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本页主题: VP2讨论帖

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巴山夜雨 我是FQ我怕谁 级别: 火花会员 编号: 22704 精华: 0 发帖: 518 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19104 HHB 注册时间:2004-08-17 最后登陆:2007-05-14

什么叫适合而止？是谁一再的咄咄逼人非要把他的想法加在我的头上？又是一个这样的观点，我拿出依据就是狡辩，哦我说的那么多反正都是狗P来着，他的故作癫狂这些就不是人身攻击？恩？通篇的讽刺挖苦都谈不到实际性的内容，怎么着？活该。又是谁非要盯住我说他不懂VP1死活不放？我只不过顺口带了那么一句，他就开始激动起来了。 我说的资格什么意思我在前面的帖子已经讲的很清楚，没仔细看的人能不能少急着下定论？？？ 管你们什么人，爱怎么着怎么着吧，我的意思已经表达的很明确，叫我认同他那些荒谬的观点，打死也不可能 [ 此贴被巴山夜雨在2006-07-01 10:53重新编辑 ] 别撞在老子手里，记住了。全火花我只会对一个人记性好，好的不能再好再好又再好，我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎，我保证到时连CDEFG都装不了 急什么，迟早总有这么一天 ————————————————————————— 做人莫装B，装B被雷劈 [260 楼] | Posted:2006-07-01 10:46| 顶端

茵塔希缇 大姐姐来教你^^ 级别: 火花会员 编号: 37993 精华: 20 发帖: 51470 威望: 100 点 配偶: 绿豆明 火 花 币: 2341325 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 慈爱女神 注册时间:2005-05-19 最后登陆:2022-01-24

好好的讨论贴变成了火药味十足，都应该冷静= = [261 楼] | Posted:2006-07-01 11:15| 顶端

ライダー 我不是月厨 级别: 火花会员 编号: 50028 精华: 0 发帖: 825 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 1837 HHB 注册时间:2006-02-12 最后登陆:2013-05-13

