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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 突然觉得皇1、皇2主角的经历都差不多^^
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小坦克



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突然觉得皇1、皇2主角的经历都差不多^^

都秉持理想在安邦定国、制作游戏的革命过程里起到核心领袖作用,但都因为没有皇家血统和董事身份,所以像骑士一样把王位和荣耀让给所谓的皇室后裔(日后借故清洗老臣的“圣王”特利斯坦,野心膨胀还头发长见识短的“姐姐”卡秋雅,以及QUEST的某高层领导),虽未必心怀不忿,但也功高震主,感觉受到束缚,索性自己主动背井离乡,去异国他乡开创事业,实现抱负。按官方的说法,皇1主角是去此前的大敌罗迪斯教国颠覆成功,皇2主角也是去被罗迪斯吞并的地区搞解放,后来没了声息,估计其实是根基不足而没持续太久。想想跟松野自己的人生之路都有点神似呢,莫非竟是自我预言?

说到特利斯坦,其实玩皇2时看到圣兰、瓦伦、风使能在强者如云的皇1群英里当上新生杰诺比亚骑士团长、法师团长、魔兽团长,我就怀疑那些更难以控制的强者后来不会有什么好下场了,圣兰、瓦伦、风使只是因为资格较老,又实力平庸,威望不足,容易控制,对特利斯坦毫无威胁,所以才被容许上位,只不过最后看来特利斯坦还是不想容忍这种曾经长期追随皇1主角的不稳定分子呆在重要岗位,找到由头就顺便全部发配了,因此三个不同领域而又关系密切的老家伙才一起滚蛋,结果也很成功,一下就挂了两个,只剩明显和正常人不同的风使,显然一劳永逸,事后新生杰诺比亚骑士团长、法师团长、魔兽团长恐怕是从未追随过皇1主角而由特利斯坦一手提拔的心腹了。好吧,我承认我是以小人之心度“圣王”之腹了,人家是英明神武的圣王,怎么可以污蔑呢,哈哈。

[楼 主] | Posted:2011-05-28 19:07| 顶端
自由龙骑士

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楼主显然不知道有个东西叫ob64。

顺便我真的很讨厌阴谋论者。从事后结局往回看居然能得出阴谋来,你真以为圣王有预知未来的能力么?


[1 楼] | Posted:2011-05-28 20:04| 顶端
小坦克



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有个叫ob64的东西又不是松野小组做的,这种后来外人的仿制物如何能代表重视刻画人性阴暗面的当事人本意。
而且特利斯坦那还不是阴谋,根本就是阳谋,因为驱逐三大军团长后自然立刻要有人顶上。多翻翻人类历史,你相信“圣王”和主角的那种关系不会发展出找机会清洗非嫡系党派的情况吗?还有你真的相信君主里有“圣王”?

[2 楼] | Posted:2011-05-28 20:37| 顶端
自由龙骑士

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我不认为松野ob系列就是为了描写黑暗面来的。而且我更讨厌创始人走了就对后来人制作的作品指手划脚横加嘲讽的行为。
顺便,历史是历史,游戏是游戏,把游戏里的事件人物拉到现实里那就是扯淡的事情。


[3 楼] | Posted:2011-05-28 20:51| 顶端
小坦克



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我也不认为松野ob系列就是为了描写黑暗面来的,但人家松野并不以个人爱憎避讳还莫名其妙申明自己讨厌阴谋论者云云,相反他的作品都适应这种描绘。我更懒得对后来人制作的作品指手划脚横加嘲讽,顶楼针对皇1、皇2推测的是松野本来的构思,只是你自己要扯上后来人制作的东西。圣兰三人的身份和冷酷的一齐流放都是皇2透露的皇1后续信息,当时人家构思的写实程度大家都知道,想想连两代主角离开祖国的结局都类似,以前大家还对迪尼姆不离开的话会有什么后续情况有过讨论,结论比特利斯坦清除非嫡系来削弱皇1主角的影响力还要阴暗得多。顺便,历史是历史,游戏是游戏,但人性总不会违背,就不许别人怀疑你喜欢的特利斯坦?我俩到底是谁把游戏和现实混淆了?既然懂把游戏里的事件人物拉到现实里那就是扯淡的事情,那么看到游戏里人物可能做类似现实里的事就无法接受,还“讨厌、讨厌、讨厌……”,更扯哦。


[ 此贴被小坦克在2011-05-28 23:30重新编辑 ]

[4 楼] | Posted:2011-05-28 21:51| 顶端
chch

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游戏中强度有时候不能和剧情实力划绝对等号,圣兰、瓦伦等人在OB中的实力很大程度吃了加入太早的亏

