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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 都来说说系列最喜欢的战斗画面。

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本页主题: 都来说说系列最喜欢的战斗画面。

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MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

下面是引用琉蓝于2009-12-03 23:44发表的: 大家光讨论 步兵地波对骑兵，但那地波还是可以猥亵一堆步行佣兵，不包括魔族那个石头人枪兵，那东西进攻速度是是骑兵的。 石人指挥官对空到满炫的... [40 楼] | Posted:2009-12-03 23:46| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-03 23:37发表的: 说了半天，你充其量也只能说明PS4+5的设计好过骑兵被削弱得最厉害的DER。 L2、L3、SS4都有各自方式体现出骑兵的优势，平衡性都不比4+5差 L2前面说过了 L3的集团作战形式避免了被秒的可能 SS4虽然步兵有地波优势，但在游戏数值的设置上找回了平衡 体现骑兵克步兵是目的，而攻击方式只是手段之一。 攻防同为30/25的骑步对砍,管你步兵什么攻击方式,结果就是10:0。只有步兵攻击远高于骑兵防御时，才能靠攻击方式优势秒杀。 因此事实上数值设定（包括修正）是主要因素。 而攻击方式又是什么？简言之就是“谁先打到谁”或“同时打到”。 冲刺、跳跃、飞......这些只能说是动画表现形式,别人不爽的就是骑士飞起来这种"表现形式",你明白了么 说了半天，你还是认为步兵指挥官比骑士指挥官出手快合理，其实这是最违背兵种相克的设定。 L3另类系统不能相提并论。 L2、SS4在游戏数值的设置上找回了平衡，这就是局限性所在，只能通过限制步兵攻击力才能体现骑士的强大，当步兵攻击力提升到一定程度后把骑士克得体无完肤，A60D35的骑士指挥官居然败在A50D25的步兵指挥官面前，说难听些就是对骑士的侮辱。 没有人认为骑士能飞的画面是合理的，之前已经说过，在权衡画面和战果的利弊上，后者才是重点。 永不消逝的Langrisser [41 楼] | Posted:2009-12-04 14:37| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

下面是引用doi_doi于2009-12-04 14:37发表的: A50D25的步兵指挥官 ....... 哪个步兵指挥官能成长成这样？ [42 楼] | Posted:2009-12-04 15:19| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

我何时说过"步兵指挥官比骑士指挥官出手快合理"这句话? 我说的是攻击方式谁快谁慢或者同时判定应该与数值设定综合起来考虑,明白? 前面用L2举得例子,你看清楚了么 系列的步兵职业设计一向是以攻守均衡为特点,A50/D25这种畸形步兵也只有4主角这种可以初始值调为攻击近40，防御20出头的个例,没有共性可言。 明明最破坏平衡的就是这种BT数值，其他几作相对合理的数据设置到你口中却成了局限性,让我说什么好呢...... 就算主角自己和自己比,你说A60D35的骑士败给A50D25步兵是侮辱,难道A60D40的终极阶段步兵被A48D2X的1阶段骑兵完虐,就不是侮辱了？就是平衡的了? 再说一次,战果和画面没有必然联系,与战果有联系的是攻击判定的先后。 而表现骑兵攻击判定占先的画面可以是快速冲、跳跃等等，画面不一定要表现为飞 如果这么解释你还不明白,我也无话可说了~ 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [43 楼] | Posted:2009-12-04 16:25| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

算上相克这骑士胜率很高 好吧A60D35的骑士指挥官是谁, 游戏里根本不存在一个这样的人,只是你假想的 SRPG的数值设计是本来就很重要的一点, 领主的地波和数据的设置本来就是配套的, 就是因为数据设计好了才会放心给领主一个地波, 不存在先有地波再为了找平衡啥的, 针对L2而言"局限性"这帽子扣的有点莫明其妙 [44 楼] | Posted:2009-12-04 16:27| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

