而受到玩家垂青(或许小妖精是唯一的例外).

(4)一些战斗系统之外的硬伤

首先是AI低,这点是共识不多说了,也不想反驳"天下AI一般笨"这种观点,没错,或许如今游戏的电脑AI始终无法让人满意,只想说这么句:见过笨的,却没见过这么笨的.从简单~困难的AI提高仅仅是学会了撤退?

其次是我之前提到的养成系统给游戏造成的硬伤---为了突出养成系统,该游戏的无论主将还是召唤兽都提供了最高30级的成长空间,这已经不亚于章回式的SLG了,在章回式的SLG里,敌人不需要练级,剧情的发展他们就会越来越强,而在幻大这种看上去还是战略SLG的系统里,敌人根本没能力也不可能练这么多的级并养成出可以与我方相抗衡的战斗力(主将都不可能更不要说死了就没了的召唤兽),以至于该游戏自中盘开始敌人对我方就行不成任何哪怕丝毫像样的打击了.

还记得我之前说的那个"忍"字吗?没错,为了收集各种EVENT和人物,我确实在忍着和敌人周旋,我不知道有多少人和我有类似的感觉,每周目中幻大的战斗,只有1开始几个月和结尾决战才能让人打起一点精神.其余时候都是无聊到极点.


写在最后的一点感想总结:

要说幻大作为SLG游戏的系统毫无可取之处的,那显然也不对,最起码它不会比机战更差而且肯定还存在比它更烂的.说到机战,同样几乎被无视掉的地形效果,同样低下的AI和游戏难度,但是它一样吸引了千万的机战犯,为什么?道理就和幻大其实是一样的!机战的卖点不在那上面,热爱机战的人有多少是冲着它是作为一款战棋SLG的?
那么我们也可以想想,之所以愿意花费如此多的时间投入到幻大中又是为了什么?难道是为了体验类似用巴哈姆特欺负小翼龙的快感?

或者大家回过头来想想,你们真的觉得幻大的战斗部分让你们玩得很过瘾?反正我个人的评价只能是:综合来说它确实是一款十分优秀的游戏(否则我也不可能玩上20周目),但是单纯作为SLG来评价的话,它的缺点和它的优点一样明显!所以它离品质超群这样的评价还相距甚远.


[ 此贴被沙砂美在2006-07-21 11:06重新编辑 ]



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[楼 主] | Posted:2006-07-21 00:44| 顶端
桂木弥生

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这次 比较赞同X钢蛋的观点 我一直都觉的幻大是个潜力股而非是一个多么多么强的巨星

老干妈LOVE
[1 楼] | Posted:2006-07-21 01:08| 顶端
精灵王XX

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同样想法,所以极其希望续作的出现.(系统的改良相对不难,深入人心的人设有时是可遇不可求的,是靠偶然做出来的奇葩--例如奈巴)

小野小町
[2 楼] | Posted:2006-07-21 01:21| 顶端
triple-e



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这游戏自然是玩收集和养成要素。内政几乎没有,战斗地形要素也几乎可以忽略。至于AI还是那句话,迄今为止的同类游戏还没有AI令人满意的,所谓难度高也只是电脑拿高数据作弊而已。这游戏的战略要素也不是完全没有,只不过操作复杂,按造自己的意志让电脑自相残杀还是可以做到的。作为讲究战略SLG此游戏并非合格,作为养成类SLG此游戏就出类拔萃了。
这游戏如果有续作就好了,可惜不可能。

[3 楼] | Posted:2006-07-21 01:50| 顶端
fired

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嗯,说得不错,作为slg还是未够班阿
[4 楼] | Posted:2006-07-21 02:16| 顶端
沙砂美

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朱红之钻(I)
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这游戏最让我着迷的还是人物和剧情,养成的兴趣倒不大,主要是养出超人超兽了也没有太多可以发挥的地方.唯一有兴趣做的就是当初把贤王凯的智力和MP灌满了.

另外游戏中不少人物都可以看到一些其他作品中人物的影子,从中对比下也不失为一种乐趣.
例如在几个君主中:
皇帝给人感觉就像是梦2中的巴恩哈尔特或者罗德斯岛战记里的贝鲁特(后2者都是从1介佣兵成长为帝王的,从经历到外形都极其相似),,这三人都是被别有用心的魔法师从幕后怂恿的,当然巴恩哈尔特最后看破了波塞尔的目的,所以说幻大中皇帝的结局还是更接近贝鲁特,最后都死在那个幕后的人物手里.

白狼王有人说像莱恩哈特?仅仅是外形么?当然我没看过银英不好点评.

最喜爱的人物凯(外号"静"之贤王...其实是因为爱睡觉),总觉得和梦4,5里登场的威拉提督很像,当然实力上不可同日而语(威拉在战斗力上就1彻底的废柴),不过这威拉提督似乎又被称为杨威利mk2.......(银英的影响力真的这么大么?)

兰斯王子的经历上我感觉很有初代FE主角玛尔斯的影子----国破,被其他国家收留组织力量,复国成功,之后除掉幕后邪恶的魔法师和暗黑.....龙(蛇...)


