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投票主题:【讨论投票】皇1哪些职业最难用? 查看投票的会员
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21,幽灵系  1 票
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24,黑龙系  0 票
25,章鱼系  4 票
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29,土巨人系  5 票
30,泰坦巨人系  1 票
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总共有8人参与本次投票 发起于:2008-03-02 04:49

火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 【讨论投票】皇1哪些职业最难用?
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小坦克



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【讨论投票】皇1哪些职业最难用?

最多五选。职业太多,按模型分支归并,除了特殊的主角、将军、龙骑士以外,计有9种男人、4种女人、8种亚人、9种巨兽。估计有些职业的性价比太低而票多,或许要修正平衡性吧。


[ 此贴被小坦克在2011-06-16 21:26重新编辑 ]

[楼 主] | Posted:2008-03-02 04:49| 顶端
千里孤坟

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投了妖精,辅助特技意义不大,攻击特技被天使公主等压制,生存能力又实在不行。
[1 楼] | Posted:2008-03-02 10:18| 顶端
罗法尔王



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土巨人:HP低抗魔又烂, 没有作盾的意义
人鱼,章鱼:陆地的战力很差,就是在为数不多的优势地形中,也不比大众的强力职业好用

西尔芙的agi优势不可忽略,而且自已培养的int比天使还要高,能受三发魔法弹的敌人不多,
有点和to的恐骑类似, 单体在大部队中显得鸡肋,一但协同作战会发挥出意外强大的力量

[2 楼] | Posted:2008-03-04 14:17| 顶端
Holad



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難用當然是天使和精靈~
單是要千辛萬苦地養成已經夠難了吧......
至於土巨人,不知道有甚麼存在價值

[3 楼] | Posted:2008-03-04 19:08| 顶端
sky958877



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不管是TO还是OB 土人都是废品收购站中永远的 ON 1
[4 楼] | Posted:2008-03-04 20:24| 顶端
小坦克



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是啊,谁说土巨人没有存在价值了:起码能当模型收藏啊。呵呵,可惜了,记得在某奇幻小说里某Golem可是有“巨神兵”的美称……

现在强烈抗议皇1“以貌取人”:人类职业太优秀(特别是女性),大多数都有人觉得好,相反,几乎没有觉得差的;亚人类、大型兽因为不是人类,就被设计得弱了很多(特别是大型兽),感觉好的不多,差的却一大把。真是人类至上主义的体现。但就算“人类”再自恋,平衡性也不能忽略吧?

紧急呼唤高手修改:
1,土巨人HP成长率加3;石巨人、青铜巨人HP成长率加2,并且STR成长率加1(和土巨人的特点区别开)。这样就能用一用。

2,章鱼、海怪HP、INT成长率都加1。章鱼虽然是软体动物,但近些年科学研究证明其智力不亚于海豚,是特聪明的动物(只是寿命太短没法继续下去)。

3,幼龙、银龙、红龙、黑龙INT成长率加1。一来小时候本就是智力大发展的时期,二来更突出巨龙最著名的抗魔能力和龙息的威力,培养出的上位龙更强悍,实用性或可不至于比飞龙低。还有红龙系战斗力不如黑龙系,解放据点和对后期流程的适应也不如银龙系,该额外加强——炎之圣龙是火炎黄铜之龙,看起来就是金属,那么物理耐性加20吧,这样除了能在后排放“超炎”外也可以在前排当盾,多一点变化。

4,人鱼INT成长率加1(水精灵不必)——不像很矫健的模样,反而挺娇嫩,因此只加点智力。

5,法师系主角HP、INT成长率各加1,这样主角的四大职业相对平衡。

以下是削弱点
1,修女系STR成长率减1,让她们更加虚弱一点,这才更符合职业分化。

2,公主AGI成长率减1,所有防御耐性都减5,作为指挥官只能让部下行动次数加1,但自己的行动次数不增加。让她更迟钝、柔弱一点(养尊处优嘛),提高培养难度。

3,尸灵术士HP成长率减2——主要是为了削弱以后巫妖(Lich)的潜力,且亡灵法师本就被公认为生命力衰败。

4,巫妖HP成长率减2,AGI成长率减1——毕竟算不死系,能有HP成长已经不错了,这样让人在前期转职要顾忌将来的潜力,不会再成为破坏平衡的bug。

5,吸血鬼HP成长率减1——(和巫妖类似)稍微降低盾的意义,让其它职业的盾也能出点彩。吸血鬼因为生命力不足,所以才吸血,当肉盾不符合大众印象里的阴险贵族形象(也就是在后面摆谱)。

