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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> エッケザックス也并非神将器
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エッケザックス也并非神将器

エッケザックス也并非神将器

烈火之剑
冰雪之枪
天雷之斧
疾风之弓
业火之理
至高之光
默示之暗
圣女之杖

八神器也就是八件S级武器
封印之剑和国王专用剑并非神将器,之所以这麽说主要因为封印之剑和国王专用剑明显区别于八神器(八件S级武器)

第一,封印之剑和国王专用剑并非S级,而是“-”。而S级武器又恰好是八件
第二,八神器(八件S级武器)除了能力比普通的武器高了许多外并无其他的不同,但封印之剑和国王专用剑不仅可以作为剑用还可以打出魔法来(间接攻击时)。
第三,八神器(八件S级武器)没有专署的使用者,而封印之剑和国王专用剑是两方首领的专用剑。
封印之剑被认为是超越神将器的武器(从剧情和剑的威力来看都是如此),而国王专用剑和封印之剑有很多相似之处,也可认为是超越神将器的武器。
既然已经超越神将器,当然就不是神将器了

这些是从数据之中得来结论,以下是我的个人推测

1 封印之剑并非这把剑的原名,当时人类的目的是杀死魔龙而不是封印她,封印之剑是后来改的名字。

2 八神器与八神将可能(只是可能)并非一一对应,但这里有两种可能
第一,当时哈尔特穆德用的是封印之剑(原名不详)或エッケザックス或两把兼有,而圣女有两把神将器(至高之光,圣女之杖),从后期圣女教团的影响来看圣女应当也是人龙战役时期的重要人物,有两把神将器也很有可能。
第二,当时哈尔特穆德是八神将的首领,但哈尔特穆德并非八神将之一。(想想龙殿的那一章,罗依和龙女强制出场,而由玩家选定出场的人正好是8人(和八件S级武器对应),而且穿关后会打出有“……神将……”字样的字幕,之后就是罗依和龙女以及那8人的特别结局介绍。人龙战役是可能是类似的模式。)也就是说人龙战役是有九人
3 封印之剑是封印魔龙的关键,而解开封印的关键可能就是エッケザックス,两把剑都与魔龙有着密切的关系(在剧情中显而易见),所以封印之剑和国王专用剑才会有那多相似的地方,可以说是光与影的关系。很难把两把剑分开来说,当然也不可能只有其中一把是神将器。
4 关于“发光”,也是因为解开封印的关键的就是エッケザックス,从剧情来看八神器虽然能和魔龙抗衡(不是相克),但并不能与之交流,而封印之剑和国王专用剑却可以(因怜悯而封印,因需要而解开封印),两把剑是人与龙之间的“媒体”

“马里纳斯:说起来人龙战役的传说中也有一说是八神将使用的神将器汇集在一起的时候,“龙之神殿”就会出现……”

有这样传说因为在当时封印之剑(原名不详)和エッケザックス是人与龙之间的“媒体”,但分工不同,封印之剑(原名不详)因为攻击力较高是一把“杀龙剑”(但因为人类的善良而成为封印之剑),而エッケザックス则是一把“寻龙剑”,所以塞非尔才能找到伊多并解开封印。封印之剑(原名不详)并不具备寻找魔龙的能力,当然不能“发光”。

如果用排除法,八神将器之中的7件都没有疑议,关键是最后一件是封印之剑,エッケザックス,圣女之杖之中的哪一件?封印之剑被认为是超越神将器的武器,可以一票否决,只剩下エッケザックス,圣女之杖。而这两件武器谁和另外7件神将器更相似才是关键,下面我们来比较一下

武器等级:
エッケザックス:“-”另外7件神将器的“S”完全不同,而且是国王专用剑和另外7件神将器不专用也完全不同。
圣女之杖:“S”另外7件神将器的“S”完全相同,而且另外7件神将器不专用也完全相同。