doi_doi忽视了一点 前面说的都是在理想状况下的情形 真的战斗时很容易出现指挥官HP不满十的情况 就算满，也很有可能因为地形的原因地波没法杀死骑士指挥官的情形 骑指一旦冲到步指面前，结果不必说了吧... 再说你不用初始问答特意提主角攻击的话，真正游戏过程中 步指攻远超骑指防的情况根本就不存在，所以骑士在地上跑基本就没被步指秒杀的可能. [45 楼] | Posted:2009-12-04 22:23| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-04 16:25发表的: 我何时说过"步兵指挥官比骑士指挥官出手快合理"这句话? 我说的是攻击方式谁快谁慢或者同时判定应该与数值设定综合起来考虑,明白? 前面用L2举得例子,你看清楚了么 系列的步兵职业设计一向是以攻守均衡为特点,A50/D25这种畸形步兵也只有4主角这种可以初始值调为攻击近40，防御20出头的个例,没有共性可言。 明明最破坏平衡的就是这种BT数值，其他几作相对合理的数据设置到你口中却成了局限性,让我说什么好呢...... 就算主角自己和自己比,你说A60D35的骑士败给A50D25步兵是侮辱,难道A60D40的终极阶段步兵被A48D2X的1阶段骑兵完虐,就不是侮辱了？就是平衡的了? 再说一次,战果和画面没有必然联系,与战果有联系的是攻击判定的先后。 而表现骑兵攻击判定占先的画面可以是快速冲、跳跃等等，画面不一定要表现为飞 如果这么解释你还不明白,我也无话可说了~ 当然明白L2的设计，步兵攻击力限制比骑兵防御高不多，就是扼杀步兵指挥官的发展。步兵A50在Der、L4+5很容易做到，L2用个石头也搞定（你也会说石头无视），这就是局限与自由的区别，没人规定步兵就不能高攻击。Der以后D30左右的骑兵多不胜数，攻高防低也是骑兵的特点，但攻不高就不是步兵的特点。 所以说骑士比步兵指挥官后手就是被动，与兵种相克矛盾，要冲破地波防线RP成分高。 画面设计可以改善，前面也提了几种，对撞、快速冲、跳跃也行。 下面是引用罗法尔◆王于2009-12-04 16:27发表的: 好吧A60D35的骑士指挥官是谁, 游戏里根本不存在一个这样的人,只是你假想的 可能你只认识L2…… 永不消逝的Langrisser [46 楼] | Posted:2009-12-05 18:01| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

不需要改善也能做到平衡 只在地上跑就可以 [47 楼] | Posted:2009-12-05 18:16| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

你的原话"L2、SS4在游戏数值的设置上找回了平衡，这就是局限性所在，只能通过限制步兵攻击力才能体现骑士的强大，当步兵攻击力提升到一定程度后把骑士克得体无完肤，A60D35的骑士指挥官居然败在A50D25的步兵指挥官面前，说难听些就是对骑士的侮辱。" 你提到L2我才接个话而已 石头?用了石头还要管攻击方式么; 不谈石头是对L45的保护, 这两代一用石头就不是一个指挥官强的问题了,出了指挥范围就是7个指挥官 [48 楼] | Posted:2009-12-05 19:00| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

1.“攻守均衡”这个词的需要翻译么？没说步兵不能高攻，我是说A50D25这样的畸形数值步兵是不合理的。L4中除了主角之外，我还真找不出第二个这样的步兵。 2.关于你认为骑士一定要抢先攻击，我43楼第7行的话被你选择性无视了么？ 3.既然你也认可表现攻击判定先后画面不一定要用“飞”，那么别人对此不爽就是天经地义的事，这点没必要再扯 [ 此贴被Blitzk在2009-12-05 20:02重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [49 楼] | Posted:2009-12-05 19:50| 顶端

dyhalt 主角 级别: 火花会员 编号: 55060 精华: 0 发帖: 156 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24023 HHB 注册时间:2006-06-03 最后登陆:2020-08-18

魔动巨兵算什么？ [50 楼] | Posted:2009-12-05 20:07| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

之前被24楼的数据朦了，L2步兵就算没有开场问答、没有隐藏地点加AT、不用石头同样可以攻高，主角：战士→骑士→骑士长→剑士统帅→英雄，AT=23+1+6+9+6+2=47，装个高攻武器就50+了，敌方除了利昂D过40还有哪个骑兵D过35？怕RP不好就先魔法炸一下，然后就可以地波大扫除了，这对后手的骑兵公平吗？ “A60D35的骑士指挥官居然败在A50D25的步兵指挥官面前”是说步兵可以无视自己的防御力和骑兵的攻击力而不怕克星，换成“A99D35的骑士指挥官居然败在A50D1的步兵指挥官面前”同理，如果骑士先手就不会出现这样的局面。 “难道A60D40的终极阶段步兵被A48D2X的1阶段骑兵完虐,就不是侮辱了？”骑兵克步兵是游戏的设定，不矛盾。 永不消逝的Langrisser [51 楼] | Posted:2009-12-06 16:37| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

