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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 我也来说说TO和FFT吧

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本页主题: 我也来说说TO和FFT吧

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psi 级别: 注册会员 编号: 14953 精华: 2 发帖: 76 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 35717 HHB 注册时间:2004-02-28 最后登陆:2010-10-29

我也来说说TO和FFT吧 首先抛开表象，也就是第一印象，TO和FFT可以说是完全不同的2个游戏，侧重点完全不同，所以基本没有可比性，所以我就来说说这2个游戏的区别吧（主要是夸FFT呵呵）。以后拜托大家别比这2个游戏了，真要比的话只有画面和剧情能比一下。事实上剧情的可比性也不算太大。就因为这2个松野游戏画面风格太象了，而且又都是SLG，所以剧情就有可比性了吗？感觉不少人受了表象的蒙蔽，怎么没见有人比较TO和VS或VS和FFT的剧情的？ TO还是一个正统的SLG，所以我想把它归为R.SLG，本质上和梦模，光明力量，FE一样，只是增加了自由性（完全自由练级等）。而FFT就相反了，基本不再注重传统的SLG要素，而注重人物培养等，所以是个S.RPG，只是战斗方式用回合制策略来表现而已，正如妖精战士3那样。妖精战士3和TO可以比吗？同理，FFT和TO也没什么比较的意义。 再深入说些细节。 TO的10对10人基本能满足正常SLG需求了，而和大部分SLG一样，TO对每个人的培养不需要花大量时间，只需要单纯练级就可以（别跟我说吃卡片和凹点），而利用砍高等级的同伴练级是很快的事，而且在练级过程中不需要多考虑，一仗就能完成。而FFT就完全不同，FFT注重的是培养人物，每个人物都有19种职业，自由转职，每种职业都有数10种技能，可以装备2种行动技能3种其它技能，这些技能有多少种组合？在这样的情况下，抛开机能不讲，如果还是10对10的话，练10个人的时间是多少？虽然对爱FFT的玩家来说时间不是问题，但是游戏毕竟是卖给大部分普通玩家玩的，日本FFT销量100多万，相信能玩到100小时以上的只是很少一部分。而100小时大概单练10个人就差不多了，哪来的时间去玩其它部分？这也是我认为的FFT出场人数只有5人的原因。关于游戏系统，TO的战斗职业系统是松野泰己设计的，FFT的是伊藤裕之。从这个游戏系统来说，FFT非常强，有创意，最明显的例子就是吟唱时间的设定了。当然，正如上面所说，FFT的系统并不适合传统的SLG，所以这个系统是非常独特的。很多人都说FFT战斗规模太小了，其实是对表象的误解，一个游戏要有适合自身的系统和表现，FFT无疑是十分恰当的。系统深度（复杂型）和战斗规模是有一定冲突的，TO可以算是找到了一个平衡点，而FFT注重了前者，这只不过是2个游戏各自的特点，没什么哪作更好一些的说法。再举个例子，FE圣战系谱和776就可以算是注重后者的SLG了。 TO以内容要素丰富著称，无论是魔法的取得，还是装备的收集都让人称赞，但是有一个问题是，这是需要多次游戏才能熟悉的，很难完全总结出来，要一遍遍地打才能慢慢琢磨出TO的优点和深度来。关于这点，我认为可以算是一个缺点了，太CU向了。而FFT把隐藏要素明显化了，大体就归于密猎，踩宝，仕事中，比较隐秘的要素就是超强随机战斗以及忍者投掷武器。这些要素让人很容易就投入进去，而不是象打TO那样，打了2遍还一头雾水。 再说一下剧情吧，从剧情本身来说，我觉得TO确实要比FFT好，更令人震撼。但是TO有一个的弱点，那就是剧情太紧凑，在第一次游戏时和游戏本身冲突太厉害了。不过这个缺点估计大部分中国玩家是不能体会到的。有几个人懂日文的呢？又有几个人玩英文版的呢？尤其是第四章，剧情发展到高潮之时，仔细看剧情的玩家都会想迫不及待地看结局，而此时系统上的要素也越来越丰富，这就引起了冲突。还是老话，对真正爱TO又有时间的，这不成问题，但是大部分玩家并不如此。FFT在剧情上相对要清淡些，并且没有多分支，能让玩家更容易投入到系统中去。 FFT从TO继承的东西还是挺多的，但是FFT自创的东西足以让FFT成为一个完全不同的游戏，事实上可以看出伊藤裕之把FFT引向了不同的方向。有个现象，不知道大家注意过没有，那就是先玩FFT而且喜欢FFT的都会不适应TO，而反之亦然。真正能投入下去把这2作都玩熟的人很少。从这可以看出，抛开表象，FFT和TO的区别是如此之明显，甚至有很多对立点。 当然FFT也有很多缺点，如算术太强，战斗难度跳跃太大等，正如TO也有缺点那样。我们玩游戏的，对于这2个好游戏，没必要去找茬吧，还不如多花些时间注意些优点呢。爱玩不玩。 最后说一句：把FFT当成SLG看的话确实不是一个好SLG，但事实上FFT并不是一个正统的SLG。我发这帖只是希望大家能看清一些事实。 [楼 主] | Posted:2005-06-10 22:05| 顶端