本回合圣女之杖完胜

武器能力:
エッケザックス:威力略小于封印之剑与烈火之剑威力相似(但可以间接攻击)
圣女之杖:不具备攻击力,但可以全员HP全回复且异常状态解除

结论:都是神将器一级的武器

エッケザックス和另外7件神将器一样是攻击型的,但不仅可以作为剑用还可以打出魔法来(间接攻击时),和另外7件神将器的“本分(只能物理攻击或只能魔法攻击)”格格不入。
圣女之杖:和另外7件神将器一样很“本分”,只能作为杖来用。但不具备攻击力这点另外7件神将器也是格格不入的。

本回合打个平手

武器磨损:
エッケザックス:无限使用
圣女之杖:只限三次

结论:和另外7件神将器统一的20次都相差甚远

本回合打个平手

武器附加值:
エッケザックス:无
圣女之杖:无
结论:本来应该是个平手,但考虑到エッケザックス是剑,而7件神将器之中同为剑的烈火之剑有附加值(力+5)。圣女之杖虽然也没有附加值,但一方面杖本身不是攻击型武器,而且圣战的系谱中的圣杖作为神器也没有附加值。

本回合圣女之杖小胜

其他:
8种武器(剑枪斧弓理光暗杖)之中的7种都有一把是神将器,如果杖之中没有神将器岂不是很没道理,虽然圣战的系谱有3把圣剑使得エッケザックス挤掉杖的位置而成为神将器变的似乎有了些理由,但别忘了圣战的系谱中10种武器可是都有圣武器的。如果神将器之中为了有两把剑却一把杖也没有,未免说不通。

本回合圣女之杖小胜

最后结果圣女之杖更适合作为神将器

当然这十把武器都是神将器一级的超级武器,都叫神将器也不为过,但封印之剑和エッケザックス不可能是“八神器”之一的

by 1n2

[楼 主] | Posted:2003-02-24 20:04| 顶端
mkII

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逻辑性好强啊,丝丝入扣
好文~
虽然偶是新人,不太懂的说

[1 楼] | Posted:2003-02-23 21:43| 顶端
暗黑之龙


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1n2兄研究得好仔细,在下佩服

不过你对这些东西的理解似乎有些臆测的成分

相信在烈火の剑发售之后,关于8神将器的理解会更加深入

[2 楼] | Posted:2003-02-23 21:45| 顶端
zhang



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终于让我明白了国王的武器原来不是神将器的说~
[3 楼] | Posted:2003-02-23 21:49| 顶端
桂木弥生

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塞非尔是靠着亚安幻像的指引和贝伦国古文献找到的龙殿 而不是\"エッケザックス\" 这样就否定了 \"寻龙剑\"的说法.再说 即然是 \"寻龙剑\" 那为何当我方 七神将器没得齐时 它就不会发光 指向龙殿

这样的说来 难道是所谓的
烈火之剑
冰雪之枪
天雷之斧
疾风之弓
业火之理
至高之光
默示之暗
圣女之杖

这八件武器在一起时才能引发\"エッケザックス\"寻找龙殿 那这样的话 八神将器的传说 不就有了错误

八神将器是当年八神将之物品 也可以说是八神将当年所造的武器(比如默示之暗) 难道说八神将连自己造的武器性能都不知道 就去胡乱向后世留下传说

至于剩下的数值对比 在剧情上还没做到确定之前 这样做还只是无意义

再说了 如果真的如楼主所做的那些数据比较的那样合乎神将器的标准 游戏中为何不直接标明这是神将器 或是剧情中说这是神将器


老干妈LOVE
[4 楼] | Posted:2003-02-23 21:56| 顶端
shala



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若封印之剑不能“寻龙”,为何在22章末有提到什么有一道光直指龙殿来着?别告诉我那是国王的剑指的
[5 楼] | Posted:2003-02-23 22:03| 顶端
Hyperion