6,忍者、上忍STR成长率减1——作为敏捷型职业,真正的忍者以瘦小、专业著称,力量防御并不强,而适合密探、刺杀,但皇1里忍者STR竟威猛到和骑士、武士、狂战士比,抢人家战士们的生意啊,那战争该多用忍者打仗了,简直是开玩笑。皇2忍者的STR、VIT都调整了。


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[5 楼] | Posted:2008-03-05 01:18| 顶端
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不确定这样改的平衡性如何,大家有更好的方案尽管探讨。

可是不知道皇1职业、各项成长率以及防御耐性的代码,请各位高手指点!SFC版估计简单一些,不过我现在发现PS版、SS版的质量比SFC的提高了,是更好的选择。不一定要全职业,先能修改那十几个比较不平衡的职业就够了。

另外请教:这种程度的静态修改会不会导致数据错乱?


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[6 楼] | Posted:2008-03-05 20:33| 顶端
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按自己理解,静态修改如果只改地址值,不随便动数据长度安全性还是挺高的,不过没实际做过,无具体意见。
[7 楼] | Posted:2008-03-06 15:05| 顶端
小坦克



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想了想,改成长率可能有问题(因为敌人出场单位不一定变化),除主角外还可以改防御耐性,敌我一起变,例如:

1,僧侣系主角INT成长率+1;兽使系主角STR成长率+1;法师系主角HP、STR、AGI、INT成长率都+1。战士系虽然数据不变,但技能好用,依然强大。
    HP---STR-AGI-INT
战士系(7~10)5  3  3
僧侣系(6~9) 4  3  5
兽使系(8~11)5  4  3
法师系(7~10)4  4  5
按:这5454、3344、3535更有规律,也更整齐,还刚好四个3、四个4、四个5。另外,7~10的HP成长率也成为平均数。最后,战士系、僧侣系数据总和相等,强在技能;魔兽使系、法师系也相等,强在数据。
(改写评价)
战士系 容易使用,感觉象精锐武士的强化版,不管置于前排后排都有用处,因此可安排在任何一种部队。
僧侣系 可以用圣魔法在前排攻击,既能打不死系也能攻击敌人后列。在后排用的“冰之镇魂曲”虽然只有一次攻击,但还过得去。ALI高也是有利之处。
兽使系 生存能力较高,与地狱犬、巨龙等魔兽有较好的相容性。前排单体攻击只有两次,后排全体雷电因INT一般而威力较小。若欲组织魔兽军团,这个职业不错。
法师系 前后排攻击都是暗黑系魔法,威力尚可,但后期面对大量邪恶敌人,无法装备武器变换属性,尽管自身抵抗力也过得去。ALI调整慢也有些不利。

2,土巨人系,所有耐性都+15(土巨人炎耐性+30,因为土比青铜更耐烧才合理),一硬到底,在人偶师的领导下可以与牧师系搭配:同样被打掉一半血,满HP200的单位需要回复100点才能补满,而满HP100的单位只需50点,很容易回复,这是血少而硬的好处,也能充分地利用HP成长药。
     物--炎-水 雷-圣--暗
土巨人  84-68-78-76-58-70
石巨人  88-89-82-78-62-68
青铜巨人 97-56-96-87-78-100
顺便间接加强了一下法师系主角。

3,三个巨龙系,所有耐性都+6(实在对不起“巨龙般的防御”,何况还那么昂贵和笨重),其中红龙系的物理耐性特殊一点,红龙物理耐性+10=64,炎龙物理耐性+15=74,炎之圣龙物理耐性+22=84;然后尸龙的物理耐性只+3=76就够了。
魔兽使系主角。

