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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 相克,乃成广通开发游戏系统之精髓
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本页主题: 相克,乃成广通开发游戏系统之精髓 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
bahamut

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游戏王国的浪人(I)艾雷布的骑士(I)朱红之钻(I)
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按照你这个说法的话精髓这个概念就太泛滥了,事实上我觉得一个游戏最多也只能有一个精髓,作为一个游戏它可以有很多做的好的地方,但只有被最多人认可的地方才可以称之为精髓,而不是说只要做的好点,有些新意就可以叫精髓。

就好比我们做游戏,每每在提案的时候可以有很多创意,但最终一定要在这之中选出一点作为该游戏的玩点和卖点,也就是这个游戏的精髓。而不可能面面具到,那样的后果只能是个啥也不是的四不像。

当然了如果只是说武器相克是成广通本人游戏理念的精髓那也无可厚非,但无论如何也不能说是FE的精髓或是成广通有参与制作过的FE游戏的精髓。


[60 楼] | Posted:2005-09-06 12:12| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-09-05 09:07发表的相克,乃成广通开发游戏系统之精髓:
对比《wars》系列,再回头看《fe》,只能说,诸职业诸兵种诸武器的相互克制,进而大力发展“战略制衡”概念,充分发挥相克原理,克敌制胜,才是成叔心目中战略游戏主要精髓之一呀。


自己看,我说的是属于谁的“精髓”。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[61 楼] | Posted:2005-09-06 12:17| 顶端
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当初我玩gba上的三作,剑圣、法师、圣骑三人组,拿什么武器都是打遍天下,“相克”之说微乎其微,说句实在话,gba三作实属敷衍了事之作,靠一两强人就可暴机,情节、人物、游戏战略豪无亮点可言,何必费劲争论这可有可无的“相克”?!与bws相比,这gba三作真小儿科。
[62 楼] | Posted:2005-09-06 13:28| 顶端
恶梦女神

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波特の魂(I)海蓝之钻(II)图书馆の旅人(I)
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相克系统还是兰古瑞萨做得好些


[63 楼] | Posted:2005-09-06 13:43| 顶端
流星



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下面是引用guest于2005-09-06 13:28发表的:
当初我玩gba上的三作,剑圣、法师、圣骑三人组,拿什么武器都是打遍天下,“相克”之说微乎其微,说句实在话,gba三作实属敷衍了事之作,靠一两强人就可暴机,情节、人物、游戏战略豪无亮点可言,何必费劲争论这可有可无的“相克”?!与bws相比,这gba三作真小儿科。

1。“gba三作实属敷衍了事之作,靠一两强人就可暴机,情节、人物、游戏战略豪无亮点可言”
恐怕没有这么严重,细细体会还是有很多亮点的,火花那么多研究文章,不知道你看了没有
我第一个玩的是烈火之剑,就是烈火之剑将我拉入火纹和TRS世界的。
2。“与bws相比,这gba三作真小儿科”,
火花已经有共识,没有可比性,不知道“小儿科”之词是不是你一时口误


火星语录
xx注意不要在林区走动,冬天天气干燥,容易引起火灾..
看到火星人
[64 楼] | Posted:2005-09-06 13:53| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用guest于2005-09-06 13:28发表的:
当初我玩gba上的三作,剑圣、法师、圣骑三人组,拿什么武器都是打遍天下,“相克”之说微乎其微,说句实在话,gba三作实属敷衍了事之作,靠一两强人就可暴机,情节、人物、游戏战略豪无亮点可言,何必费劲争论这可有可无的“相克”?!与bws相比,这gba三作真小儿科。


怀疑你是否真碰过gba,怀疑你是否真知道fe怎么玩。

从你说出这话就让朕有充分理由这样怀疑,即便是剑圣最强的封印,也不可能拿什么武器都打遍天下。加上法师圣骑也一样,光敌远程魔法和混乱杖这两项就足够送你上西天了。

小儿科咔?咔咔,不知道这位大儿科的先生到底能获得几多评价?阁下不妨先用gba搞个海篇5x5星评价再来说这话。那是高级玩家的玩法,而若只为通关而玩的玩法是4~5岁小孩都能完成的,拿这来似乎不值得吹嘘。

————————————————分割线(以下特对某人)————————————
又把bs搬出来了,呵呵,小样真是不知道厉害。bs我教我6岁小表弟干磨法他能帮我揍下n多章。一点脑子不用费。小儿科的东西,还拿出来现眼?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[65 楼] | Posted:2005-09-06 14:21| 顶端
hpmp



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BWS不是小儿科,GBA三作也不是小儿科。两位这样的发言也未免太相似了
[66 楼] | Posted:2005-09-06 14:25| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用hpmp于2005-09-06 14:25发表的:
BWS不是小儿科,GBA三作也不是小儿科。两位这样的发言也未免太相似了