下面是引用巴山夜雨于2006-07-01 09:51发表的: 恩，火了。就因为最初对剧情的埋怨，竟然发展到现在这个地步，这里现在到底怎么了 我赖皮到底，拜神无敌论？无敌的刻薄老师？好啊，今天让你们拜神拜个够。你们排好队，一个个来。你们喜欢围攻是吧？现在火花好象就流行这个，行啊，你们来，本尊今天就要会会你们这群渣。马拉斯君，我知道这一次我搅了你的帖子很不好，但现在不说这个，这一次无论无何拜托你别锁帖，你让我战个够，我今天非要把个是非黑白说清楚了不可！以后该怎么处置怎么处置，别的我不想多说什么，你们来。 ライダー，你这个人到底知不知道“无聊”这两个字怎么写？我是烦了你了，你还自鸣得意？啧啧，我是觉得够对不住楼主你自作多情起来了？惹毛了拍你一天一夜都不觉得烦，还有其他原因就是实在是自己都不好意思再闹，再说毕竟这是置顶，你有点起码的素质OK。可你真要不知死活你别怪我拍死你，我管它什么。 ....... “VP2剧情就是渣，没什么为什么，因为我就说是渣，这就是千真万确的事实，谁反对谁就是没有头脑，谁反对谁就是黑白颠倒” 霸道逻辑还没玩够？ “对不起，自己用大脑好好想想，一个精彩的剧情就是靠些隐藏对话，隐藏要素？红脸书的文字能掩盖动态剧情画面所表达的全OVER？” 明确跟你说这是表现形式，喜欢哪种表现形式只和人的喜好有关，不能作为评判优劣的证据。 不明白这一点的，去看一下monkeyking同学写的女神转生相关的文章，这个系列在剧情部分的最大特点就是用来表述剧情的文字量非常的少（真女神1全部文本量也只有300K），剧情人物的对话就和你评价VP2的剧情一样“很苍白，很潦草”，一带而过。很多线索都要自己去从各个细节，各个NPC身上去挖掘，至于过场动画什么的也根本没有。那么用你对于VP2战魂部分的评判标准来说，这个也是渣了？ “阿利莎就是3妹的转生这在一里有交代吗？”VP2第一次公布就已经提到了阿莉莎和西尔梅莉亚是共用一个身体这一设定。然后游戏开场剧情动画就已经交代了你居然不知道？然后剧情里数次表现出的双重人格你也没发觉？ “亚莉身边的梅露迪娜、罗法等人哪去了？”有任何的迹象和证据表明他们必须应该在这作里登场吗？即便牵扯到VP1里迪万毁灭的那一段，这个也构不成VP2剧情是渣的任何理由，无非就是增加一点遗憾而已。另外亚莉身边的不是罗法而是拉乌利。 后面那段剧情评述，说穿了还是靠感觉，“我觉得是胡扯，我觉得是乱七八糟，我觉得是一蹋糊涂”，所以这剧情就是“胡扯”，就是“乱七八糟”，就是“一蹋糊涂”，推翻前作设定只是个有争议的部分，那我重申一遍，不要把一个有争议的部分定性为剧情是渣的理由。 我之前就说过你对文字的理解力很有问题，所以你现在还没弄懂我回你的那帖的意思。 不想战就不想战，悄悄走人就是，不想战了还要扔个高姿态的回帖，不是摆明了把脸凑上来等着被抽么？之所以要摆下姿态扔个走人告白帖，其实也是一种自我安慰的表现，就比如明明是无条件投降，对国内舆论却偏要说成是两方平等协商达成和平协议。 与此一样的性质。 “但我对你大部分的话都做了正面的回应”所谓的正面回应无非就是一堆含糊其词模棱两可的话，再加个“我的感觉就是如此”作搪塞而已。 你也没必要在这里自我YY什么精神胜利法，把对方YY成阿Q的人，自己所做的也未必就不是阿Q所做的事。 我对战不战胜你并没什么兴趣，我现在所执行的也就是你回一帖，我必然要回一帖应对这一原则而已，这在论战时是很常见的吧，当然这个回帖更证明了你那个“没有兴趣继续战下去”的回帖，根本就只是想捞个高姿态的尾彩的幌子而已。 至于后面你进入了只会对别人人身攻击的颠狂状态，这部分已经没有必要加以反驳了。毕竟这部分话与其说是在攻击我，不如说你只是在自我安慰而已。 不过重申一点，所有我对你的评价都是基于事实而作出的结论 而你的不是 最后答复你几句 一个玩家就必须和你一样时时关心报道然后从中揣摩最后自我消化？ 是不是真正关心VP2的表现而已 本作就算可以有新的结局，其游戏过程也是已经注定如此，这点也和北欧一样。 你自己先解释一下这句话的意思？ 做为一个感冒VP的人来说，对于这个当然是会有比较激动的反应 我感冒VP1，我对VP2并没有什么太大的意见。 我并不介意一直战下去 ライダー（人名／サーヴァント） 　身長172㎝。体重57㎏。B88 W56 H84。 　第五回聖杯戦争において間桐桜と契約し、令呪によって間桐慎二に貸し与えられるサーヴァント。嗜虐的。自らの長身を可愛くないと気にしている。素顔を見せるのが嫌いなことと魔眼の制御を兼ねて目隠しをしている。 　真名はギリシャ神話の女怪メドゥーサ。英霊というよりは神霊で、多種多様な能力は女神として扱われていた頃の名残。負の想念によって祭り上げられた反英雄。 　無口で自己主張をしないが、周りに無関心なのではなく色々考えすぎる性格なのでポーカーフェイスで隠している。性格はマスターである桜と似ているが、桜が庶民派なのに対してライダーはお嬢様タイプ。物腰や口調も上流階級らしい厳しさがある。 　どんな方法だろうとマスターである桜を守ることを最優先に行動する。 　宝具は『他者封印・鮮血神殿（ブラッドフォート・アンドロメダ）』『自己封印・暗黒神殿（ブレーカー・ゴルゴーン）』『騎英の手綱（ベルレフォーン）』。 　彼女の魔力の補給に最も効率がよく甘美な方法が吸血行為であるために、吸血鬼ではないが吸血種。 　乗馬、軽業、ストーカー行為が得意。酒、読書、蛇が好きで鏡、身長測定が苦手。セイバー、佐々木小次郎、葛木宗一郎が天敵。 　ちなみに同じく敏捷Ａのランサーには瞬間的な速度では劣るが平均的な速度では勝る。 [262 楼] | Posted:2006-07-01 11:30| 顶端

lucio 级别: 火花会员 编号: 448 精华: 5 发帖: 22548 威望: 5 点 配偶: 晴云 火 花 币: 50932 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2024-10-01

下面是引用巴山夜雨于2006-07-01 10:46发表的: 管你们什么人，爱怎么着怎么着吧，我的意思已经表达的很明确，叫我认同他那些荒谬的观点，打死也不可能 没人要打死你,也没认叫你认同他的观点 倒是这帖子被打死了. 地に降りた一枚の羽… それは大好きなあなたでした。 ]一只小猫,跑来又跑去 [263 楼] | Posted:2006-07-01 11:32| 顶端