四有新人 级别: 火花会员 编号: 14035 精华: 0 发帖: 196 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23867 HHB 注册时间:2004-01-31 最后登陆:2006-05-13

赞一个！楼主的分析非常客观，关于TO和FFT的出战人数分析，终于有了一个比较可以接受的解释！ [1 楼] | Posted:2004-06-18 09:11| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

10 VS 10还是5 VS 5，这是个问题。适应前者的可能会批判后者的战斗规模毫无气势，适应后者的也许认为前者的战斗人员虽多却大多是冗余。但再往外讲，专情FE、LG那种动辄二三十来个战斗单位同屏驰骋模式的说不定又会视前两者都不过是黑帮打架的小把戏尔尔。 这些讲不客气点，其动力都是敝帚自珍的执念。可以锻炼锻炼在嘴皮上子推来撵去的技巧，捎带也能酝酿出些惊鸿一现的理论。 具体的一个例子，TO的远程武器弹道轨迹的判定当称一绝，有人指责FFT没有继承这个是一大败笔。但仔细想想，凭FFT的地图规模要是来这么一手弓箭手就跟火枪手无异了。 由上来看的话，许多比较帖的一个普遍硬伤是只讲唯物不讲辩证。 @@@@@@@@感想与意见分隔线@@@@@@@@ 意见1：尤其是第四章，剧情发展到高潮之时，仔细看剧情的玩家都会想迫不及待地看结局，而此时系统上的要素也越来越丰富，这就引起了冲突。 奴家认为第四章以后的系统要素其实是单纯了而不是丰富了。随着强力魔法、装备的接踵而至，剧情战斗开始很容易地进入一种“作业”模式。这也许是一个遗憾，但按照仔细看剧情的玩家都会想迫不及待地看结局的描述这反倒焉知非福了。 第四章在玩法上最大的亮点还是那个100层啊100层，但它和主线剧情无关，根本不会妨碍到只想赶紧走剧情路线的玩家，而刻意冲死宫而来的也都能有办法从中寻找自己的乐趣那么。楼主所说的冲突究竟是怎么产生的呢？ 第四章还有个秘密商店的新增要素，不过那仅是旁枝了。 意见2：当然FFT也有很多缺点，如算术太强，战斗难度跳跃太大等，正如TO也有缺点那样。 奴家不觉得战斗难度跳跃太大是缺点。因为循序渐进也只是一个教人习以为常的套路，间或加点令人为之一振的佐料，正是能让玩家留下深刻印象的异色。 FFT的刑场一战在其玩家圈内时常被颂道，难道不正是因为突兀的“难度跳跃太大”留下的咀嚼回味吗？ 换句话说，华丽的“时而翱翔于九天碧落，时而奋榻于万丈黄泉”的体验远比平稳的“日出而作，日落而息。生老病死，蹬腿而已”来得激动人心是么。 再退一步从现实的角度来讲，楼主觉得到底是“壹贰叁肆伍陆柒，捌玖一拾一拾壹”，还是如上段提到的那种波涛瀑谷式的旅途更能合情合理且有戏剧性地表现主角那种“混世雄才”（无贬义）的人生道路呢？ 最后，加精。 [2 楼] | Posted:2004-06-18 12:46| 顶端

ayaso 级别: 火花会员 编号: 19213 精华: 0 发帖: 173 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32945 HHB 注册时间:2004-06-10 最后登陆:2012-11-23