没看见那华丽的分割线吗,底下的话是专门针对某人的。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[67 楼] | Posted:2005-09-06 16:58| 顶端
bahamut

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其实GBA3作中有不同的难度去面对各个层次的玩家和BWS直接采用高难度去把LU拒之门外的做法相比较而言,我更倾向与前者,可以使作品更加的普及和面向大众,但是相应的有不少玩家就把这点认为是游戏战略性低,我认为是个误区。

但是我觉得没必要一看到这些人就打出“你去打个S评价出来”这张牌,这就好象对一个孩子气的人耍孩子气一样。


[68 楼] | Posted:2005-09-06 17:11| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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对付孩子气的人,就要用孩子气的问话才能让他明白。讲大道理往往他是听不进去的,只有用这些孩子气的话让他自己了解他理解中的“难易度”还停留在什么层面上,才能让他明白自己的可笑。

就像孔子的两个门徒都是和农夫要牛,一个满口之乎者也,农夫根本听不懂他在说什么,死活不还,而另一个直白的甚至有些蛮横,农夫却很高兴地把牛还给他。并非前一个门徒不够懂礼,只不过他找错了文雅的对象而已。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[69 楼] | Posted:2005-09-06 17:30| 顶端
シユラムの死神



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其实如果不凹点的话,GBA上的三作还是有难度的.BWS难就难在怎么凹也凹不上去吧.
[70 楼] | Posted:2005-09-06 17:47| 顶端
sundean



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玩fe就玩凹了....
战略性不凹也不强

[71 楼] | Posted:2005-09-06 18:35| 顶端
七日七夜

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-09-06 08:38发表的:
楼上,你自称认同老头的观点,但有没有看到老头这些评论?



降低难度?这话留给自己听去吧。从烈火时起,敌方的混成部队已经占据主流。贸然拿几个单一武器的队员冲上去根本就是白给。


不错,我认同他观点是认为相克不是主要的这一点上,也认同你的相克有一些作用观点,但认为你拔高了相克在游戏中的的作用。
先说你的相克吧,如同大自然的生生相克一物降一物一样,被应用到了游戏中,很多游戏都有这个系统(特别明显的是战略游戏)。兵种相克、武器相克、甚至有物品相克。
此类游戏如《帝国时代2》的兵种相克,《魔兽世界》《星际》的各种种族的平衡、还有《红警》等。
但是,如《帝国时代2》的剑士克散兵,如果散兵在数量上占有一定的优势,是能够打败剑士。散兵的数量使相克减弱甚至失效。同样,如果剑士的数量高于散兵,加上兵种的相克,优势不言而寓。这种情况下,使游戏难度降低,我的“游戏难度降低”的意思在此。就当是说给自己听也无妨........因为我玩游戏就是这样干的。
而FE,由于是单兵的作战,即控制到具体的作战单位。但原理一样,你说的“贸然拿几个单一武器的队员冲上去根本就是白给”,也许有些道理,但FE中武器就剑、斧和枪还有魔法类、弓类。因为FE里兵种相克不明显,所以也就是武器的相克了。
而我说的并非扔一两个作战单位敌堆里。如你说的等于送死。我说的是两军对垒,我会派与对方相克和实力强过对方的作战单位上去。甚至是引诱对方来“蹂躏”。难道各位玩游戏不是这样玩?就我一个是?游戏难度降低就我一个觉得?
至于评价之类的,FE有,其他游戏未必有,不能统一说的。因为通关一个游戏最终目的是通关。(也有个别例外的人:凹点狂和只在游戏里闲逛看风景的)
利用相克我方总会赢,如果是两个人对战情况会平衡些!所以,“游戏难度降低”不仅说给我自个儿听的,其他人也会这样的认为的,而那些觉得游戏难的只是因为对该游戏的各种系统包括相克系统不了解而已。不清楚如何“玩”。在这点上我觉得楼主你发现了相克在游戏中的作用
很有创见,但我万万不赞同你的“是开发游戏的精髓”一说,这等于是把相克系统拔高到凌驾于其他系统之上了,让人觉得相克才是开发游戏的主。而一款游戏的好玩与耐玩不是仅靠相克这个就行了的。
还有其他的如养成系统,相关的武器系统、攻击、物品、还有剧本等,更重要的是要让玩家有一种冒险的感觉,玩FE的各位不正有这种感觉吗?
相克有平衡游戏的作用,但不是游戏的精髓,如《风色幻想3》游戏初期是有一定难度的,一般(包括第一次接触它)的玩家都会无从玩下去,因为敌方是魔物多、攻击高,没有什么相克,我方单使冷兵器的赤拳的难于胜之,法师魔力有不够高。只能用“引诱”的法子由我方群殴一个个来杀。像这种游戏就是每章靠提高敌方战斗数值来平衡我方的成长。让你不会因为在一章中升级过猛而横扫无忌。
一个游戏的好玩并不只是相克的存在就是好玩的,
我认为相克的存在只是使玩家更容易过关而已。而相克有用没用不是问题,如何运用的好才是真正的问题.如星际真正的乐趣其实在于多人之间的较量,在于各个兵种的相辅相成,遏制
与反遏制. 如果对手不懂这个,跟他玩就没意思了,我说的“游戏难度降低”也包括此。