巴山夜雨 我是FQ我怕谁 级别: 火花会员 编号: 22704 精华: 0 发帖: 518 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19104 HHB 注册时间:2004-08-17 最后登陆:2007-05-14

好吧，既然你愿意以平心静气的态度而不是从我攻击你什么什么不懂来驳我，那我也就冷静点和你继续 “VP2剧情就是渣，没什么为什么，因为我就说是渣，这就是千真万确的事实，谁反对谁就是没有头脑，谁反对谁就是黑白颠倒” 霸道逻辑还没玩够？ 如果说就因为只是我说了，所以就是霸道？那到底是谁一直在霸道 “明确跟你说这是表现形式，喜欢哪种表现形式只和人的喜好有关，不能作为评判优劣的证据。” VP2是小说还是游戏？ “阿利莎就是3妹的转生这在一里有交代吗？” 到底谁的文字理解力有问题，仔细看清。我是说没头没脑，首先这个前传的定位就有问题，有人将开头称之为“斩头剧情”，不无道理。 “有任何的迹象和证据表明他们必须应该在这作里登场吗？即便牵扯到VP1里迪万毁灭的那一段，这个也构不成VP2剧情是渣的任何理由，无非就是增加一点遗憾而已。另外亚莉身边的不是罗法而是拉乌利。” 说的对，这当构不成是渣的理由，但却是其中的一部分。另外我记性不是很好，我不但记得有拉乌利，还以为有罗法，毕竟很久没玩了。 “我之前就说过你对文字的理解力很有问题，所以你现在还没弄懂我回你的那帖的意思。 不想战就不想战，悄悄走人就是，不想战了还要扔个高姿态的回帖，不是摆明了把脸凑上来等着被抽么？之所以要摆下姿态扔个走人告白帖，其实也是一种自我安慰的表现，就比如明明是无条件投降，对国内舆论却偏要说成是两方平等协商达成和平协议。 与此一样的性质。” 对于我本已不想战的原因我想我已经说的够多了，这里只敬告你一次，不要用你的心思去揣摩别人，因为你不知道别人会有怎样的顾虑。当然只是劝告而已，你如果习惯了这样想那不是我所能左右的。有句话说的很好，他的心如何思量，他的为人就是怎样。 “不过重申一点，所有我对你的评价都是基于事实而作出的结论 而你的不是” 如果你这么认为，我很没话说。但是我这里还是要认真的告诉你，我那句话的意思根本就不是说你不懂VP1，我说了我不想罗嗦的说，恰恰相反，我正是认为你了解他所以就更不应该忽略剧情，我前面也说了，“我本以为你是个有真材实料的家伙”，姑且不论这话的语气是不是有多不好，但我这个人，说了就是说了，没这个意思就是没这个意思。就这样，至于剧情与系统之争这里我不想再浪费口水了。 “是不是真正关心VP2的表现而已” 如果说你认为我一直犯了一个代表性的错误，那你也同样犯了 本作就算可以有新的结局，其游戏过程也是已经注定如此，这点也和北欧一样。 你自己先解释一下这句话的意思？ 战的有些过激，搞乱对象了，这本来是回那位HPMP的 “我感冒VP1，我对VP2并没有什么太大的意见。” 既然如此，那我已经了解了，别的不想多说。 “我并不介意一直战下去” ME TOO，不过你愿意这样就实际话题和我战至少我感觉好很多。 [ 此贴被巴山夜雨在2006-07-01 12:14重新编辑 ] 别撞在老子手里，记住了。全火花我只会对一个人记性好，好的不能再好再好又再好，我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎，我保证到时连CDEFG都装不了 急什么，迟早总有这么一天 ————————————————————————— 做人莫装B，装B被雷劈 [264 楼] | Posted:2006-07-01 11:52| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

巴山兄弟啊　略冷静一下　论战中最好不要有过激的话　　同样ライダー也要注意 老干妈LOVE [265 楼] | Posted:2006-07-01 12:24| 顶端

ライダー 我不是月厨 级别: 火花会员 编号: 50028 精华: 0 发帖: 825 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 1837 HHB 注册时间:2006-02-12 最后登陆:2013-05-13

