巴巴罗萨
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[翻译] 《皇家骑士团2 命运之轮》三方会谈
记得以前在哪本杂志上看过，说原来《皇2》在企划阶段不是现在的内容，
后来松野泰己去了南斯拉夫取材，受到很大冲击，所以改了故事大纲，才有了现在的《皇2》。
可是今年（2021年）发现了一篇10多年前的关于《皇2》的访谈（火星了）。
访谈里的内容和上面的说法有些出入，所以粗浅的翻译了一下放出来（有些旁白和注释去掉不影响阅读，就没翻译）。
原文网址：
https://dengekionline.com/elem/000/000/336/336146/
《皇家骑士团2 命运之轮》三方会谈
松野泰己×宫部美雪×米泽穗信
为了纪念《皇家骑士团2 命运之轮》发售，开发者松野泰己、自称《皇2》死忠的作家宫部美雪、米泽穗信进行了一次三方会谈。《电击Games Vol.15》（2010年11月26日发售）上刊登了本次会谈的前篇，这次在电击ONLINE上公开。
内容更深入的会谈的后篇，刊登在《电击Games Vol.16》上。
距今15年前的1995年，原版《皇2》在SFC上发售。作为当时称不上主流类型的硬派SRPG，凭借着崭新的战斗系统、富于戏剧性的世界观及故事，赢得了许多狂热的粉丝。
如同一部分粉丝所知晓的，日本著名推理作家宫部美雪很喜欢游戏，也是《皇2》的死忠。15年前，宫部是如何与松野泰己创作的《皇2》相遇、怎样成为死忠的？通过《皇2》与人气推理作家米泽穗信建立的不可思议的友情又是？
让我们回顾一下，15年前开始运转的，各自的“命运之轮”。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
松野泰己（以下简称“松野”）：我非常喜欢二位的小说，每次出新书我都会第一时间去买。我如此憧憬的二人如今在我面前，实在有些难以置信……（笑）。
宫部美雪（以下简称“宫部”）：我也一直想见松野先生，想对你说“谢谢你做出了如此出色的游戏！”米泽先生应该也是跟我同样的想法。
米泽穗信（以下简称“米泽”）：我和宫部老师就是通过《皇2》熟络起来、被招待来这次会谈，实在是不可思议的缘分。
松野：二位这么说，我实在不胜惶恐。心脏有点疼（笑）。
宫部：当听说要组织这次会谈，我第一个想到的就是米泽先生。以前我俩的编辑是同一个人，当时我读了米泽先生的书，就打电话问编辑“米泽先生玩游戏吗？”编辑说“听说他喜欢一款叫《皇2》的游戏”。我一下兴奋起来“真的吗——？”
米泽：那位编辑自己不玩游戏，跟他说也不懂呢。
宫部：我也顾不了那么多了（笑）。我直接就在电话里说“把我接下来说的话用笔记下来，去问米泽先生。'我现在打完14周目了。当然全路线都走过，Gilberd结局（※1）也看过，全角色都育成过，全事件都看过'。”
松野：太厉害了！（笑）
宫部：“'但是，我是个谨慎的人，所以每一周目都到只打通死者的宫殿2次。米泽先生用了很多Snap Dragon（※2）吗？'，请把上面这些话原封不动的传达给米泽先生。”（笑）。
※1 Gilberd结局
原版在满足某特定条件下才会达成的特殊结局。
※2 Snap Dragon
可以通过特殊的手段，造出最强武器的龙语言的魔法。
米泽：编辑给我传达的是“宫部老师问你用过Sna什么什么的吗？能明白她说的是什么吗？”（笑）。听了编辑传的话后，正好赶上出版社的派对，直接跟宫部老师会面了。
宫部：我们没管别人，光专注于讨论《皇2》了呢。那时候说过“希望有机会见上松野先生一面啊”。没想到能借着这次《皇2》复刻的机会，得以见到松野先生。