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一切应以剧情为准
楼主的推理令我佩服,但这只能说明武器设置有不合理之处罢了,不能推翻剧情的说明。

[6 楼] | Posted:2003-02-23 22:04| 顶端
桂木弥生

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[QUOTE]最初由 shala 发表
若封印之剑不能“寻龙”,为何在22章末有提到什么有一道光直指龙殿来着?别告诉我那是国王的剑指的 [/QUOTE]指向龙殿的光是由 エッケザックス 发出的


老干妈LOVE
[7 楼] | Posted:2003-02-23 22:05| 顶端
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这贴加上精 虽不知最后结果如何 但是楼主对于游戏的分析让人钦佩 值得各位会员们学习

老干妈LOVE
[8 楼] | Posted:2003-02-23 22:09| 顶端
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感谢各位对本贴的支持
废话不说,进入正题

特别注意!!!
剧情之中并没有明确说出エッケザックス是八神器之一


马里纳斯的话中也有推测成分,换句话说剧情并不支持エッケザックス是八神器的说法,而且客观的说剧情也不支持封印之剑和圣女之杖是八神器,但剧情也没有完全排除哪一个不是八神器(包括被认为是超越神将器的武器的封印之剑),所以才有比较哪一个“更像”的必要。

[9 楼] | Posted:2003-02-23 22:32| 顶端
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首先 剧情中准确的排除了 封印之剑是神将器的可能性

次之 圣女之杖 剧情中丝毫没提到过

再次之只有エッケザックス在剧情中被得到了是神将器的暗示

且马里纳斯曾经有一句是:“那么“厄琪赞古斯”是最后的神将器了?我还以为是哈尔特穆德的封印之剑呢。”

也就是说那时所有的人都已认为 “封印之剑才是最后一件神将器”可后来才发现事实和自己的想像是差别很大的

最后 亚安的一句话是否定了“封印之剑才是最后一件神将器”的说法
“哈尔特穆德迫不得已,拿起手中的为了与魔龙作战而制造出来,威力犹在神将器之上的那把剑向魔龙斩去……”
罗伊:“封印之剑”……
亚安:你们人类是这么称呼它的么,魔龙被砍到后便昏睡过去了。

从以上可以看出 封印之剑是被制造出来的 还是为了专门对抗魔龙而制造出来的威力凌驾于神将器之上的剑

封印之剑被否定 圣女之杖是剧情中没有被提起过, 只有エッケザックス与七把神将器在一起时发出了强光指向了龙殿

以剧情来看 哪个才是更像的呢?


老干妈LOVE
[10 楼] | Posted:2003-02-23 22:44| 顶端
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引:
“塞非尔是靠着亚安幻像的指引和贝伦国古文献找到的龙殿 而不是\"エッケザックス\" 这样就否定了 \"寻龙剑\"的说法.再说 即然是 \"寻龙剑\" 那为何当我方 七神将器没得齐时 它就不会发光 指向龙殿”


亚安是在魔龙解放后才见到塞非尔的,亚安幻像的指引和解放魔龙没有关系。贝伦国古文献记录的可能正是エッケザックス的用法,现在还不能否定 \"寻龙剑\"的说法。

至于\"エッケザックス\" 为何当我方八神将器(是八个,不包括エッケザックス)没得齐时 它就不会发光 指向龙殿”这点上,剧情的交代太少,连推测也不太可能,但关键是エッケザックス有没有寻找魔龙的能力(剧情上看是有的),而不是该能力的发动条件。

从楼上几位的言辞来看,似乎已经默认了圣女之杖在设定上(不包括剧情)比エッケザックス更“像”神将器。

封印之剑的剧情有些地方很模糊,以至于许多东西都只能推测,但像“八神器”这样的关键问题“任氏”实在应该有个说法,希望“烈火之剑”能补完的好一点。(4月25正版必购,各位呢?)

