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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于GBA火纹+苍炎晓女移动凹点法大中小三分乱数存在性的实验及假说

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本页主题: 关于GBA火纹+苍炎晓女移动凹点法大中小三分乱数存在性的实验及假说

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zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

关于GBA火纹+苍炎晓女移动凹点法大中小三分乱数存在性的实验及假说 这个研究不管是否正确，对研究人员是没有意义的，因此我也不知道能否挖起一年前的坟，（没回复纯粹是忘了来过这儿了汗）就新开一帖吧。 由于本人没权限发图片，有的论述看起来会比较累，还请见谅。 这帖的内容……虽然自认为写得很友好，毕竟是自谓是凹点进阶，没有自己思考过移动凹点的人理解应该有困难吧。 最后实验是前年暑假做的，数据在草稿纸上已丢失，因此这里只好从记忆中挖出绝对正确的论断……总觉得信息量少了（思考） [楼 主] | Posted:2015-08-16 01:10| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

在一片空地中，我们放置一个我方圣骑士。为了方便论述设其坐标为（5，5）。我们又在他上方的（5，8）处放置1个小障碍物。（骑兵移动力消耗为3的小树林或者柱子等等）我们以“←，↑*6，→”的方式设置他到（5，11）的移动路径，再把移动光标下移至（5，10）。要这么移动，圣骑士消耗的移动力=9>8实现不了，于是系统便会完全随机生成移动力消耗最低的新路径： 1.如果选择不穿过小障碍物，绕开ta到达目标地点，那么圣骑士从左绕从右绕的移动力最小消耗都是7。 2.如果选择一直线穿过障碍物到达目标地点，虽然只要走5格，但在障碍物那格的移动力消耗是3，于是最后移动力消耗也是7。 结论：不管是从左绕，还是从右绕，或者干脆是直行，移动力最小消耗都是7，因此这三类7种走法都可选。 于是圣骑士第一步可以怎么走呢？答：可以向左走选择左绕路线，也可以向右走选择右绕路线，还可以向前走保留三类路线选择权，共有三种选择方案，而不是一般情况的一两种。 [1 楼] | Posted:2015-08-16 01:10| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

那么这三种选择方案会如何被决定的呢？前年暑假使用圣魔两板凳，摩达和杜塞尔在某塔做过实验。（骑兵杜塞尔围绕这塔一层的孤立柱子消耗乱数，观察摩达的升级结果，人物选择纯属娱乐）实验过程和结论猜想见下方： 1.首先这样一步消耗的乱数还是1个吗？这里假设这时生成一步移动消耗的乱数是两个——>很快找出一次以此假定估计出摩达的所有可能的升级结果都和实际结果矛盾的情况——>假设不成立，消耗的乱数不能是两个——>感觉消耗超过两个乱数不符合常识，因此这里认定消耗的乱数仍然是1个。 ----------------以下结果基于问题1结尾的假定--------------------- 2.还能以0到49，50到99的大小乱数来分类这三种情况吗？同样假设可以，并按常识认为横移都对应0到49的乱数，纵移都对应50到99。（内部大小关系先不管）——>同样，摩达大叔的升级结果告诉我们，瞎假设那么多肯定出反例（比如两纵移一横移时，有时纵移对应的乱数超过49之类……记得清的只有我找出了至少两次反例）——>三条假定得出的反例固然不能说明三条假定全错，但是不得不说凹点常识很难解释这状况——>于是本人唯一能想到的假定就是，乱数是大中小一分为三的。 ----------------以下结果基于问题1，2结尾的假定------------------ 3.如上所说的话，四种移动方式应该存在乱数的大小排序，这又是怎样的呢？测试结果是右<左，上<下。认为原来的纵向>横向依然成立的话，那么大小关系就是右<左<上<下——重新回顾实验数据，没找到该猜想的反例。 那么最后只剩一个问题了，乱数的分配。毕竟现在是要把100个乱数分成三类，没法完全等分。33和66分到哪里，这里实在不知如何测试，可能只能拜托了解乱数表或游戏修改的人了吧。 [2 楼] | Posted:2015-08-16 01:13| 顶端