米泽：真的非常开心。只不过我只打通过死者的宫殿3次，和宫部老师完全没法相比……
松野：不不不！！3次已经很厉害了，足够了（笑）。
米泽：宫部老师比我忙得多，怎么抽出时间玩的我一直感到不可思议。
宫部：那个嘛，当然是放置了很多事情啦（笑）。
米泽：记得在我念书时，有人用学校图书馆的联络本出《皇1》的问题，我做过解答。
松野：这也好厉害啊！
米泽：那个联络本谁都可以往里写字。当时学校里有个《皇1》的死忠，出的问题是“你的部队编成是xx，敌人的部队编成是△△。现在你想将Beast Tamer的CHA维持住，并降低ALI，以使得他转职为Beast Master。这时你该采取的战术是什么？”。
宫部：这么牛！（笑）
米泽：我回答完，又自己出题，几个来回之后知道对方是谁了，就直接交流了。记得我们激烈的争论过，沃伦到底是不转职强，还是转职为Lich强（笑）。
松野：《Ogre》系列能被研究到这种地步……不胜惶恐。
>>>开始游戏的契机是绫辻行人的推荐
现在让我们回到刚才米泽的疑问。原版《皇2》发售时，宫部已经是人气作家，每天应该都忙于写作。她是通过什么契机接触到（偏偏还是超花时间的）《皇2》的呢？
宫部：本来跟我推荐、让我玩游戏的人是绫辻行人先生。
松野：哎？
米泽：竟然！
宫部：我跟绫辻先生抱怨说，现在要写的东西增多，压力变得很大。绫辻先生就说“那玩玩游戏如何？会很开心的哦”，然后我就接触游戏了。一开始完全不清楚该买什么游戏好，每次买之前都要找绫辻先生商量。原版《皇2》发售之前玩通关的只有两款游戏，《特鲁尼克的大冒险》和《超级银河战士》。
米泽：超、超级银河战士通关了吗？（笑）
宫部：我的最佳纪录是全道具取得、2小时17分通关。
米泽：那游戏一点不简单啊……宫部老师真是玩家啊。那人生第三个玩通关的游戏就是……
宫部：没错，《皇2》!我在游戏店看到海报时，一下就看中了。然后给绫辻先生打电话“《皇2》这游戏好像挺有意思，怎么样？”，绫辻先生回答说“很难的，玩玩其它的SRPG如何？”。但是绫辻先生推荐的其它游戏都没有《皇2》的海报那么吸引我，我下定决心就要玩这个！就买了。
松野：实际玩时的感受如何？很快通关了吗？
宫部：不，太难了，结果一周目就花了将近一年。结局是男主被暗杀，我呆了足足10分钟（笑）。我这一年是为了啥！？哪里的分支选错了吗！？思前想后的结论是“一定有别的结局！”然后就买了完全攻略本，玩得更加入迷了（笑）。虽然很难，但只要不懈的扔石头（笑），就能感到角色日益变强，很开心。米泽先生在当时还是学生吧？
米泽：正好要考大学，买了后就一直放着。因为之前《皇1》玩的很深，所以一直很期待。但是后来土星上出了移植版，就先玩了土星版。
宫部：这移植版和原版有什么不同吗？
米泽：加入了语音。这虽然挺好的，但当时我通关后，把光盘放进电脑光驱，读到了工作人员的留言。这留言里有一处十分让我在意的地方。
松野：十分在意的地方……？
米泽：留言上写着“因为加入语言的缘故，在故事上有一处和SFC版不一样。请也一定要玩玩SFC版”。看到这么写了，必须十分在意了（笑）。我立刻把SFC版翻出来重玩了一遍。
宫部：顺便问下，那个变更点很大吗？
米泽：非常重要的情节变了，给我整惊了。不是有个剧情，维斯被逼到绝境喊救命吗？原版在“救命啊！”之后，维斯喊了声“迪尼姆！”。作为台词很清楚的喊了主角的名字。但是土星版里，因为是全语音，而主角的名字又可以改，所以就没有喊主角名字了。
宫部：这个……话语的分量完全不一样了啊。
米泽：这个情节，正因为维斯求助的对象是迪尼姆，才让人对他的爱憎180度大转弯，维斯的脆弱的人性才展现了出来。虽然是个很小的变更点，但在故事里是非常大的变化。