4,章鱼系,所有耐性+8。
法师系主角。

5,泰坦巨人系,所有耐性+4。

6,地狱犬系,所有耐性+2。
魔兽使。

7,狮鹫系,物理耐性+5,其余耐性反倒减2。
魔兽使。

8,人鱼系,所有耐性+4。
法师。

9,小精灵、妖精,所有耐性+4,但风精灵所有耐性-8(虽然还是无法限制她)。
魔兽使。

10,翼人,所有耐性+2。

11,骑士,物理耐性+5=52。略微增强防御,符合骑士的重甲特点,虽然仍比狂战士稍弱,但加上ALI优势,两者勉强平衡,可惜成长率还是不及武士。

12,黑骑士,物理耐性+10=64。攻弱守强,与圣骑士特点相反,实力不算太差。

削弱点:
1,巫妖,暗耐性减20,其余耐性减40。

2,公主,所有耐性减12,领队影响不含自身。

3,吸血鬼,所有耐性减8。

4,修女系,所有耐性减8。

5,南瓜系,所有耐性减6。

6,骷髅系、幽灵系,攻击次数减1。这一系防御力比皇2的更极端,牵扯到成长率,削弱攻击要简单点,也间接削弱死灵法师系。

7,忍者系,物理耐性减15……

8,尸灵术士,物、炎、水、雷、圣耐性减6。尸灵术士比召唤师强太多。


[ 此贴被小坦克在2011-07-19 23:21重新编辑 ]

[8 楼] | Posted:2008-03-13 03:45| 顶端
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男主角和女主角的技能如果做成有区别就更好,等于体验八种职业。以下男主角不变,女主角改变:

战士系——前排只攻击两次,但后排攻击是迪波尼亚的音速刃。
评价:更像英武不凡的指挥官了……

僧侣系——后排攻击换成公主的“星之王冠”。
评价:与法师男主角正相反,纯神圣。虽然属性单一,但反正邪恶敌人多,因此依然厉害。

兽使系——前排攻击换成两次单体雷电,后排攻击换成两次普通打击。和女武神相反,免得重复。
评价:后排物理攻击为主,类似用魔兽使领队,主角生存能力强,但还是攻击力不足。

法师系——后排攻击换成全体火魔法。
评价:与僧侣男主角正相反,而主角的属性也齐全了,也比法师男主角灵活易用。


[ 此贴被小坦克在2013-06-20 12:39重新编辑 ]

[9 楼] | Posted:2008-04-04 22:51| 顶端
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最近下了PS版和SS版的皇1重玩,都有几百M,画面更鲜活,解说增加历史感,音乐音效也提升(SS的还有语音),在编成时可以看到人物造型等等,是不错的复刻改进,皇1的更强版本,越玩越有趣,可以说唯一还让人不满意的就是平衡性一样差,皇骑系列的通病(也可能是设计者自己不玩自己的游戏)。巫妖、公主之类太变态,出来后就轻松得没意思了,损害游戏性,目前只能自我限制(例如公主只转1个守主城,不许离开,这样平衡一些,也像公主身份;巫妖可以离开主城,但只能独自一人一队,永远孤独而行),而且一些弱势职业每过5级还要按事先设计的成长率方案或多或少给它们一点能力药,才有组队价值,既繁琐又难以精确控制,养它们还总觉得吃亏,因为同样的资源完全可以让别的职业更强,而且老是一下一下的保姆式补强也不对味,另外也改变不了敌人。估计更灵活的职业编辑器是没有了,可为什么皇1连改版都没有呢?求皇1平衡性更完善的改版,让SS或PS版更完美。

不过SS版皇1比PS版还少见,我只是在国治才偶然看到
http://u.115.com/file/cliemru4


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[10 楼] | Posted:2011-05-28 16:28| 顶端
奥秘桃花鱼



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我也正在用PSP玩PS的皇1,为了玩命运之轮买的PSP,结果命运之轮玩不进去,下了个皇1的美版却玩的不亦乐乎。
随机凹宝本身就已经很不平衡了,SRPG鲜有平衡的,毕竟不是SLG,太平衡了就会失去培养的乐趣。

[11 楼] | Posted:2011-05-31 09:03| 顶端
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握爪,我喜欢这奇幻、壮阔又厚重的史诗,半即时战略很贴心,在FE跟TO争论时看到过某一宏大气势的说法,笑笑不吭声。

我的PS版也是美版,这个比SS日版流畅易懂,携带方便,只是少数名称和主页的资料不容易对上号,少了SS版新增的语音和关卡,但为了更多体验,在家里也准备SS版。现在的问题是发现凹让人太强了也会失去培养的乐趣,因此在过版之前都只存档不读档了,塔罗牌也限用两次,不过这样一来好多职业更不经用了,另一些又必用,鸡肋没竞争力,那些设计多浪费啊,本来还想有更多搭配呢,难道人们非要专门用鸡肋自虐来体验?