首先我认为为什么拿两款游戏做比较.. 基本做比较的游戏都有几个特征... 同系列的....同类型的....用同一游戏开发平台和开发模版的 所说比较也只是FANS不同的看法而已.... 对比其缺点目的也是希望游戏能改进和完善 如FF和DQ SFC上的FE和GBA上的FE 即使同系列游戏都会有很大的不同如PS上的游戏王和GBA上的游 戏王，梦战2，3，4都有很大的差别 这种游戏间的争论时有发生，而且很激烈频繁 争论也无非是希望下次作品能做的更完善更好而已.... 在日本对两款游戏的争论也是非常多的...... 就FFT和TO的画面不同但是战斗细节基本一致的.. 唯一不同的是战场大小..战略战术的变化... 还有我不认为玩SLG的人会在意时间一说.... 就如机器人大战..100多话...也不是照样几百小时去玩？ 只要游戏系统做的好我想对玩家来说花多少时间玩都不是问题 对于传统SLG的理解没有一个定义....就如对传统RPG的理解一样 SLG的领头游戏包括FE，TO，梦战，三国，机战等...系统差别都 很大...游戏战略差别就更大了... TO的高自由度反而到是和一些传统SLG相反了.... 至于TO玩了两遍...还一头雾水....是指对游戏的系统？ 我觉得这个完全不影响游戏....对系统了如指掌，那是做 游戏研究需要的...对一般玩家来说也只不过能走上游戏进度就 可以了...很少有人会去花大时间去研究全职业...全道具..全武器. 和所有隐藏要素..... 至于后面的观点我和楼主没什么太大分歧... [3 楼] | Posted:2004-06-18 12:46| 顶端

Lancaster 级别: 火花会员 编号: 12988 精华: 0 发帖: 102 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2013 HHB 注册时间:2003-12-14 最后登陆:2012-10-22

口下，如杜X强一般华丽的点点点-O- [4 楼] | Posted:2004-06-18 13:14| 顶端

psi 级别: 注册会员 编号: 14953 精华: 2 发帖: 76 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 35717 HHB 注册时间:2004-02-28 最后登陆:2010-10-29

关于TO的第四章问题，可能是我举例不恰当，也可能是说明不够，当然也可能是因为我了解不够。 我再举个直接点的例子吧，一般第一遍玩TO，看那么多资料也没用，事实上并没有看到一篇引导初心者的文章，所以只能自己琢磨了。如果一开始把几个人全练强了，后期当然没问题，和剧情一点冲突都没了，但是事实上并不是如此。另外，不少人是第四章才收到的，而玩家一般都会想看看这些人物的能力，而且一般不会直接在剧情战中看，而是先打打随机战或训练，这就引起和剧情的冲突了。比如卡秋莎，好不容易才加入了，是马上通关呢还是好好用用她？当然我更想表达的是，TO的剧情实在是太强太紧凑了，所以从一定程度上说冲淡了系统，尤其是第一遍玩的时候。而FFT在这方面有所变化。 关于难度跳跃的问题，有几仗难度很高固然很有挑战性，如刑场，如单挑，但关键问题就在于最终的连续战难度太低了，这个安排显然是不太合理的。事实上任何完全自由练级的SLG都有这个毛病，包括TO 也是，第二章救巫女那仗实在是有点太难了，不少第一次打TO的人一定觉得巫女是必死的吧（笑）。 另外TO楼上上，你不要误解“比较”2个字的意思，是有很多人拿FF和DQ比，但是此“比”非彼“比”。真要比，什么都可以拿来比，到底FF好还是DQ好？这只是个喜好问题，所以只是种浅层次的比较，只是从宏观上来比。而很多比较FFT和TO的人试图深入到微观，要说系统谁好啊，战斗谁好啊，设定谁好啊等等，这是没什么意义的。FFT和TO当然是有一定可比性，但是不能象我刚才说的那样比，这也是我想指出的。 看一下以下3篇文章吧，算是比较得不错的，虽然也有一些观点我不很赞同的： http://www.squarecn.com/ff/ffsky/bbs/disp....A107&ID=1427010 http://www.squarecn.com/ff/ffsky/bbs/disp....A107&ID=1420556 http://www.squarecn.com/ff/ffsky/bbs/disp....A107&ID=1418302 [5 楼] | Posted:2004-06-18 14:09| 顶端

ayaso 级别: 火花会员 编号: 19213 精华: 0 发帖: 173 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32945 HHB 注册时间:2004-06-10 最后登陆:2012-11-23