再者,我觉得夺回王家三重宝之一也不是可以“顺便”玩玩“阴谋”的任务,尽管在TO游戏里圣剑的表现不怎么样

[5 楼] | Posted:2011-05-29 16:26| 顶端
小坦克



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劳苦功高又身居要职,假如又实力真强,都还被一起放逐,那么岂不更可以印证王者的深层顾忌与铁血无情……再说了这不是阴谋,只是恰好有个由头的阳谋。你觉得圣兰等人在OB里剧情实力强?那更好,因为某王更有理由了,而且还更一举两得:既排除顾忌更安心,又对夺回王国神器的力量更有所保证不是吗?可是“圣王”啊,先不说你与勇者那在建国时期主从不明、由于光芒被掩盖而几乎注定日后龃龉暗生的历史关系,其实人人都知道你们旧杰诺比亚的建国历史都还没过去多久,那时开国君主也正是一位勇者(尽管还兼职神棍),你这位勇者后裔更一清二楚,看着主角会有何感想?幸好皇1主角无论是出于大义还是明智都终归主动离开了。皇2也神似,并且也在一定程度上受罗迪斯和本国“正统”的宗教文化内外双重压力,就像皇1创教的罗斯法尔是特利斯坦之祖。这可能暗示了个人功勋和威望在天时大势和重视出身权柄的整体文化观念共同阻碍下的不足为恃。至于跟松野的个人经历巧合与否,那才是扯的,但我觉得人嘛多少有点笔由心生。就像我不避讳自己以小人之心度君子之腹,当然不是君子,更远离王者,可就算是在言语上作小人也会对在行动上的伪君子齿冷,哪怕那也是王者的悲哀。勇者都任你成就后世集万千赞誉于一身的“圣王”了你还要泯灭他的影响,来个“攘外必先安内”,权力能毒害最善良的心灵,曾经志同道合而正直的王子啊,单单就圣剑被盗时究竟是在谁的手里、是不是该奇怪而又冷酷的要三大常规军团长一起负罪而通通流放以及三位老臣相互之间恰好密切的关系和追随勇者太久的经历,就是我们可怀疑的事了。然后夺回王家三重宝之一乃至针对罗迪斯的这一系任务其实也是那么含糊而且“疏忽”,有辱“圣王”你的英明神武,看圣兰等人不同于暗兰一行的鼎盛而只有大猫小猫三两只,流落到岛上居然只能凭一身劳力为了安身立命而挣扎,最重要的是没有得到任何后续支持,哪怕是王国背景的一点私下暗示。事实上三人明明也不是干这一行的,表现更可谓惨不忍睹,要不是迪尼姆异军突起、有情有义而又适逢其会的话早就全部客死他乡,孤立无援的他们真的是肩负重任要从兵强马壮足以影响皇2格局还由教皇支持的罗迪斯一众手里虎口夺食?夺回王家三重宝之一真的不是可以“顺便”玩玩“阴谋”的任务。啊,圣剑被盗,三大常规军团长一起担罪还孤身追讨,多么充分重视而光明正大的理由。本圣王的两弹一星高科技圣剑在首都被盗!你!你这个王国的装甲司令是怎么当的!你!你这个王国的导弹司令是怎么当的!你!你这个王国的空军司令是怎么当的!本圣王宣判剥夺你们的一切职位和国家公民身份,即刻驱离,不凭你们几个完整夺回永世不得再踏上塞迪基内亚一步!

这里有点夸张,但也同样只是替忠心耿耿的圣兰以及明明预言有术但依然义无返顾的瓦伦想一些正直的他们不愿想更不愿提的东西罢了。当然说起来圣兰那样本身也不是能讨君主喜欢的人。崇高的理想往往不怎么符合王权利益,那么你在君主眼里不会比岳飞好多少,因此王者无情还替理想与现实落差对信念的打击当了很好的注脚。反正两位两代的引路人,就这么结了。


[ 此贴被小坦克在2011-05-30 10:27重新编辑 ]

[6 楼] | Posted:2011-05-29 20:22| 顶端
chch

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OB的文本不算多,圣兰等人剧情实力有多强我是不知道,但同样剧情也没说他们有多弱,至少在剧情上三骑士和天使长这样的表现也好不到哪里去

这个阴谋论的前提是圣剑找得回来与否对特里斯坦来说无所谓,或者说被罗迪斯夺走圣剑的后果不在乎。这么想也有一定道理,只是我觉得拿圣剑来做这个弃子计划的当头有点浪费
毕竟奥伽的世界不止是现实主义,还有许多超现实的存在

[7 楼] | Posted:2011-05-30 19:24| 顶端
小坦克



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权术的阳阴区别并不是阴不阴险或能否讲明,而是对方是否肯定心知肚明,并且就算知道也注定要踏上去(哪怕只是出于尽忠和正直的道德)。从皇2透露的迹象来看,圣兰也知道自己所受不公的处境,才对一片新天地——即使只是个小岛也过于寄托理想,也因此在最后的理想都被打击后显得比预料中脆弱。如果他首先是统一了辽阔的塞迪基内亚的大王国的圣骑士和骑士团长,那么无论在皇2里受到信念上的怎样打击,他都至少还有挚爱的祖国和值得追随的“圣王”为理想的希望不是吗?可你看那起过任何作用么?不觉得那原先值得忠诚的对象最成问题而恐怕早就绝望了吗?所以说王者无情对他信念的打击当了很好的注脚嘛,同样的王室私欲、同样不顾念旧情的卡秋雅只是一个延续的引子吧。圣兰一行前后就是弃子,完全看不出那竟是由英明神武的“圣王”决断的,换你是圣王假如没有别的想法你相信自己会怎么处理?