下面是引用巴山夜雨于2006-07-01 11:52发表的: 好吧，既然你愿意以平心静气的态度而不是从我攻击你什么什么不懂来驳我，那我也就冷静点和你继续 “VP2剧情就是渣，没什么为什么，因为我就说是渣，这就是千真万确的事实，谁反对谁就是没有头脑，谁反对谁就是黑白颠倒” 霸道逻辑还没玩够？ 如果说就因为只是我说了，所以就是霸道？那到底是谁一直在霸道 ....... “如果说就因为只是我说了，所以就是霸道？那到底是谁一直在霸道” 不要回避话题，你是不是就是抱着“VP2剧情就是渣，没什么为什么，因为我就说是渣，这就是千真万确的事实，谁反对谁就是没有头脑，谁反对谁就是黑白颠倒”，如果是的话，你觉得这算不算霸道逻辑？如果不是的话，请给我解释。 “到底谁的文字理解力有问题，仔细看清。我是说没头没脑，首先这个前传的定位就有问题，有人将开头称之为“斩头剧情”，不无道理。” 不要含糊其词，阿莉莎在最初的设定一开始就已经和西尔梅利亚的灵魂共用一个身体，这就是根本的最初设定，游戏从开场CG到后面也一直都是按照这个设定来表现的？有任何的问题。你的意思无非就是要把“奥丁要惩罚不听话的西尔梅利亚，将其的灵魂强制转生到人间”这一段做成剧情做成动画而不是文字加进游戏里，不做的话就是剧情的失误就是剧情的败笔不做的话VP2剧情就渣？，对不对？ VP2是小说还是游戏？ 我不明白你这句话的意思，我只想说表现手法的简略不能构成是渣的理由。 “对于我本已不想战的原因我想我已经说的够多了，这里只敬告你一次，不要用你的心思去揣摩别人，因为你不知道别人会有怎样的顾虑。当然只是劝告而已，你如果习惯了这样想那不是我所能左右的。有句话说的很好，他的心如何思量，他的为人就是怎样。” 那我也再说一遍，你的言行体现你的心态，你不提资格论不提“你不懂VP1”，我自然不会对你做过多的揣摩，你现在说了，我以之为证据揣摩你的心态，有问题么？ “顺口带了那么一句”可以看成是很好的解释，然则有一点：人的习惯往往就是在无意和随意里表现出来。 “如果你这么认为，我很没话说。但是我这里还是要认真的告诉你，我那句话的意思根本就不是说你不懂VP1，我说了我不想罗嗦的说，恰恰相反，我正是认为你了解他所以就更不应该忽略剧情，我前面也说了，“我本以为你是个有真材实料的家伙”，姑且不论这话的语气是不是有多不好，但我这个人，说了就是说了，没这个意思就是没这个意思。” 第一，我所有回帖里通篇没有提到VP2的系统如何如何，所以你后面回帖里把我当作赞扬VP2系统的代言人这一点完全是捏造的，什么“VP1，2的系统剧情之争”根本就是子虚乌有的东西——你在我之前的回帖里找一下，看看能不能找出任何一点我有说到VP2系统如何如何的文字。 我在之前回帖里没有提到VP1如何，你认为“不懂VP1”怎么解释感觉都是行不通的。 如果你认为我“没有好好体会过VP1”的意思是“忽略了VP2的剧情”，那么这个解释同样不成立，我现在和你在争论的就是VP2剧情优劣这个问题，我就是想表达VP2剧情“不是渣”，没有你说的那么差。至于VP2的系统我再重申一遍：我通篇未谈系统一个字，不知道你对我“重系统轻剧情”这评价是如何得出来的。 “如果说你认为我一直犯了一个代表性的错误，那你也同样犯了” 对于这句话我给你这个解释：真正关心VP2的人（和喜不喜欢VP1无关），必然会关注每一期杂志上的相关报道，然后依据这些情报对VP2作出种种猜测。或是反过来解释，对于VP2的相关情报毫不关心，就算听到有新人物新系统也是睁一只眼闭一只眼漠不关心，直到游戏发售前对这个游戏的基本时代背景是什么？主要人物是什么？主要系统有什么？这些东西一问三不知的话，我再称他为一个关心VP2的人，这种解释能不能让人接受？ 如果你这句话是针对我那句称你有“喜欢VP2的人必然不懂VP1”想法的话，我这里说明一点：一，我没有将这种想法称之为“错误”，二，我确实就是抱着上面那段话的想法。 我这里顺便说一下：我并不是现在才心平气和的。这个帖子里，我心理状态从来没有变化过。 我的目的并非要驳倒谁，并非要取得什么完胜。 我只是一直奉行着“有疑问提出，对方有质疑则给出解释，对于我觉得很难以接受的言论则加以讽刺”这三准则而已。有回帖，我必然会跟进。 ライダー（人名／サーヴァント） 　身長172㎝。体重57㎏。B88 W56 H84。 　第五回聖杯戦争において間桐桜と契約し、令呪によって間桐慎二に貸し与えられるサーヴァント。嗜虐的。自らの長身を可愛くないと気にしている。素顔を見せるのが嫌いなことと魔眼の制御を兼ねて目隠しをしている。 　真名はギリシャ神話の女怪メドゥーサ。英霊というよりは神霊で、多種多様な能力は女神として扱われていた頃の名残。負の想念によって祭り上げられた反英雄。 　無口で自己主張をしないが、周りに無関心なのではなく色々考えすぎる性格なのでポーカーフェイスで隠している。性格はマスターである桜と似ているが、桜が庶民派なのに対してライダーはお嬢様タイプ。物腰や口調も上流階級らしい厳しさがある。 　どんな方法だろうとマスターである桜を守ることを最優先に行動する。 　宝具は『他者封印・鮮血神殿（ブラッドフォート・アンドロメダ）』『自己封印・暗黒神殿（ブレーカー・ゴルゴーン）』『騎英の手綱（ベルレフォーン）』。 　彼女の魔力の補給に最も効率がよく甘美な方法が吸血行為であるために、吸血鬼ではないが吸血種。 　乗馬、軽業、ストーカー行為が得意。酒、読書、蛇が好きで鏡、身長測定が苦手。セイバー、佐々木小次郎、葛木宗一郎が天敵。 　ちなみに同じく敏捷Ａのランサーには瞬間的な速度では劣るが平均的な速度では勝る。 [266 楼] | Posted:2006-07-01 12:54| 顶端