自虐:
1、公主、巫妖都只转1个,守在主城不许离开,要离开主城就有组队限制,公主和巫妖不能在一队,并且体积都视为3格,也就是他俩各自的部下都最多只能有两个(如果部下是大型兽,就一个算两个)。
2、限制所有强势职业的人数,因此任一系的职业都最多不超过三人(里面还要包括剧情人物)
3、保障所有弱势职业的权利,因此任一系的职业都至少保有一个(培养的个体可以更换,但本系职业要一直存在),并且以后每一版都至少要出战过,体验弱者的艰难困苦。

其实在50空里,因为30系职业有9系大型兽,再加上主角、两将军、三骑士,这就占了45空,然后公主巫妖等于多占了4空,所以后期只剩1空了,汗,只能留给剧情里的主教。最后再加上不刷钱、不凹、每一版只用两次塔罗牌,以剧情最高完成度为目标。(奸笑)


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[12 楼] | Posted:2011-05-31 15:00| 顶端
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Ogre Battle改版?有,虽然不多:
http://space.geocities.jp/fireseal63/index.html

也有用来修改Ogre Battle 的 BNE2 文件,楼主可以自行修改。
(打不开网页的要自行想办法啦,我只可以说这网页现在仍然正常运作。)


[13 楼] | Posted:2011-06-08 02:33| 顶端
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谢谢。我就是那打不开网页的悲剧男……

请问里面是SFC版吗?其实我多少会改一点SFC版了,就是正在玩的PS、SS版不会,网上还看到过PS版一部分代码,但用了也没用,也不知是不是版本不对……

皇1的节奏较慢,内在机理复杂而晦涩,不易上手,更难以把握透彻,需要静心研究才能慢慢品味到大量细节和深邃的精彩。另一方面,皇骑系列的平衡性都有漏洞,本作就因为职业强弱差距明显,导致有土巨人系、章鱼、人鱼、小精灵以及主角的法师模式等鸡肋职业存在,骑士也竞争不过客串的武士,忍者倒相当出彩(日本人自恋)……战术变化在强力兵种出来后更成为浮云,所以想避免后来单调无脑就最好不转两人以上的变态职业,并且自我限制。

经过这段时间“辛酸”的自虐,不得不承认修女系重要,作为持续战斗力的保证,她们就是游戏里实际上的后勤部队,多数情况下不可或缺,在不凹的前提下没有足够的补助,派齐所有职业的野战很难展开,影响整个战略,经济容易紧张,还不得不频繁把她们在不同队伍之间调来调去救急,打得苦不堪言,直到建成不死系队伍后才好些,难怪医疗类角色在很多游戏里又叫奶妈,没有奶妈,是个人就怕饿死啊。总之12楼限制强弱职业人数的办法问题有点大,也太死板。

在反复调试后目前自己采用和强烈推荐的办法,修订了以前不恰当的草案,现在更成熟:

既然游戏每小队总体积不能大于5,那就虚拟计算——

巫师、武士、圣骑士、女武神、女巫、南瓜头、座天使、魔王、水妖的体积看作1.1
忍者、上忍、骷髅、幽灵、将军、龙骑士的体积看作1.2
妖术士、骷髅骑士、幻灵的体积看作1.3
女神将、南瓜怪、炽天使的体积看作1.4
吸血鬼、死灵法师、教士、司祭、风精灵的体积看作1.5
主教体积看作2
狮鹫、翼龙体积看作2.1
公主体积看作2.3
巫妖体积看作2.7

小精灵、妖精的体积看作0.5
人鱼体积看作0.7
龙主、土魔像、石魔像的体积看作0.8
战士、骑士、兽使、狂战士、黑骑士、龙使、狼人、女战士、鹰人、魔鬼、天使、青铜魔像的体积看作0.9
章鱼体积看作1.1
巨人体积看作1.3
海怪体积看作1.4
火巨人、冰巨人、幼龙、红龙、炎龙的体积看作1.6
黑龙、银龙、圣龙、铜炎龙的体积看作1.7
地狱犬、泰坦巨人、死亡圣龙、魔龙、尸龙的体积看作1.8

主角的僧侣模式体积看作0.8,兽使模式体积看作0.5,法师模式体积看作0.1
。作为个人却影响整个战略,一般的强职业大多削弱了,主角的弱职业弥补一下免得更吃力,毕竟是领袖。游戏开篇的问答也能更按本心。