至于圣剑,即使在超现实的奇幻世界里,也很少有只手撑天的作弊器,至少OB圣剑远远不是,更多是当初革命宣扬正统的正义的象征意义,你都说在剧情上三骑士和天使长这样的表现也好不到哪里去,那冰之菲莉儿一把佩剑也不算什么,虽然不说利用完了能扔,但现在大陆一统已经成事实了要加强王权并排除内部不稳定的潜在威胁,两者在王者心中孰轻孰重就见仁见智了。而且特利斯坦也未必是完全放弃了圣剑,而可以是觉得在短期内追回的希望不大,反倒暂时不急,毕竟早就被罗迪斯得手运出国了,人家会傻傻的等杰诺比亚人?这是正常思维,何况还派出阵容那么搞笑和敏感身份“恰倒好处”的队伍。就算真要夺回,也完全可以在这个计划后再用增援的借口真正设法,这并不矛盾,反正罗迪斯也没透露什么威胁迫在眉睫的圣剑计划,很隐晦,人家塞迪基内亚之王夷然不惧,当然有资格取舍一下。因此特利斯坦并不是拿圣剑交换,而只是拿圣剑在短期内本来就很渺茫的追回希望来交换他王权兼宗教稳定的长远巩固,也才会是这一系列处理态度,而那既是最值得怀疑的地方,又是最符合人性和逻辑的解释。其实我也不喜欢这么想,有点压抑,也希望自己完全想错了,那倒能松口气,可是诡异而并不和谐的线索总会引领人这么想,因此也算替圣兰和瓦伦不吐不快。

圣兰不一定就是最悲剧的人,说到杰诺比亚政治斗争的牺牲,还有瓦伦——既是圣兰的好伙伴,又和勇者关系更密切,而且搞不好还涉及宗教信仰的矛盾,因为他其实是神秘主义的占星术士,或者就算是法师,大家也知道皇1、皇2的法师有点偏黑暗或混沌。无论是引领命运还是探求真理,他与罗斯法尔这信奉正义和正统的国教在完成共同任务以后终究不是同类人,也容易暗生裂隙,这严重性可以想想地球中世纪的黑暗以及各宗教派别的狂信徒之间持续至今的撕咬……其实皇1某些封禁物品的来历介绍都透露了塞迪基内亚的宗教斗争,而那时罗斯法尔影响力就已经强大到了足以定论异端,从罗斯法尔本人和拉修迪开始,双方代表的神魔以及背后的信仰斗争也算一长远的隐线呢。这里最要命的是瓦伦居然敢预言勇者是命运注定的领导者,或者说曾有那意思,因此在政教两种统治者眼里都容易是妖言惑众、不知死活、远比圣兰更危险的份子。他的身份和经历假如能跟主角混个帝师当还好,但这勇者也不能和王者加国教竞争……好吧,虽然可以说是义无返顾,但这两位引路人的悲剧不是偶然,也不完全是受勇者牵连。总之,他们犯了忌。


[ 此贴被小坦克在2011-05-31 06:00重新编辑 ]

[8 楼] | Posted:2011-05-31 00:14| 顶端
冬藏



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松野的设定,五勇者不是在洛迪斯搞颠覆,是在其殖民地带走被奴隶化的民族,迪尼姆只交代了前往泽诺比亚,没有后话。

圣兰等人到瓦里利亚的原因游戏里说的很清楚,还能黑就没什么好说了。
一代里的狠角色们不见得都喜欢做官,很多都走了,留下的也有当领主的,那几多个XX团长,不见得地位有多高。


天下之事,理勝力為常,力勝理為變。工命所在,理所革也。一時之強弱在力,千古之勝負在理。若蔑理而可以得志,無一人起而間之,千古是非,從此顛倒,天下不復有工矣!
[9 楼] | Posted:2011-06-01 12:25| 顶端
笑傲江湖



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弱者永远不可能理解强者的处境,就好像平头百姓眼中国家领袖永远是一个享福的工作一样。

在弱者的眼中,强者的力量都是天上掉下来的馅饼,而有机会品尝这块馅饼的强者永远都是幸福的。

而正因为如此,弱者永远只能对着想像中的馅饼流口水或者吐口水,却永远不可能成为强者。

即使在极其偶然的情况下,弱者碰触到了这块馅饼,得到的结果也不过是馅饼在极短的时间内就腐烂掉而已。

[10 楼] | Posted:2011-06-03 03:14| 顶端
老索



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德尼姆带剑去赞诺比亚?
我觉得ギルバルド结局才是真结局
OB64就算不是松野亲自制作的但故事基本上还是松野的,不论剧情讲老实话松野的TO刷刷刷之轮还真没GBA的外传好玩

[11 楼] | Posted:2011-06-03 12:39| 顶端

火花天龙剑 -> 皇家骑士团




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