拉切尔 级别: 火花会员 编号: 119091 精华: 0 发帖: 68 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2129 HHB 注册时间:2012-05-12 最后登陆:2022-08-24

凹点的常识：绕圈法的前提是不要有障碍物，否则免谈 拉切尔 [3 楼] | Posted:2015-08-16 01:48| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

下面是引用拉切尔于2015-08-16 01:48发表的: 凹点的常识：绕圈法的前提是不要有障碍物，否则免谈 入门的凹点教程应该也不会只教最基础最不实用的绕圈法，3楼有兴趣的话可以去找找看。 [4 楼] | Posted:2015-08-16 22:46| 顶端

拉切尔 级别: 火花会员 编号: 119091 精华: 0 发帖: 68 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2129 HHB 注册时间:2012-05-12 最后登陆:2022-08-24

下面是引用zcsswn于2015-08-16 22:46发表的: 入门的凹点教程应该也不会只教最基础最不实用的绕圈法，3楼有兴趣的话可以去找找看。 绕圈法是最基础最实用的，或者你有误解，我说的绕圈法包括天马那个，准确来说叫移动路线测试法更好。然而不管怎么叫都有个前提是不要有障碍地形。之所以用天马就是为了避免障碍地形的影响。有障碍地形的话读出来的大小乱数序列就不能保证准确了。 拉切尔 [5 楼] | Posted:2015-08-16 23:00| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

下面是引用拉切尔于2015-08-16 23:00发表的: 绕圈法是最基础最实用的，或者你有误解，我说的绕圈法包括天马那个，准确来说叫移动路线测试法更好。然而不管怎么叫都有个前提是不要有障碍地形。之所以用天马就是为了避免障碍地形的影响。有障碍地形的话读出来的大小乱数序列就不能保证准确了。 确实我本以为你说的绕圈法特指6步法。没障碍确实是最理想状况，毕竟有障碍的话既要分段解读，消耗的乱数数量又少…… 这文的最初定位就是对模拟器党肯定无用（用转职飞兵按四次方向键平均可消耗约11.1个乱数，效率实在爆表），对实机党用处也不大的無駄研究啊。当然肯定还是希望能够起到开拓思维的作用啦。 [6 楼] | Posted:2015-08-16 23:20| 顶端

拉切尔 级别: 火花会员 编号: 119091 精华: 0 发帖: 68 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2129 HHB 注册时间:2012-05-12 最后登陆:2022-08-24

下面是引用zcsswn于2015-08-16 23:20发表的: 确实我本以为你说的绕圈法特指6步法。没障碍确实是最理想状况，毕竟有障碍的话既要分段解读，消耗的乱数数量又少…… 这文的最初定位就是对模拟器党肯定无用（用转职飞兵按四次方向键平均可消耗约11.1个乱数，效率实在爆表），对实机党用处也不大的無駄研究啊。当然肯定还是希望能够起到开拓思维的作用啦。 模拟器都可以直接改内存乱数了。。。。 拉切尔 [7 楼] | Posted:2015-08-17 01:27| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

下面是引用拉切尔于2015-08-17 01:27发表的: 模拟器都可以直接改内存乱数了。。。。 听起来很高级的样子……那有空帮我测一下乱数33和66的归属吗？ [8 楼] | Posted:2015-08-18 22:31| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

许久没凹点，都忘了乱数是从最后一步往前算的了……看来这帖从第一步开始考虑总是不妥啊。（思考） [9 楼] | Posted:2015-08-18 23:29| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