[11 楼] | Posted:2003-02-23 23:03| 顶端
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致于\"寻龙剑\"这一说法 以在下对剧情理解是无法认同 即然照楼主所说塞非尔可以独自用\"寻龙剑\"找到龙殿 那为何罗依在没得齐7件神器时 エッケザックス没有发光指向龙殿 这时安楼主所说可以理解为 罗依不知使用其的方法 那为何7件神器齐时 エッケザックス又会自动发光指向龙殿 难道此时的罗依就知道了使用方法???
说エッケザックス是 “寻龙剑”是否是过于牵强了

哪个是剧情中所指的八神将器是剧情上的设定 以剧情的设定为主


老干妈LOVE
[12 楼] | Posted:2003-02-23 23:20| 顶端
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感谢桂木弥生,看来封印之剑的确可以排除
但剩下的圣女之杖和エッケザックス还是难说,剧情方面偏向エッケザックス,设定方面偏向圣女之杖,但双方都没有决定性的因素。
不过我依然相信圣女之杖是神将器,因为游戏之中太多的地方表明圣女之杖是神将器,除了以前说的外还有二十四章的队伍编排和结局里说主角一行十个人是“神将”也支持圣女之杖是神将器的说法。而エッケザックス只有马里纳斯的那句揣测的话有点参考价值。

[13 楼] | Posted:2003-02-23 23:29| 顶端
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结局里说主角一行十个人是“神将”也支持圣女之杖是神将器的说法。

如果说你派出的十个不拿神将器的话 我想结局也会说 那是 神将

楼主请不要认为结局中说的神将就是要拿神将器的 结局所指的神将就是在24和25话中出场的

所以“有二十四章的队伍编排和结局里说主角一行十个人是“神将”也支持圣女之杖是神将器的说法” 这一说法也可以否决了 因为这只是游戏中的一个安排罢了

至于而エッケザックス只有马里纳斯的那句揣测的话有点参考价值。
不只吧 剧情中的エッケザックス发光和 有关八神将器的传说都是很明显的暗示了エッケザックス是神将器之一 致于楼主之前所说的エッケザックス是把 “寻龙剑”在剧情中可以说丝毫没体现出来,楼主的这个说法太过于臆测了吧

楼主说“因为游戏之中太多的地方表明圣女之杖是神将器”

不见的吧 游戏中只有这个武器的设定与其它神将器很相似罢了

在剧情中就根本连提到圣女之杖都没有。哪里来的楼主所言的很多?

还是一句话哪个是剧情中所指的八神将器是剧情上的设定 以剧情的设定为主


老干妈LOVE
[14 楼] | Posted:2003-02-23 23:41| 顶端
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请仔细读下面一句话:
关键是エッケザックス有没有寻找魔龙的能力(剧情上看是有的),而不是该能力的发动条件

另1:”寻龙剑“的说法虽然只是我的猜想,也确实有不完善的地方,但エッケザックス有没有寻龙能力和它是不是八神器没有直接关系。所以即使エッケザックス有没有寻龙能力或者发动条件苛刻,依然无法证明它是神将器。何况现在寻龙剑的说法还不能否定(怪只能怪任氏的剧情)

另2:如果有人方便的话,可以试试看エッケザックス对龙有没有特效(22章让龙女和国王一打就知道了),如果没有特效エッケザックス就可以一票否决(没特效还敢说是神将器),即使有特效对于エッケザックス是神将器的说法也无济于事。

[15 楼] | Posted:2003-02-23 23:56| 顶端
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2.我可以说 它无对龙的特效 但是以前说过了 就算是它的设定再古怪 只要在剧情中暗示了它是神将器就可以了