你既然这样按转职路线来算 那也可以弄个，斗士→领主→大领主→骑士统帅→皇家骑士 这样的高防骑士来。 再说你地波一回合只能用一次 怎么大扫除 人家的回合也可以弄个魔法炸你到9，然后骑兵队对你进行大扫除 你也不看看步兵和骑兵谁移动高，谁能先打到谁？ 你说了半天都是理想状况下地波单挑骑士的情况 真正PK了，骑士稳胜 干嘛飞天？ 另外还有一点，L2的英雄根本不是地波，剑气的出手并不比幻影冲刺有优势。 [ 此贴被MasterLord_x在2009-12-06 17:48重新编辑 ] [52 楼] | Posted:2009-12-06 17:37| 顶端

菜园の小鸟 级别: 注册会员 编号: 58614 精华: 0 发帖: 88 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19459 HHB 注册时间:2006-08-09 最后登陆:2011-12-26

我只说我自己的看法 我就看不惯SSL5和PSL4+L5骑士指挥官的攻击方式！ 我就认为这个动画设计的是最失败的！最烂的！ 这么设计的作者是最脑残的！我就是骂他脑残，又怎么地！ 我玩SSL5&PS的L4+L5都是把战斗画面直接关了的，但无奈，每关指挥官第一次直接攻击的战斗画面还是要看！ 攻击方式的优劣？那是由自身AT DF和对方AT DF的严重不平衡才体现出来。 攻击方式是直接给玩家的视觉冲击，飞天起攻击的骑兵看了你要掉眼镜了~ 这么说吧，为什么不能这么设计？骑兵指挥官和步兵指挥官战斗画面，骑兵指挥官直接地上冲，在画面过半时直接小步跳起到步兵指挥官跟前体现跳击？这不更合理吗？ =.<||| 表吓我…… [53 楼] | Posted:2009-12-06 18:21| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-06 16:37发表的: 之前被24楼的数据朦了，L2步兵就算没有开场问答、没有隐藏地点加AT、不用石头同样可以攻高，主角：战士→骑士→骑士长→剑士统帅→英雄，AT=23+1+6+9+6+2=47，装个高攻武器就50+了，敌方除了利昂D过40还有哪个骑兵D过35？怕RP不好就先魔法炸一下，然后就可以地波大扫除了，这对后手的骑兵公平吗？ “A60D35的骑士指挥官居然败在A50D25的步兵指挥官面前”是说步兵可以无视自己的防御力和骑兵的攻击力而不怕克星，换成“A99D35的骑士指挥官居然败在A50D1的步兵指挥官面前”同理，如果骑士先手就不会出现这样的局面。 “难道A60D40的终极阶段步兵被A48D2X的1阶段骑兵完虐,就不是侮辱了？”骑兵克步兵是游戏的设定，不矛盾。 1.我前面已说过多次了，平衡是对于两者相当的职业阶段而言，而不是特殊个体。你把主角能力升满，装备强攻武器，去虐比其低了数级的骑士，这种比较有什么意义？ 2.前面也说过了，L2剑士职业从剑士统帅这一阶段起攻击方式就不再是地波，而是相对骑士统帅占不到任何便宜的蓄气冲击波。如你这样转职，虽然攻击力上去了，但防御就会相对减弱，凭后期敌方骑士的攻击力至少能跟主角拼个同归。 还有，就算你把数据夸大化也没有足够说服力，我也可以说如果4那种骑兵抢先出手的判定方式，A99D45的步兵指挥官会被A50D1的骑士指挥官完虐的局面同样不合理。 游戏设定是骑兵克步兵没错，但也有一个程度问题，如果终极步兵指挥官连低自己3个职业等级的初级骑士都搞不定，那也过于废柴了。克制过度本身也是破坏平衡的表现。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [54 楼] | Posted:2009-12-06 19:34| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