至于教国女王和疯子狂王目前还没想到特别匹配的形象........................



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[5 楼] | Posted:2006-07-21 02:33| 顶端
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这些观点我很赞同,分析的不错。有缺点不等于不算好游戏。人设,养成,剧情,有这3大亮点的游戏可不算多。

想看看头发飘飘的ヴァルシオーネR在PS2机能下使出圆月杀法(怨念光波)
リオンさま,我来接您了,转生的重任请交给我吧(怨念双倍发动中)
站在世界的中心呼喊:世界树复活万岁!VP汉化者万岁!3A万岁!
A级支援   传说の海贼

世界树支援   愚者君

传说中的竹子支援   CXN
(应某贼要求改的)
东方同人堂,欢迎您!用自己的心来描绘东方的世界——飞翔于其中,感受、创造并且乐在其中——
(HMX.YYM.YYC.CMX.HYZ一个都不能少XD)
东方同人游戏电骡专用下载点,华丽猛击这里下载~~~
[6 楼] | Posted:2006-07-21 10:18| 顶端
巴山夜雨



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人物和剧情我当然也喜欢,不过养成的兴趣我还是满大的,只要喜欢的兵基本都要到30不可,除了人物统魔我不知道怎么凹宝……

别撞在老子手里,记住了。全火花我只会对一个人记性好,好的不能再好再好又再好,我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎,我保证到时连CDEFG都装不了
急什么,迟早总有这么一天
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[7 楼] | Posted:2006-07-21 13:20| 顶端
巴山夜雨



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晕死,按复制不小心按到回车,算了骗一帖继续


帝王给人感觉就像是梦2中的巴恩哈尔特或者罗德斯岛战记里的贝鲁特

这个我太赞同了,每次看到其中一个不得不联想到另外两个,这仨简直就是三兄弟(还是说日本人印象中的帝王全是这种大叔?),哼哼……

“白狼王有人说像莱恩哈特?仅仅是外形么?当然我没看过银英不好点评.”
白狼王的样貌和元帅大人简直是天差地别,我看说他像的人要么是认为他们的气质,要么就是认为他们的行事作风,否则我看扯不上关系。

战斗地图作的比较简洁,虽然不是很华丽,不过我很喜欢那种干净明朗的色调,很怡人

兰斯不用联想什么典型,因为这本身就是一个典型的“王子复仇记”,哼哼

暂时随便说说些,想到什么再补充


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[8 楼] | Posted:2006-07-21 13:28| 顶端
巴山夜雨



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下面是引用fired于2006-07-21 02:16发表的:
嗯,说得不错,作为slg还是未够班阿

这话说的有些过了,只能说这支潜力股落在了一个没有实力的买家手中,最终未能成气候

对此,扼腕一叹罢了


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[9 楼] | Posted:2006-07-21 13:37| 顶端
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就像桂木比喻的那样,幻大确实是一个非常大的潜力股,系统上可以挖掘,改良和升级的地方有很多,它的续作具备那种成为神作级游戏的条件.

但是如果没有续作而就此嘎然而止的话,<<幻想大陆战记>>也只能永远成为毁誉参半式作品的典型了.



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[10 楼] | Posted:2006-07-21 13:56| 顶端
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圣剑巨人 也属于潜力股半成品,如果能再出2代或许可以赶上SRW的地位— —

裹剧情什么的才是世界真实,足够吐槽更是王道……

治愈率明明是100%怎么没人来?
愚かだ…
[11 楼] | Posted:2006-07-21 14:13| 顶端
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看来可能是我的一句:超高品质的游戏,引得某人不爽了。

好吧我承认我说这游戏超高品质有一定的主观因素。主要是个人十分这游戏和最近玩了几个“大厂商”出的所谓的“大~~作的最新续作”(当然是SLG)对于他们的稍微修改下系统就酸新作的行为很不满

然而,我只说了超高品质。。。不是像某些人一样逮住什么游戏就说“神作”。
既然十分喜欢这游戏。况且这游戏品质实在是在那个时代中的SLG中的出类拔萃,那我这样说有错么
况且不论任何游戏都有不足之处。都会让玩家觉得有不满意的地方。


人畜无害(应该。。。)

不过


若要战便来战 不会逃也不会躲
[12 楼] | Posted:2006-07-21 15:39| 顶端
沙砂美

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真奇怪,我有什么好不爽的?在那帖里想和我战的不是楼上你么?

不过,我却没心思和你战,因为我不认为我说错了什么,所以对你的愤怒表示无法理解.而写这帖的目的也主要是为了从比较客观的角度去分析<<幻大>>成功受欢迎的原因和一些确实做的很不足的地方,抓了你一句口实不过是作为引子了方便整体论述的形成而已.

另外,作为当初大量投入了时间和精力的一部作品,我认为自己没有理由去诋毁它的优点,不过在它出现的那个年代里(98年)还是涌现了不少优秀的SLG游戏的,这个游戏品质确实不低,用"高品质"来形容它当之无愧,但那个"超"字它当不起,就是这么简单了.