虚拟体积可以理解成队伍规模,另类的价格。虚拟缩小的职业虽然没有实际缩小,但是能在跟虚拟变大的强职业搭配时体现。计算虚拟体积不超过5的组队原则不必改游戏也让职业较平衡,还可以灵活修订。有了战术本身需求和能力搭配,又有相容性和价格,加上虚拟体积平衡,组队策略能增加很多意想不到的玄虚,当然游戏难度也随之提高,属于加强型玩法,全靠自律。

附带规则:每次战斗在我军有新的损伤之前不逃跑(限制猥琐流)。

建议规则:
1、用初始资金调节难度,专家难度资金0,普通难度10万,新人难度100万。
2、不在民心开始下降的地图骗钱。
3、不用模拟器即时存档凹塔罗牌。

详细参考皇1练人心得http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=82401,21、34、39楼还有些资料。


[ 此贴被小坦克在2013-06-14 18:58重新编辑 ]

[14 楼] | Posted:2011-06-15 06:02| 顶端
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下面是引用小坦克于2011-06-15 06:02发表的:
谢谢。我就是那打不开网页的悲剧男……
.......

我该说「果然」吗?(咳…)
是 SFC 版的。

能改 SS 版当然好。
PS 版的话,倒不如改 SFC 版的来得更轻松自在?


[15 楼] | Posted:2011-06-15 21:41| 顶端
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呵呵,我又对比了一下三个版本——

地图方面:
SFC版是两级缩放,都是倾斜模式。
PS版也是两级缩放,并有倾斜与垂直两种模式的切换,虽然不比SFC版清晰,甚至在染色上略逊(尤其是黄昏日照和夜幕灯光,SFC版境界明显更高),但垂直模式有时更容易看清位置,下指令较方便;在缩放时,远距离的镜头看得见单位图标,可以下指令(SFC版没这功能)。
SS版的地图是三级缩放,其中最近、最远的镜头都是倾斜模式,最近的镜头和PS版的差不多,但是单位图标还有近大远小的缩放,立体感好一点;最远镜头的比例尺比PS版大,单位图标会缩小(PS版单位图标大小固定);然后较近距离的一个镜头是垂直模式,要比PS版清晰,比例也更得当,感觉是最适合实际游戏的一个地图版本。SS版的单位图标都是彩色,在移动时还有正面朝向变化,要生动一点。总的说来,SFC版、PS版在地图上打个平手,SS版更胜一筹。

战斗场景方面:SFC版和SS版画面几乎一样,SS版、PS版音效提升,PS版画面还有些改进,包括环境的染色和透视、招式半透明效果以及镜头拉伸。三个版本主角的颜色有些差异,PS版更明显,包括男主角的染色有些晦气、女主角不同职业的颜色。总的说来,PS版在战斗场景方面更胜一筹。

菜单界面:
SFC版、PS版图标样式差不多,PS版增加了少量功能,菜单也变典雅了点,人物菜单可以看到全身像了,更直观而形象,这很好,按确定键还会做攻击动作(虽然没什么意义,不过主角比较耍帅),截图
http://www.acgwolf.com/discuz/attachments/forumid_13/017_CwOETuJSJHSq.png

SS版菜单花纹更接近SFC版,图标样式却变化大,似乎更清爽一点,也增加了点功能,最明显的是比SFC版、PS版多一个雷达地图,人物菜单也可以看到和战斗场景里一样的全身像(静止的)。编队里的单位图标都是彩色,这个感觉好,截图
http://www.acgwolf.com/attachments/forumid_36/yP0=_KHlSjdEVCghK.png

其它内容方面:SFC版、PS版音乐曲调基本一样,PS版音质好一点,SS版的曲调有些变化,感觉更好听,音质也更好。SS版有人物对话的语音和新关卡,显得比较有诚意。奇怪的是SS版复刻于1996年,PS版复刻于1997年……

模拟方面:SFC版、PS版更方便玩,SFC版容易修改一些,PS版比较难改,SS版只有在家里玩,也难修改,其实SS模拟器就不如SFC、PS模拟器完善,流畅度是SFC版最好,其次PS版,然后SS版。

总的说来SFC版比较不舒服的地方是人物没头像也就罢了,但连全身像都没有,只有特抽象的单色图标,这样看不见人仿佛隔着一层毛玻璃,人物丢到人群里也很没有存在感……


[ 此贴被小坦克在2011-06-22 14:41重新编辑 ]

[16 楼] | Posted:2011-06-16 10:46| 顶端

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