宫部：这个游戏里的用词很有特色。小小的言辞、敌方角色的外号，很多地方都能感受到作者的执着。
米泽：正因为有这件事，才让我深切的感受到果然还是应该玩原版。
松野：谢谢二位。能得二位如此赞誉，也不枉当初专注于这些细节。
>>>作为原型的内战，和“最后的敌人”的理由
宫部：构筑如此多的登场人物、世界观和历史，我想是一件十分辛苦的事情。基本《Orge》系列的故事都是松野先生一个人创作出来的吗？
松野：是的。
宫部：有去比如说现实中战乱的地方去取材吗？
松野：没有，我没有像小说家的老师们一样积极的去取材过。不过从80年代开始，CNN在电视上播放，让我了解到了许多日本媒体不曾报导过的世界形势。特别是89年的推倒柏林墙，我是看的直播。另外《时代周刊》我是从日文创刊号开始就一直读的，这也成为了我创作的一大原点。虽然有时候有些内容很假，但基本上还是能了解国外局势的报导为多。在日本难以想象的悲惨事件，在别的国家很平常的发生着。我在年轻的时候就一边读，一边考虑要以这些现实为原型做一款游戏。
米泽：原来如此。
松野：推倒柏林墙和南斯拉夫内战，是我特别在意的事件。日本人对“民族纷争”没有直观的感受，我想这反倒更有描写的价值。
米泽：瓦雷利亚岛的原型是南斯拉夫的话，新生塞诺比亚和罗迪斯的原型就分别是美国和苏联吧？
松野：一点没错。
米泽：夹在两个超级大国中间，能维系由多个民族组成的国家吗、不同民族能团结一致吗？把关于这个问题的探讨作为《皇2》的一大主题的时候，“那么，最后的敌人为什么是'他'呢？”，我当时努力思索其中的缘由。因为在游戏里总觉得没法接受。
松野：我很能理解这种心情。
米泽：以南斯拉夫内战为原型的话，必须超越的最大的难关除了铁托不作他想。我想是不是基于这个考虑，才把最后的敌人安排成了'他'呢。
松野：正如米泽先生所说。能被您解读出来我倍感荣幸。
米泽：啊啊，果然是……这么多年的疑问，或者说心里的疙瘩解开了，心情好多了。
松野：因为是游戏，所以没法描写的那么复杂。正因为描写的不够，所以最后的剧情有些唐突，这我也是知道的。但是，在我心里，最后的敌人非'他'不可。失去他之后，国家能否维系得住，这是我想在游戏中探讨的问题。
米泽：包含继承人的话题，以这个作为主题的娱乐作品，至少在游戏里我是再没见到过。
松野：话虽如此，但玩家里也有不少反对的声音，“明明描写的是共和制下发生的战争，怎么到后来变成世袭制的了？”关于这个我也是能理解的。
宫部：为什么要那么编排呢？
松野：最大的理由是“这是面向日本玩家的游戏”。日本是世袭制的国家，我想最终转换到世袭制去的话，是不是更能被日本人理解呢……所以就那么编排了。
宫部：“权威”和“权力”分别存在的形式呢。
松野：请国外的工作人员读这个游戏的结局时，得到的反馈是“这结局很日本式呢”。还说，在美国最能被接受的结局应该是作为主角的革命家取得胜利，进而当上君主。
米泽：原来如此，卡秋娅当上君主这件事，对美国人而言会感到违和是吧。
宫部：话虽如此，一旦迪尼姆当上君主的话，最后还是被暗杀了。
米泽：（笑）
宫部：花了那么长时间通关，达成的结局竟然是那样……感觉魂儿都丢了一半（笑）。
米泽：这次复刻，第一次玩的玩家中也许也会出现和宫部老师一样心情的人呢（笑）。
宫部：但是，正因为如此我才又从头来过，达成不同结局时，听着高昂的交响乐，激动的眼泪都出来了！
米泽：所谓的完美结局吧。但是，对当时还年轻的我来说，果然还是没法接受啊。想着迪尼姆，你为什么……
松野：我是本着想让他幸福的心情编排的这个结局。想要他在战争结束后，过上安宁的生活，只有这么做了。
米泽：这么多年过去了，我也能打从心底里理解了。