说到这里,按照以上我说的,相克,游戏的确有应用我赞同,对我来说是通关游戏的手段,但不认为它是最主要的(精髓),算是一只脚站在楼主的阵营了,另一只脚.....悬空=_=b
这个帖子我从人头看到尾楼(也许还会增)对楼主的舌战群儒表示敬佩,也不需要我来帮腔这类滑稽的声援了。虽然我不赞同开发游戏的精髓是相克,但还是要说下,游戏中,相克真的有关系。举例之:
GBA的三作FE,一开始主角都十分的弱,系统就配给你一把对斧系相克、最重甲和骑士有特效的突刺剑(好象也叫什么西洋剑)使之平衡你的主角的弱。
这就想到为什么游戏初期的BOSS都只是斧系兵种和重甲了。这还不算,担心你还不会用相克来过关,再给你个高级职业的圣骑大叔,无疑使游戏更容易进行了,而当你进行到游戏中期,主角及其伙伴羽翼丰满了,就忘了本了?相克算什么?没感觉,我剑圣厉害,单挑敌方圣骑都没问题。连初期尽心尽力的大叔都被无情的抛弃了。即使是游戏同样存在着道德陷落的事....对不起,题外话了,就此打住=_=b


『火焰の纹章』
曲终人散、大家排好队拍个照留个念。
岁月洗涤记忆,阿卡内亚大陆上发生的一切英雄儿女们的事迹,将永流传人世。

[72 楼] | Posted:2005-09-06 23:20| 顶端
yanzi

头衔:哦....哦....
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扯远了,只思考FE没相克和有相克的差距足以。


你赢了之后,说你当初有十层胜算,也不过分。
[73 楼] | Posted:2005-09-07 07:37| 顶端
grenrock

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0好象是在哗众取宠,但好象适得其反

[74 楼] | Posted:2005-09-07 08:56| 顶端
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让我来一点一点纠察:

下面是引用七日七夜于2005-09-06 23:20发表的:


不错,我认同他观点是认为相克不是主要的这一点上,也认同你的相克有一些作用观点,但认为你拔高了相克在游戏中的的作用。 先说你的相克吧,如同大自然的生生相克一物降一物一样,被应用到了游戏中,很多游戏都有这个系统(特别明显的是战略游戏)。兵种相克、武器相克、甚至有物品相克。 此类游戏如《帝国时代2》的兵种相克,《魔兽世界》《星际》的各种种族的平衡、还有《红警》等。 但是,如《帝国时代2》的剑士克散兵,如果散兵在数量上占有一定的优势,是能够打败剑士。散兵的数量使相克减弱甚至失效。同样,如果剑士的数量高于散兵,加上兵种的相克,优势不言而寓。这种情况下,使游戏难度降低,我的“游戏难度降低”的意思在此。就当是说给自己听也无妨........因为我玩游戏就是这样干的。.......


拔高作用?这帽子给的结实,但还真不知是否恰当。

很多游戏有这个系统能说明什么?恰恰说明这个系统已经作为一种体系为许多游戏作品采纳,成为游戏格式的一种。它所面对的本身就是两军对垒情况,而并非你一开始就预设的前提——“单对多”。在单对多或多对单的情况下,根本不是相克体系能发挥作用的场合,相克的立足点在于充分运用“特定制约”这一表征,尽可能用最小,最简单的行动应对最多最复杂的战局并居于主动,亦是所谓“四两拨千斤”的巧妙组合。而阁下所提出的观点,则完全将数量原因造成的特殊案例推而广之,阁下,您要清楚!可以随意造兵造将的即时战略与fe这样只有有限军队的slg之间根本的不同。也许对于红警来说,多斗少只是鼠标点一点,即便损失再造几个兵,盖两个兵营。不一会儿又生龙活虎了,fe这样的游戏每调动一个单位都是一次行动机会,哪有那么多机会给你围一个人所用?既要完成救人,救村,探宝等等多项任务,又要考虑战略评价,回合数要低。你考虑不考虑?