GBA上有个成长保护机制，就是当判定成长的乱数全部大于人物的成长率（理论上应该跳白板的情况）时，该人物也有很大很大的几率提升某一项能力值。不知道楼主的反例是不是踩到了这种情况。 日站有过一个网页，可以根据测得的乱数大小序列精确定位到乱数表中的位置，也就是说每个乱数的具体值都是可以确定的，想要做精确的实验可以按照那个来，挖掘记忆这种事，我是觉得不咋靠谱…… The world combines after long separation, separates after long combination. [10 楼] | Posted:2015-08-19 12:46| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

下面是引用worse&better于2015-08-19 12:46发表的: GBA上有个成长保护机制，就是当判定成长的乱数全部大于人物的成长率（理论上应该跳白板的情况）时，该人物也有很大很大的几率提升某一项能力值。不知道楼主的反例是不是踩到了这种情况。 日站有过一个网页，可以根据测得的乱数大小序列精确定位到乱数表中的位置，也就是说每个乱数的具体值都是可以确定的，想要做精确的实验可以按照那个来，挖掘记忆这种事，我是觉得不咋靠谱…… 恩……保护机制的猜测比三分乱数要早至少三年半，（有需求的话，我查下时间点精确到天应该不难，因此版主就相信这半句靠谱吧）因此身为学纯数学的，实验时应该不会不严密地参考升级只加1点的情况……不过是得承认挖掘记忆在他人眼中不靠谱，毕竟我看版主写的实际命中率公式的帖时，尚觉得在支持命中率判定方式的实验数据没有被提供的情况下，公式只能是假定下的推论。 说起来比较吃惊的是，暑假的这五天，竟无人出来告诉我“火星”，然后顺便提供一些可以完善这儿的理论的说明什么的。（当然我从未想过假说有误，因此无人在理论上否定我的观点这点倒是意料之内）本以为面对一个人气不低的10岁+的游戏，刚开始思考ta的机制，就能有特别发现这种事，是不可能发生的。不过也许我思考的还是太邪道了吧。 修正本文严密度的方法总是有点偏离本来目的，所以这里就厚脸皮地偷懒啦。 [11 楼] | Posted:2015-08-19 23:32| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用zcsswn于2015-08-19 23:32发表的: 恩……保护机制的猜测比三分乱数要早至少三年半，（有需求的话，我查下时间点精确到天应该不难，因此版主就相信这半句靠谱吧）因此身为学纯数学的，实验时应该不会不严密地参考升级只加1点的情况……不过是得承认挖掘记忆在他人眼中不靠谱，毕竟我看版主写的实际命中率公式的帖时，尚觉得在支持命中率判定方式的实验数据没有被提供的情况下，公式只能是假定下的推论。 说起来比较吃惊的是，暑假的这五天，竟无人出来告诉我“火星”，然后顺便提供一些可以完善这儿的理论的说明什么的。（当然我从未想过假说有误，因此无人在理论上否定我的观点这点倒是意料之内）本以为面对一个人气不低的10岁+的游戏，刚开始思考ta的机制，就能有特别发现这种事，是不可能发生的。不过也许我思考的还是太邪道了吧。 ....... 主要修改高手们早就都直接看程序代码了解真相去了，现在再从数学的角度提些假设就显得意义不大了 10年前楼主要是发这么个帖子 相信还是会有不少讨论的 The world combines after long separation, separates after long combination. [12 楼] | Posted:2015-08-20 13:53| 顶端

zcsswn 级别: 注册会员 编号: 124821 精华: 0 发帖: 11 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19 HHB 注册时间:2014-09-11 最后登陆:2019-09-15

下面是引用worse&better于2015-08-20 13:53发表的: 主要修改高手们早就都直接看程序代码了解真相去了，现在再从数学的角度提些假设就显得意义不大了 10年前楼主要是发这么个帖子 相信还是会有不少讨论的 看来要写老游戏新心得的话，只能以加密严重目测难以反编译的（比如各种南梦宫作品）为话题了呢。 [13 楼] | Posted:2015-08-21 19:58| 顶端

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