利查得.王 级别: 火花会员 编号: 58 精华: 2 发帖: 9209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8060 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 智慧与冒险之神 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2023-05-23

下面是引用jjx01于2006-06-30 23:35发表的: VP2定位为补完的前传，剧情安排上受到种种限制已经是早就可以预料的事实，能出现令人眼前一亮的剧情自然是最好，没有的话，只要剧情本身没有明显硬伤。，在我看来是可以接受的。至于结尾剧情里牵扯到的平行时空，只能说是一个受争议部分，不能将其作为否定VP2剧本价值的根本理由。 ———————— 剧本没亮点，而且还有遗漏点（女装），矛盾点（全死光），就已经成了不能被接受的理由 恩恩```女装是什么？？ [267 楼] | Posted:2006-07-01 13:24| 顶端

利查得.王 级别: 火花会员 编号: 58 精华: 2 发帖: 9209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8060 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 智慧与冒险之神 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2023-05-23

下面是引用孤独的浪人于2006-06-29 22:58发表的: 战魂这次其实还是有看点的，最明显的一点就是各人之间的对话，不过需要自己整理，不像前作那样一人一个故事那么明确 通了后感觉是``前作是因为主线比较松散`````靠战魂填充了情节``` 而这作比较传统的有了不少主线情节``所以这里就松了`` 对话什么的`还是不错 [268 楼] | Posted:2006-07-01 13:28| 顶端

Niu 輔星 级别: 火花会员 编号: 14478 精华: 6 发帖: 11775 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 645 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 伊甸的天使 注册时间:2004-02-14 最后登陆:2021-09-13

Lenneth的書終於入手了 誰知道公主的書在那? [269 楼] | Posted:2006-07-01 13:54| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