FF和DQ只是一个比喻... 是最典型的...... 不要和我说讨论FF和DQ的人都很浅层次..... 也不是什么喜好问题...有不少人是FF和DQ都喜爱的..... 当然也喜欢拿他们每一代的作品出来做比较来讨论.... 在大陆真正能玩通这两个系列精髓的人少之又少...... 本来讨论游戏就是一些比较细致的东西..... 游戏要素本来就多...音乐...音效..剧本...操作...系统... FFT和TO这种类型游戏里又多了很多职业..武器..道具.... 对于阁下说系统，战斗，设定..的讨论无意义...实在不敢苟同... 这些东西决定一个游戏好坏的重要因素....... 还有说一点...经常玩SLG的人来说TO的难度只能说是一般.... [6 楼] | Posted:2004-06-18 14:33| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

一下子觉得看不懂大家在讲什么，@_@体会到Lancaster的心情了。 楼主后来举例子的语句有点难以理解，大致上看是觉得属于“我流”的体现，这跟奴家第一次的感觉实在大相径庭，尤其是首帖开宗明义的那句：首先抛开表象，也就是第一印象，TO和FFT可以说是完全不同的2个游戏……（第一印象看到的不是表象是什么？） “最终战难度太低”这个共征，基本上只有抛弃对养成有所着重的规则套路才能免除。 那三帖在这里也有：http://bbs.fireemblem.net/index.php?act=Se...opics&highlite=（flusky＝gogo_yang） [7 楼] | Posted:2004-06-18 19:22| 顶端

V.BR.圣者 级别: 火花会员 编号: 14503 精华: 0 发帖: 288 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33556 HHB 注册时间:2004-02-15 最后登陆:2005-03-24

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B] FFT的刑场一战在其玩家圈内时常被颂道，难道不正是因为突兀的“难度跳跃太大”留下的咀嚼回味吗？ [/B][/QUOTE]没觉的这里难过 [8 楼] | Posted:2004-06-19 00:26| 顶端

psi 级别: 注册会员 编号: 14953 精华: 2 发帖: 76 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 35717 HHB 注册时间:2004-02-28 最后登陆:2010-10-29

难道我的表达能力真那么差么……失败 “也就是第一印象”就是在解释一下表象而已，没什么其他意思，我怕有人不明白嘛。 其实就是这样的： 首先抛开表象（第一印象），TO和FFT可以说是完全不同的2个游戏…… 后面举的例子并不重要，重要的只是那句： TO的剧情实在是太强太紧凑了，所以从一定程度上说冲淡了系统，尤其是第一遍玩的时候。 当然这个观点也比较主观了。 关于难度问题。我本来只不过是提一提的，其实并不是什么大问题，既然被千里姑娘搬出来了，我就顺便说一说而已。现在这个问题反而感觉是主帖的中心之一了…… 无奈…… 这帖子的核心是对FFT5人出场以及作为S.RPG的解释…… [9 楼] | Posted:2004-06-19 04:56| 顶端

四有新人 级别: 火花会员 编号: 14035 精华: 0 发帖: 196 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23867 HHB 注册时间:2004-01-31 最后登陆:2006-05-13

[QUOTE]最初由 psi 发表 [B]后面举的例子并不重要，重要的只是那句： TO的剧情实在是太强太紧凑了，所以从一定程度上说冲淡了系统，尤其是第一遍玩的时候。 当然这个观点也比较主观了。 [/B][/QUOTE]我也是这样觉得，尤其是到了4章的时候 [10 楼] | Posted:2004-06-19 08:56| 顶端

gogo_yang 级别: 火花会员 编号: 7644 精华: 2 发帖: 187 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34988 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2014-07-23