下面是引用七日七夜于2005-09-06 23:20发表的:

而FE,由于是单兵的作战,即控制到具体的作战单位。但原理一样,你说的“贸然拿几个单一武器的队员冲上去根本就是白给”,也许有些道理,但FE中武器就剑、斧和枪还有魔法类、弓类。因为FE里兵种相克不明显,所以也就是武器的相克了。 而我说的并非扔一两个作战单位敌堆里。如你说的等于送死。我说的是两军对垒,我会派与对方相克和实力强过对方的作战单位上去。甚至是引诱对方来“蹂躏”。难道各位玩游戏不是这样玩?就我一个是?游戏难度降低就我一个觉得? 至于评价之类的,FE有,其他游戏未必有,不能统一说的。因为通关一个游戏最终目的是通关。(也有个别例外的人:凹点狂和只在游戏里闲逛看风景的) 利用相克我方总会赢,如果是两个人对战情况会平衡些!所以,“游戏难度降低”不仅说给我自个儿听的,其他人也会这样的认为的,而那些觉得游戏难的只是因为对该游戏的各种系统包括相克系统不了解而已。.......


现在我知道了,阁下最终目的只不过是为了“通关”而已。那其实就很好理解阁下无视相克的理由,但随之而来却很疑惑,既然只是为了通关,阁下又哪里来的所谓难度降低的问题?成广通大叔说的非常明白:“如果仅仅为了通关目的,怎样的难度都没有难度可言”。难度,是在有条件限制的前提下才会体现出来。而你所谓最终目的是通关,就已经决定了你选择的是根本没难度的玩法,也就没有任何资格来评价难度升高还是降低的问题,你一方面不在乎评价,不在乎速度,不在乎战术,就是懒洋洋慢慢磨洋工,一方面却抱怨游戏没难度,还大言不惭“其他人也会这样认为”,一份作业,要你第二天交,你却一个暑期过去后再交,期间多求同学老师而出,作出来后告诉老师:“作业难度有下降”这话,跟以前一样,说给自己听去吧。甭指望别人相信。






下面是引用七日七夜于2005-09-06 23:20发表的:

不清楚如何“玩”。在这点上我觉得楼主你发现了相克在游戏中的作用 很有创见,但我万万不赞同你的“是开发游戏的精髓”一说,这等于是把相克系统拔高到凌驾于其他系统之上了,让人觉得相克才是开发游戏的主。而一款游戏的好玩与耐玩不是仅靠相克这个就行了的。 还有其他的如养成系统,相关的武器系统、攻击、物品、还有剧本等,更重要的是要让玩家有一种冒险的感觉,玩FE的各位不正有这种感觉吗? 相克有平衡游戏的作用,但不是游戏的精髓,.......


说是精髓原来就是所谓凌驾于其它系统之上,果然有见地!

养成系统,相关的武器系统、攻击、物品、还有剧本等等,目前哪个知名rpg不具备,说来听听?


下面是引用七日七夜于2005-09-06 23:20发表的:

如《风色幻想3》游戏初期是有一定难度的,一般(包括第一次接触它)的玩家都会无从玩下去,因为敌方是魔物多、攻击高,没有什么相克,我方单使冷兵器的赤拳的难于胜之,法师魔力有不够高。只能用“引诱”的法子由我方群殴一个个来杀。像这种游戏就是每章靠提高敌方战斗数值来平衡我方的成长。让你不会因为在一章中升级过猛而横扫无忌。 一个游戏的好玩并不只是相克的存在就是好玩的, 我认为相克的存在只是使玩家更容易过关而已。
.......


更容易过关的表现体现在哪里?就你这种不紧不慢的玩法,基本上什么都不用考虑了。反正充其量用时间多一点,娱乐么。我用干磨法对付任何slg都游刃有余,反正慢慢来,总能熬到结束。

只可惜这种树懒玩法真的不适合在下。你要是满足于此,自己去欣赏吧。


以上,权作对你帖子里还算有价值的部分说说。至于其他闲篇,孤就直接54了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[75 楼] | Posted:2005-09-07 09:21| 顶端
克瑞斯坦

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艾雷布的骑士(I)海蓝之钻(II)
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战的真够华丽的,是不是差不多就可以就此打住了?


[76 楼] | Posted:2005-09-07 10:19| 顶端
hpmp



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游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)
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踢上去,这帖解锁了,跑题帖一律删除
[77 楼] | Posted:2005-09-07 13:17| 顶端
希罗

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游戏中,将敌方的能力设定成我方出击角色能力综合+10%体现。
武器设定按我方出击人物中武器随机抽样(专用,星级除外)。这样的武器变化大了,但是有利有弊,同时出现
高级武器或低品武器。

[78 楼] | Posted:2005-09-07 19:05| 顶端
sundean



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近战的相克不好运用 偶尔带过
只有 近克远 远克近 比较实用
法师打重甲就一个爽子^_^

[79 楼] | Posted:2005-09-07 20:47| 顶端
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