明确跟你说这是表现形式，喜欢哪种表现形式只和人的喜好有关，不能作为评判优劣的证据。 不明白这一点的，去看一下monkeyking同学写的女神转生相关的文章，这个系列在剧情部分的最大特点就是用来表述剧情的文字量非常的少（真女神1全部文本量也只有300K），剧情人物的对话就和你评价VP2的剧情一样“很苍白，很潦草”，一带而过。很多线索都要自己去从各个细节，各个NPC身上去挖掘，至于过场动画什么的也根本没有。那么用你对于VP2战魂部分的评判标准来说，这个也是渣了？ 芒基金在S1不就是抓住这种文字介绍式的战魂设定批VP2么-_- 以我个人来说其实也并不十分认同这种设计，对于没有玩过VP的人来说，这是一个附带的同伴系统，这样适度的生平描述正好作为主线剧情的调剂而不会起到喧宾夺主的作用。但问题还是出在这是VP续作，过大的落差令人觉得无所适从，虽然从理性角度上看走这样的传统路线加上如此丰富数量的战魂，再对每人的剧情加以细化的话不但制作上不现实，对玩家来说也会成了一种发展主线的累赘，但从感性的角度出发，无法接受这种巨大转变也是人之常情。我个人觉得一个比较理想的做法是加强战魂解放后的互动情节，其实3A在SO3中的PA系统已经很好地表达了这种概念，特定时间去特定地点会遇上某战魂的一些情节，甚至在此之前解放与其有关系的战魂就能看到他们相遇的剧情，这样除了可以有效增强战魂的存在感，也可以让战魂解放时机产生更多变数与趣味，3A这次是偷懒了。 其实我觉得这代的战魂系统制作的出发点很大程度上是为了实现在制作VP时因各种限制而无法充分展现的制作理念，很多人都知道当初VP企划的时候战魂数量远比成品要多的，VP2的系统与其说是理念的延伸，倒不如说是一种原点的回归，虽说回归一个当初放弃的制作企划不见得是一件多好的事。凡人物语正正是这一构思的试金石，即使凡人的结果令人有点失望，但VP2还是沿用了这个试验成果，以一种略为折衷的方式精简了战魂数量，可见这一作的出现很大程度上是出自企划人对原方案的一种执着。然而方案并非不可行，问题是制作上的难度，精简数量后再单纯采用文字介绍同时编排重复的动作和决之技表明了制作人对时间、成本与质量这个范围三角的无奈取舍。 另外，为什么这作是VP的前传？3A有定义过这作属于前传性质么？为什么剧情改变了VP的环境前提就是不可取就是乱来剧情就是渣？这里更多的仍是出于Fans极力维护VP世界观不容侵犯的心态吧 渣3A你们全公司都给我三红啊 [270 楼] | Posted:2006-07-01 13:54| 顶端

女神芙蕾 29岁的芙蕾 级别: 火花会员 编号: 16009 精华: 0 发帖: 1140 威望: 0 点 配偶: 星尘 火 花 币: 4085 HHB 注册时间:2004-03-31 最后登陆:2012-07-12

下面是引用巴山夜雨于2006-06-28 10:56发表的: 话说的真是轻巧，“不要抱太高期望”，你这话那些一般性质的玩家说说还过的去，你不知道两作差距了是几年还是咋的，你不知道VP的FANS本来已经不对续作的诞生有期望了咋的。所以对于那些期盼了后作期盼了几年的玩家来说，对不起，你没资格说这些。 对于真正的VP的FANS来说，2代的发售日等同于一个盛大的节日，因此造成的心理反差有什么不正常吗。因为热爱，所以期盼，所以失望，所以要说两句，又有什么不可以。 ....... 从我第一次开始玩VP的时候【刚刚发售】我就再网络上用起女神芙蕾这个ID。 那个时候再世界树的雏形。只是中国人上的主页大巴。那个时候还叫铃兰的草原。 只有我。铃兰。雪莉。似乎还有大小姐。 只是因为太过喜欢VP。所以后来慢慢的发展成世界树。 那个时候我知道了火花这个口古月火星的地方【暴】 早一些的人都知道。。那个时候的论家纯情的不可方物。。【面红扭动】 转眼几年过去了。我依旧是VP的忠实玩家。我的记忆卡里依旧保存我第一次死磕的完美结局。 我第一次进入红脸迷宫。。。。第一次推倒昂翼。我哪正张卡都是保存当年的VP记录。 我曾经试过蕾纳斯一人solo整个游戏。如何K死c结局剧情芙蕾。 VP确实是一款好作品。 对我来说。VP2的发售确实是一个盛大的节日。虽然我对VP2稍微有些不满。但是完全不足以让我对VP系列的期盼和玩下去的兴趣。 我爱VP。同样的会用爱着VP的心情去爱VP2。 我已经做好了再ps3的末期等候到VP3的准备。 然而如果换种角度去看VP2。他不失为另外一款大作。 虽然结局有点差强人意。论家心爱的勃拉姆斯也转世了。。。【滚地】 但是，如果看作只是形成了一个平行世界的话。这样的结局也不为过。毕竟。。。-v-最强宅男没有做不到的事情。【884去死去死－高呼】 扯远了。 我一向很讨厌用一个骨灰的口气来评头论足。 但是我觉得。对于VP。我有资格。我想说。VP2。对我来说。对所有的VP系列的fans来说。是苦苦等待了这么多年得到的回应。 据说，瓦路哈拉的人们都已不愿意恋爱， 人们在都市中匆忙的行走，夜里独自睡去。 偶尔在清晨对陌生人说再见。 [271 楼] | Posted:2006-07-01 13:57| 顶端