>>>宫部美雪的究极的野心！？正因为有《Orge》系列才有的想法
这一段基本是商业互吹，就不翻译了。
>>>对松野先生的爱无法停止！？《Orge》的小说，不写写吗？
宫部：听说这次的新系统使得游戏更容易上手了。对系统和剧本进行如此大的变更，应该是非常辛苦吧？
松野：非常辛苦（笑）！无论怎么做总觉得不对，而且也不想原封不动的移植。因为在我心里，原版已经是古老的系统了。
米泽：当时的平衡度的话太花时间，单纯移植的话想必会出现很多中途放弃的玩家吧。
松野：虽说如此，原本的剧本就已经非常庞大了。我既想夸15年前的自己“居然做出这么多，很努力啊”，又恨自己“干嘛做出这么累人的东西”（笑）。
宫部：《皇1》和《放浪冒险谭》我也玩过，彼此之间都是完全不同的系统，想出这些的居然是同一个人，真是太了不起了。是怎样在头脑里切换想法的呢？
松野：没有特别在意。只是一直做同样的东西会腻，完善系统也总会遇到瓶颈，那干脆做完全不一样的东西，又开心又轻松，仅此而已。对我而言，一年能写出好几本书的二位才令人叹为观止。宫部老师从幻想系转换到推理系、米泽先生从青春系转换到推理系又是怎么切换的呢？
宫部：我没有做什么切换。不论是推理还是幻想，一旦决定主题就一口气写下去……如此循环。是吧？
米泽：是，没有特别想去做切换。顺便问一下，听说《Orge》系列一共分8章，在描写第5章《皇1》的时候，已经把所有的故事都写好了吗？
松野：那时候还没有，只有朦胧的全局想法。说实话有点走一步算一步的感觉。当时只想着要把标题起的看起来宏大一些，完全没想到真能系列化。
宫部：这次是第7章的再构筑，有没有考虑过开发接下来的章节？
松野：在现阶段还不好说（笑）。一旦做的话，我想也会做成完全不同系统的游戏。不如说就我个人而言，接下来的章节还想请宫部老师和米泽先生帮忙写呢。
宫部：以前，偷偷的自己写过点外传式的东西（笑）。《Orge》系列的正篇实在太壮大了，根本写不来。
松野：好想读啊！不光是我，我想全国的《Orge》粉丝都会很期待的。反过来，二位考虑过要把几年前自己的作品修改修改吗？
宫部：出文库本时，有的作家会修改一下在意的地方，我基本不会。但是考虑过，关于过去的作品的主题，“现在的自己的话，会从哪个角度去展开呢？”以前的自己从这个角度去描写的主题，随着社会的发展和自己见识的增加，也许会从别的角度去描写。
米泽：我也经常这样。比如以前作品里的登场人物一句随性的台词，我重新翻看后，会在下一部的作品里拿来作主题。这样作品和作品之间就产生了联系。如此彼此关联的手法，有一些我也是从《Orge》系列里学来的。
宫部：我也是，如果没有遇到《皇2》，我应该也不会对幻想的世界产生兴趣。现在的我能写出幻想系的小说，真是多亏了松野先生。正因为游戏是看不到的财产，能在21世纪看到复刻版登场，实在是非常非常高兴。
米泽：确实如此！
宫部：这是值得喝彩的好事！我很期待更玩上新生的《皇2》。
米泽：希望熬过年底的地狱般的时间后就能玩上啊（笑）。松野先生，请务必做出《Orge》系列的续作啊。
松野：描写战争的故事会被沉重的内容淹没，太累了。可以的话，下次想做个愉快开心点的游戏，不行吗（笑）。
宫部：怎么会不行！松野先生的心情我能理解。愉快的游戏我也想玩。不过我既期待愉快的游戏，也期待《Orge》系列的续作！
米泽：同感（笑）。
松野：铭、铭记在心……（笑）。
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Posted:2021-03-26 23:40| |
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