其实，游戏只不过就是作者想表明心中对世界看法的工具罢了，作家，也有的时候喜欢写议论文，有的时候写记叙文啊。的确很难有明确的比较方法。 传说结束了，历史才刚刚开始。 [11 楼] | Posted:2004-06-19 13:11| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

感觉都很难，，，难啊 [12 楼] | Posted:2004-06-21 10:18| 顶端

gogo_yang 级别: 火花会员 编号: 7644 精华: 2 发帖: 187 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34988 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2014-07-23

个人认为，FFT在细节方面的处理，反而有些粗略了，比如吟唱和弓箭手的蓄力，都是一个C了事。武器的样子也大同小异，收集之后，没有太大的成就感，TO中的武器装备，收集之后的那种感觉是不言而喻的。 (flusky=gogo yang) :-) 传说结束了，历史才刚刚开始。 [13 楼] | Posted:2004-06-29 19:50| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

我觉得FFT一人一套装备很多余…… http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [14 楼] | Posted:2004-06-29 20:56| 顶端

gogo_yang 级别: 火花会员 编号: 7644 精华: 2 发帖: 187 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34988 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2014-07-23

呵呵~~这倒是，只有骑士是可以全副武装的，但是却怕别人一个破坏，就~~~ 传说结束了，历史才刚刚开始。 [15 楼] | Posted:2004-06-29 21:45| 顶端

scbw1234 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

回楼主,我感觉楼主的开章实在是自相矛盾. 我反而觉得楼主想要说明的并非[I]TO和FFT可以说是完全不同的2个游戏，侧重点完全不同，所以基本没有可比性[/B]而是[I]TO和FFT可以说是非常类似的2个游戏，侧重点大同小异，所以基本没有可比性[/B] [16 楼] | Posted:2005-02-16 19:25| 顶端

FARA 萬物化道·道法自然 级别: 火花会员 编号: 17009 精华: 5 发帖: 3848 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26967 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2012-06-28

FFT做的很不够…… O不否认O能流畅地看完剧情，不过正好能公平地评价。TO的剧情至今仍在脑海，有些经典的语句历历在目。而FFT，除了个大概外，基本上就浮云了…… 这自然有TO先入为主的原因，但FFT在剧情的独创性上是做得不够的。（在这里不得不说FFT可怕的培育系统极大程度上的影响了对剧情的欣赏…… 因为O不得不花大量的时间去积累那些EXP） 然后是战斗系统。参战人数和地图大小其实并没那么重要，只要能玩出滋味来。遗憾的是FFT号称TO的续作但在细节方面做得太差。完全没有能体现出和TO可以一较高下的实力。 PS：楼主最赞赏的魔法吟唱，其实只是将TO的MP积累模式换了个味而已。大家都知道要发动的魔法越大，魔力积蓄的时间也就越长。TO很好地将这一点体现出来。而不像FFT这样留于表面化。 那些隐藏的要素和多样的路线虽然不是一个好游戏的必备条件，但无疑能吸引玩家第二次、第三次地玩下去。而FFT呢？相信在通关后很少有人会调起胃口再走一遍。 O不否认FFT是个不错的游戏，但要想成为经典或非常优秀的游戏，还远远地未够班啊…… 道有深力，徐易形神，形随道通，与神合一，谓之神人。 神性虚融，体无变灭，形以道通，故无生死。 隐则形同于神，显则神同于气。 所以踏水火而无害，对日月而无影。 存亡在己，出入无间。 [17 楼] | Posted:2005-02-18 12:14| 顶端

Harken Galerians 级别: 火花会员 编号: 32199 精华: 0 发帖: 619 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 270 HHB 注册时间:2005-02-05 最后登陆:2020-06-28

to的强力武器到后期才拿到，fft初期就能拿到。 [18 楼] | Posted:2005-02-18 12:15| 顶端

Harken Galerians 级别: 火花会员 编号: 32199 精华: 0 发帖: 619 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 270 HHB 注册时间:2005-02-05 最后登陆:2020-06-28

这两部道具都没用。 [19 楼] | Posted:2005-02-18 12:17| 顶端

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