相剋也是個遊戲設定......真的打起來, 100長槍對100劍盾步兵, 步兵別說有優勢, 能打個平手就不錯了. 反而弓兵對長槍有更多優勢才是正常的. [55 楼] | Posted:2009-12-06 20:28| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用菜园の小鸟于2009-12-06 18:21发表的: 这么说吧，为什么不能这么设计？骑兵指挥官和步兵指挥官战斗画面，骑兵指挥官直接地上冲，在画面过半时直接小步跳起到步兵指挥官跟前体现跳击？这不更合理吗？ 不错，你应该在10年前寄信给设计者改，而不是现在来喷。 下面是引用Blitzk于2009-12-06 19:34发表的: 1.我前面已说过多次了，平衡是对于两者相当的职业阶段而言，而不是特殊个体。你把主角能力升满，装备强攻武器，去虐比其低了数级的骑士，这种比较有什么意义？ …… 1、大陆最强骑士那关是比其低了数级的骑士？骑士防低是系列通病。 “A99D45的步兵指挥官会被A50D1的骑士指挥官完虐的局面同样不合理。”骑士就是靠高攻击高移动体现其优势，+5的数值如何过度破坏平衡？与克制步兵并不矛盾。 再者，本来步兵有远程已经是脱离实际的画面，骑士飞天再不合理也只是跟他扯平…… 永不消逝的Langrisser [56 楼] | Posted:2009-12-06 22:26| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

用剑的大师利用剑气使得地面泥土飞溅这是很多游戏中对剑术到达极致刻画，真实中都有达人能用武器掀起地面尘埃何况游戏。这并没有脱离实际。 骑士在天上飞这个倒是“前无古人，后无来者”，以为自己是天马啊? [57 楼] | Posted:2009-12-06 22:53| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

大陆最强骑士那关，利昂A57D41，主角如你之前那样转满级A47D36，装备圣剑也只能刚刚够与利昂同归，一路转步兵死得更惨。 其他敌人都是3转职业，数值比利昂和主角差一截。但是一关的设计，不可能仅以我方某1个体为参照，因为相对的我方也不是10个艾尔文，一般情况下还有4个低攻低防的魔法师和神官、1个水兵、1个骑士、2个飞兵、把老头转废物大统帅路线的人估计也不多，强力装备数量也是有限的，而且所有人满级也只是理想的状况，总体而言力量对比还是比较均衡的。 过度破坏平衡的不是+5，而是+5后还要抢先攻击，造成终极步兵指挥官连低自己3个职业等级的初级骑士都打不过。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [58 楼] | Posted:2009-12-07 00:47| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用MasterLord_x于2009-12-06 22:53发表的: 用剑的大师利用剑气使得地面泥土飞溅这是很多游戏中对剑术到达极致刻画，真实中都有达人能用武器掀起地面尘埃何况游戏。这并没有脱离实际。 阁下武侠片看得太多了吧，既然把只能掀起地面尘埃的剑气夸张到可以远距离致人于死地的境界，那么把骑士飞跃冲刺来个特写也不为过。 下面是引用Blitzk于2009-12-07 00:47发表的: 大陆最强骑士那关，利昂A57D41，主角如你之前那样转满级A47D36，装备圣剑也只能刚刚够与利昂同归，一路转步兵死得更惨。 其他敌人都是3转职业，数值比利昂和主角差一截。但是一关的设计，不可能仅以我方某1个体为参照，因为相对的我方也不是10个艾尔文，一般情况下还有4个低攻低防的魔法师和神官、1个水兵、1个骑士、2个飞兵、把老头转废物大统帅路线的人估计也不多，强力装备数量也是有限的，而且所有人满级也只是理想的状况，总体而言力量对比还是比较均衡的。 过度破坏平衡的不是+5，而是+5后还要抢先攻击，造成终极步兵指挥官连低自己3个职业等级的初级骑士都打不过。 A57(+5)D41(+5?)的骑士利昂只能与A47(+9)D36的步兵主角同归（RP相同），不正是很明显地说明天平很倾向于本来应该被克制的步兵上吗？那么本来应该完克步兵的利昂不是很应该去美塞亚投诉委员会申诉吗？ 主角即使3转也只是AT-2，拿个量产的大剑就可以秒杀除利昂外的骑兵。 老头转与主角相同的路线，3转同样拿个大剑就可以秒杀除利昂外的骑兵。 敌方除利昂的皇骑外都是惧怕魔法的，己方有几个中坚和魔法掩护还担心被屠杀吗？ “过度破坏平衡的不是+5，而是+5后还要抢先攻击……” 放心！L4+5中A99D45的终极步兵指挥官是不会被低数等级的A50D1的骑士指挥官完虐的，骑士会死得很惨，这就是平衡性的又一体现。 永不消逝的Langrisser [59 楼] | Posted:2009-12-07 14:06| 顶端

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