剧情的设定以剧情来定断

关键是エッケザックス有没有寻找魔龙的能力(剧情上看是有的),
当然了 剧情上有呀

只要与另外七神将器集齐之时 エッケザックス就会自动指向龙之地
只是エッケザックス无单独寻找龙的能力罢了

致于楼主所说的 エッケザックス是单纯的一把“寻龙剑”一说 我只能说 剧情中并没任何体现 楼主口口声声说 无否定 “寻龙剑”一说。但是却拿不出可以证明“寻龙剑”一说的证据。我只能说,现在楼主的这种说法只能是臆测。 这一点也可否定了。

还是一句话 哪个是剧情中所指的八神将器是剧情上的设定 以剧情的设定为主


老干妈LOVE
[16 楼] | Posted:2003-02-24 00:01| 顶端
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回 桂木弥生

第24章只有8个自由出场名额,我方也正好有八件S级武器,穿关后这些人被誉为“神将”。只要你打穿这个游戏,不会不明白这是什麽意思。

什麽才算“很多”,我举了不下10个例子说明圣女之杖是八神器,比你的个位数理由少吗?你似乎一直只是在玩文字游戏,根本没有切中问题的要害。

“剧情为主”??
难道任氏会先设计一个和神将器能力一样的武器,然后再设计一个和神将器能力很不一样的武器,再让和神将器能力一样的武器变的很不象神将器,再让一个和神将器很不一样的武器变的很不象神将器。

我承认剧情对エッケザックス是神将器这论点确实有利,因为我知道即便如此圣女之杖还是更适合作为神将器。
但你一直回避圣女之杖在设定上确实有利,因为你心虚吗?

你能用“是”或“不是”回答我吗?!!!
“圣女之杖在设定上(不包括剧情)是不是比エッケザックス更接近另外7件神将器?”

[17 楼] | Posted:2003-02-24 00:32| 顶端
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剧情中已经很明显的说明了エッケザックス是神将器之一 剧情中的设定足以的说明这一切了 而制作者之所以不明了的说明 只是一种在剧本构写上的手法 好在那关后留下给玩家猜测封印之剑与エッケザックス哪个是神将器 而在24话制作者才慢慢的否定了封印之剑是神将器根。

游戏的剧情不是以剧情为主吗?

第24章只有8个自由出场名额,我方也正好有八件S级武器,穿关后这些人被誉为“神将”。只要你打穿这个游戏,不会不明白这是什麽意思。

八个自由名额也并不能说明什么 设定相近也不能说明什么,如果说是的话 制作者早就在21关就标明了这是神将器了。


我可以回答你 在设定上圣女之杖的确比エッケザックス更接近另外7件神将器 甚致说封印之剑都比エッケザックス要接近

但不能因为这样就说它是神将器 因为剧情中没有半点的提示和说明

算了不多说了 愿意用设定来判断神将器的就去判断吧 我也烦了 最近都是讨论这个沉年话题的贴子 以后我不会再回这样的贴子了。

留下一句话 剧情的问题要用剧情去理解回答 设定只能做为一定的参考 起不到决定性的作用。

致于楼主说我一直回避圣女之杖在设定上确实有利 我只能答之:有利的话能怎样 剧情上不承认再有利又有何用?我又何必去讨论这对是否是神将器没有实际作用的设定


老干妈LOVE
[18 楼] | Posted:2003-02-24 00:55| 顶端
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艾雷布的骑士(I)
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刚才写错了,抱歉

“剧情为主”??
难道任氏会先设计一个和神将器能力一样的武器,然后再设计一个和神将器能力很不一样的武器,再让和神将器能力一样的武器变的很不象神将器,再让一个和神将器很不一样的武器变的很象神将器。


“剧情为主”??
系谱里阿尔维司送给辛格尔德银剑,又间接送给塞利司圣剑,这也是剧情,难道银剑也是圣武器

哪一代的重要武器和剧情没有密切关系?系谱里也没说圣杖是圣武器,那他就不是圣武器了吗?

你口口声声说的剧情也并不确定エッケザックス是神将器
还说什麽“剧情为主”?

[19 楼] | Posted:2003-02-24 01:00| 顶端
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