悠久の歌 级别: 火花会员 编号: 10613 精华: 4 发帖: 6234 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 184744 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 总参 注册时间:2003-07-30 最后登陆:2024-11-15

游戏不是单单就做给FANS玩的,A3做游戏不是IF,以FANS为主要销售对象 争论的两位心平气和的想看看,如果没有VP那么VP2是不是个好游戏? 就我的观点来说,这个问题的答案是肯定的,那么其他就无讨论到火药满天飞的必要了 每个人都有自己的观点,别把自己的观点强加于人,于人于己大概都会好点,别以为自己游戏玩得早就有资格教训人,就别人优异,别人不认同自己的观点就是谬论,,那样的话,说句难听点的,你丫的又不是皇帝老子,为什么你说的就是对的? 这本是游戏问题讨论帖,别为这些本没有结果的讨论拼个你死我活,把看贴别人都给扯进去,要闹要吵去另开个帖子,别把别人的兴致都闹没了,别把帖子的主题扯到银河系外去 [272 楼] | Posted:2006-07-01 14:20| 顶端

Malas ベル 级别: 火花会员 编号: 223 精华: 22 发帖: 14506 威望: 40 点 配偶: 单身 火 花 币: 80176 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣光骑士 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2024-02-27

下面是引用Drizzt于2006-07-01 13:54发表的: 芒基金在S1不就是抓住这种文字介绍式的战魂设定批VP2么-_- 这话说得不是很妥 猴子不玩VP2也不会去批VP2，他只是引用了一些别人的转帖。   身長約７０センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。 　ディル＝リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。 个人BLOG：http://blog.sina.com.cn/oukanagisa [273 楼] | Posted:2006-07-01 14:30| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

下面是引用Malas于2006-07-01 14:30发表的: 这话说得不是很妥 猴子不玩VP2也不会去批VP2，他只是引用了一些别人的转帖。 上面这么说只是因为觉得用真女神来为VP2猴王眼中认为不妥的地方撑腰有点讽刺而已 其实我留意到这次也有很多人在玩之前了解到战魂系统和一代的差异而大失所望，带着一种先入为主的印象去玩或者干脆就放弃不玩，这个估计也是3A始料不及的问题。每个人对待续作都有一种惯性思维，续作的系统、世界观、情节、理念都应该是前作的扩展延伸，因此这次的系统因为没有沿用而被批评，剧情也因为对前作世界观产生扰乱而备受争议。为什么游戏侧重点不在战魂身上还要花费过多笔墨描述战魂的故事？为什么VP2发生在VP之前就一定要是VP的补完作品而不能是一个平行时空的故事？为什么一代已经出现的时间装置不能被用作制造更多未知的悬念？3A意图跳出这种局限思维的框架但失败了，当然这当中包含自己没有把这种转变处理妥当的因素，但更重要的是玩家，或者至少是那些Fans，要的只是一个运用PS2机能重新诠释同时解开原有悬念的VP。猴王说得好，Fans要的是鱼，3A端上来的却是熊掌。 每次看到有人问为什么VP续作不保留2D风格都会觉得很反感，为什么有新的战斗系统理念却还要停留在强化原有系统的层次上？为什么有业界领先的3D建模功力还要停留在强化原有平面画面的层次上？为什么有从星海和凡人积累下来的多层级模型技术还要停留在绘制更多纸板表现更多动作的层次上？我们在不停抱怨现在游戏创意乏匮的同时是否有考虑过正是我们这些尖酸的要求让游戏公司背负太多的创新风险？3A把VP所有要素保留重新诠释一次也许能迎合很多Fans的口味，投入可以更少收益或许会更多，但那个还是3A么？ 渣3A你们全公司都给我三红啊 [274 楼] | Posted:2006-07-01 17:49| 顶端

水月北剑 级别: 火花会员 编号: 39894 精华: 0 发帖: 241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24134 HHB 注册时间:2005-06-17 最后登陆:2012-07-30

路过............ 个人觉得VP2的剧本虽然确实不够精彩,但还是把圈画圆了,至少没有垃圾到FF12那种无法让人接受的地步 [275 楼] | Posted:2006-07-01 18:20| 顶端

虞斯凡 级别: 火花会员 编号: 617 精华: 0 发帖: 2886 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43201 HHB 组织纹章： 所属组织： 婚姻介绍所 组织头衔： 无 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2018-12-05