[ 此贴被沙砂美在2006-07-21 18:13重新编辑 ]



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[13 楼] | Posted:2006-07-21 18:08| 顶端
captoon

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= 3= 那个如同霸王大陆一样........................年代关系被捧上去的好的SLG

幻想大陆战记 类等 霸王大陆

以上


KOEI
[14 楼] | Posted:2006-07-21 19:05| 顶端
fired

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下面是引用巴山夜雨于2006-07-21 13:37发表的:

这话说的有些过了,只能说这支潜力股落在了一个没有实力的买家手中,最终未能成气候

对此,扼腕一叹罢了

虽然这是个很有意思的游戏,但作为slg战略性完全不能行,偏低的ai,,不论在大地图上还是局部战场没有太多需要思考的地方,作为slg这可是硬伤,不能很好解决战略性的问题,其充其量不过是一二流战棋游戏。
潜力股即使在有实力的买家手中也不一定有好的前景,想想to,再看看渣公司....

[15 楼] | Posted:2006-07-21 19:05| 顶端
巴山夜雨



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下面是引用captoon于2006-07-21 19:05发表的:
= 3= 那个如同霸王大陆一样........................年代关系被捧上去的好的SLG

幻想大陆战记 类等 霸王大陆

以上

年代关系?

汗了。我告诉你这游戏为什么默默无闻?正是因为那个年代的优秀作品太多,一大批“大作”“名作”的光芒灿烂的很。不过是金子就该发光的,即使不发光,它的价值还是要被接受的。

霸王大陆?最近我不知道不敢乱说,至少到2003年为止,依旧有不少对这个8位机游戏表示认同的观点。用年代关系来解释,您不觉得对很多游戏来说都有点不公道了吗


别撞在老子手里,记住了。全火花我只会对一个人记性好,好的不能再好再好又再好,我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎,我保证到时连CDEFG都装不了
急什么,迟早总有这么一天
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[16 楼] | Posted:2006-07-22 09:56| 顶端
巴山夜雨



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下面是引用fired于2006-07-21 19:05发表的:

虽然这是个很有意思的游戏,但作为slg战略性完全不能行,偏低的ai,,不论在大地图上还是局部战场没有太多需要思考的地方,作为slg这可是硬伤,不能很好解决战略性的问题,其充其量不过是一二流战棋游戏。
潜力股即使在有实力的买家手中也不一定有好的前景,想想to,再看看渣公司....

恩恩,说的对,我所可惜的是假如是有实力的公司来做的话,说不定哪天觉悟了,还是能翻本的,毕竟好歹能把它的生命力维持下去。另外关于AI问题……老实说让人满意的还真不多,除了FFT(可惜这游戏假如肯花时间疯狂练JP的话,到后期还是一路切菜……)TO貌似也很难,不过我没怎么玩过。
偶以为吧,评判一个SLG是否合格,还是要综合一下看看。另外幻大虽然有不少讨巧的地方,这点我和楼主的观点是一样的,不过其本身还是下了功夫的。


别撞在老子手里,记住了。全火花我只会对一个人记性好,好的不能再好再好又再好,我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎,我保证到时连CDEFG都装不了
急什么,迟早总有这么一天
—————————————————————————
做人莫装B,装B被雷劈
[17 楼] | Posted:2006-07-22 10:02| 顶端
captoon

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下面是引用巴山夜雨于2006-07-22 09:56发表的:

年代关系?

汗了。我告诉你这游戏为什么默默无闻?正是因为那个年代的优秀作品太多,一大批“大作”“名作”的光芒灿烂的很。不过是金子就该发光的,即使不发光,它的价值还是要被接受的。

.......



这个游戏知名度不算低 真正埋没的名作多了去了
当时具有类似系统的游戏比较少一个是龙之力量,一个是幻想大陆战记 还有就是SF 你说这3个 知名度怎么排?SF的知名度远低于前2个

LZ所说的系统缺陷优点和霸王大陆缺陷优点比较类似

这个也就是为什么现在仍有不少人对幻想大陆战记 认同 不平衡,但是还行满有意思可以玩感觉满不错 就对了

不平衡有不平衡的乐趣 加上人设 可以了 是个好游戏 仅此...

年代么是久远,而且在还没有ISO流行的时候 幻想大陆战记比较难买到,至少上海是,跑了好多店都买不到。所谓物以稀为贵,自然被捧上去,加上游戏出的时间比较靠前,并且是比较独特新颖(以当时来说)的系统,被捧为优秀作品也是不为过的


[ 此贴被captoon在2006-07-22 17:00重新编辑 ]


KOEI
[18 楼] | Posted:2006-07-22 16:55| 顶端
风の隼

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说来……佣兵传说也没后续= =

裹剧情什么的才是世界真实,足够吐槽更是王道……

治愈率明明是100%怎么没人来?
愚かだ…
[19 楼] | Posted:2006-07-22 17:11| 顶端
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