下面是引用Drizzt于2006-07-01 17:49发表的: 为什么VP2发生在VP之前就一定要是VP的补完作品而不能是一个平行时空的故事？ 并非完全不能这么做。 只是我觉得发生在VP之前的话符合VP的历史应该是正常的思维…… 搞个平行空间并且改变历史什么的让人奇怪甚至难以接受也算是正常的。 至于系统，虽然个人更喜欢纯RPG系统胜国星海那样的A.RPG式的系统，但还是认为比1有很大的提高。也赞同水壶的观点，既然有更好的系统可以用就没必要局限与原来的系统。 [276 楼] | Posted:2006-07-01 18:55| 顶端

巴山夜雨 我是FQ我怕谁 级别: 火花会员 编号: 22704 精华: 0 发帖: 518 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19104 HHB 注册时间:2004-08-17 最后登陆:2007-05-14

对于女神，首先我要说我知道你是世界树的一位老前辈，你可以称得上的是VP的骨灰，所以你应该知道VP的FANS很不容易，VP和别的游戏不同，一等就是几年，当年更有传说说不出续作了，大家都很无奈。VP2你很满意我不能泼你冷水，但我对于这次剧情的看法永远还是坚持那个观点，不会因为什么外界因素改变，永不会变——VP2的剧情，很差！ 我这次为什么会说这么多，是因为我最不能接受的是那种站着说轻松话的人，哪怕他以FANS自居。话不再多说，有些道理其实就那么简单。 ライダー，你的全文我已阅毕。话题已经趋向于无聊的文字游戏，这样下去只会使这篇帖子更加糟糕。 我这么坦白和你说吧，我和你说话真的很累，因为你完全都是以一种受害者的姿态做给大家看，你的那篇回复的强词夺理处处可见，换作以前我真的叫你好看，说句实话我本已码了不少有可能再次激化矛盾的回复，因为你的这个回复真的是太过于的得寸进尺叫人恼火，但我再狂，这次也无论如何都要卖个面子给已经出面劝告过了的桂木。当然你又可能认为我又是在借管理员而找尾彩了，不过我也不想做过多解释。至于你对我的种种指责，在这篇帖子里，我什么都不说。 你觉得我高姿态也好还是什么都好，我都随便你说，因为和你解释，只会越解释越糟糕，就像VP1那个一样，所以我不再解释。看起来你似乎以为我打退堂鼓了，我只告诉你，有时人家让了你不是怕了你，都是碍于种种原因，同时也由于实在是烦了，这在社会上也是一样。不要得理不让人，我真的觉得你和人争论起来很有问题，我不是说你的语气，你的语气比起开口闭口就是小白的来说要好的很多；而是你那种似乎不把人斗死斗到在所有人面前认错就不成一般。偏偏以我的性格，那是永远不可能的，更加，我并不亏欠你什么，包括你一直纠缠不清令我恼火的“不懂VP1”。只是于你，说实话，我也觉得和你对话没意思了，你的过于咄咄逼人强词夺理，你的不懂见好就收，当然你也可以这么回敬我，如此则皆大欢喜。如果你不服气，认为我是在回避，不管是VP2还是我以上的话，都可以用PM来战我，我的那张最终未发出的回复帖子已准备好在那里，我随时恭候，但这个置顶帖我不想再闹。 别撞在老子手里，记住了。全火花我只会对一个人记性好，好的不能再好再好又再好，我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎，我保证到时连CDEFG都装不了 急什么，迟早总有这么一天 ————————————————————————— 做人莫装B，装B被雷劈 [277 楼] | Posted:2006-07-01 19:07| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

>为什么VP2发生在VP之前就一定要是VP的补完作品而不能是一个平行时空的故事？ 这个问题一出来，主题就从“主线好不好”跑到“主线能不能这么做”了 当然可以这么做，现在讨论的是好不好，而不是可以不可以 什么平行时空？完全是推翻前作 连P大的主线都写不好还有人欣赏 http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [278 楼] | Posted:2006-07-01 19:22| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

这就是我说3A没有处理好的原因，其实抓住时空转移这点然后妥善处理的话发挥的空间是非常可观的，尤其是前作已经铺垫出如此成熟厚实的世界观的情况下。一个时间转移装置可以衍生出无限的可能性，最重要的一点，是可以为VP3制造足够的悬念。但显然编剧只是抓住这个闪光点就匆匆展开，却没有从宏观上作出精心编排，于是就出来这个有点不三不四的奇怪剧情 渣3A你们全公司都给我三红啊 [279 楼] | Posted:2006-07-01 20:48| 顶端

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