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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> [评选]优古多拉尔大陆，在拥有重大意义的十五次战役中（757-778），哪几次是你认为最有影响力的？

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本页主题: [评选]优古多拉尔大陆，在拥有重大意义的十五次战役中（757-778），哪几次是你认为最有影响力的？

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铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

[quote]下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2006-02-11 09:17发表的: 龙王推卸责任的表现，其实不完全在于他“畏惧帝国的力量”的发言。而在于他将失败的责任归咎于实力的差异。小龙有那种愤恨雷多利克叛变的情绪是正常的，也是心傲气盛的年轻人么。但龙王在对此事表态上所体现出的，却不是一个有深远见识的国王所能体现出的。一方面他并没有完全否定小龙的看法（“也许是那样”）。但随后他即把自己选择与帝国合作和不是对抗的原因归结为帝国实力比自己强的原因。这就直接表露出龙王试图推卸自己当年战败责任的潜台词：“我们与帝国交战的失败是帝国比我们强大，所以现在我们不该与帝国对抗。”也许龙王本人并没有意识到某些内心深处的想法，但实际上他的所为是阻止了阿里奥恩王子想对帝国进行新挑战的行动——如果说阿里奥恩王子此番挑战帝国的行动取得成功，那么无疑就是对他当年作战指挥能力的彻底否定。这一点如果私下来说：阿里奥恩王子可能是比较年轻，但眼光未必不准确；而老龙王则是陷入一种经验主义的怪圈。只要布鲁姆仍在世，他就不敢逾越雷池。这也就体现出父子两代人见识上的差异。 quote] 个人对此理解不同，龙王说的是“如今帝国实力胜我十倍”，这是梅尔根战后的结果而不是当时战争失败的原因，当时既然选择了武力对抗，就说明当时没有实力的明显差距，换言之龙王并没推卸当时战败的责任。 而战败后导致的结果使得纯军事对抗成为不可能——本来指挥官能力就有差距，现在加上实力差距就更不能正面打。您说的他畏惧布鲁姆固然是事实，不过从另一个角度看这是他通过实践认识到自己的军事才华确实在布鲁姆之下因而选择了政略对抗的道路，这也算是扬长避短，因为布鲁姆于理民治政一道完全乏善可陈——简直就是脸上贴着“帝国走狗”四个字儿——而龙王守着南多拉基亚那么一烂摊子能尽民力而民不怨，在系谱世界里也算得人才了。 对抗狩猎孩子，以各种手段蚕食塔拉，甚或是对阿尔缇娜的教养，这些都是没有放弃对帝国对抗的证明，而且从结果来看勉强还算可以。 至于“也许是那样”这句话，俺的理解是龙王完全不把小龙这话当回事，但是这话毕竟客观上是对他当年责任的开脱，因此他心里虽然不认同，也不好就当面给好心的孩子下不来台；何况就算是家人父子之间，说话也是要讲究方式方法的，不能给年轻气盛的继承人太泼冷水，因此轻描淡写一句话，就转到更为现实的当前形势分析上去了。 题外话，诸如派遣迪恩保护丽若安；阻止狩猎孩子这些活动，表面上看是通过小龙出面，但俺倒是觉得这些即便不是龙王的授意，也是要得到他默许的，或许当时他已经意识到自己这代不成了，转而为小龙铺路，让大家归德于其子，也是为了给小龙树立个良好形象。事实证明结果也不错，小龙的形象是连利夫都认可的。 或许您觉得龙王的政治智慧可能还没达到这个地步，不错俺倒是觉得这些是顺理成章。 [20 楼] | Posted:2006-02-12 16:18| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

多拉班特：「不行。就算我们和塔拉联手，我们也胜不了帝国。你记得梅尔根谷之战吗？我们纠集了几乎所有南多拉基亚的兵力，结果不也是敌不过帝国吗！？」 多拉班德这句话中，恐怕并没有反省自己能力不足的意思，其中心仍是“集结所有南多拉基亚兵力”仍“敌不过帝国”意思。也就是“我国的兵力敌不过帝国”而不是“为王的自己敌不过布鲁姆”。 当然，多拉班德能够在这么艰苦的环境中经略至今，能让南方军民十几年保持士气，的确不能说是完全一无是处的。但是，一个好国王的标准并不只是做成这样就够了，国家大事，是需要更多谋略筹划的。能在逆境中求生，在各方势力的夹缝中左右逢源，八面玲珑，这说起来不容易，做起来就更不容易。说到政略对抗，龙王在这方面的能力和他的军事能力一样也并不出色。如果是真正的政治老狐狸之间的政抗，说实话一点也不比军事对抗逊色，那是真正的不择手段，什么招黑用什么，而多拉班德这几年的政略对抗又有什么成果呢？多年来和帝国的关系也仅仅维系在一个“停战”的基点上，既没有充分发觉帝国内部的矛盾加以挑拨、利用，又没有真正试图去了解北方人在帝国统治下的感受，为南北破冰行动走一些幕后准备。人都说真正的政治家在势力虚弱时选择蛰伏，其实是韬光养晦的准备阶段；然而反观多拉班德却是真真正正的伏在地上……不，该说冬眠才对。或许多拉班德“只相信自己的力量，只相信自己国家对自己的支持是真心”这一点是对的，但政略的对抗却是一个“充分联合主要朋友，次要朋友甚至次要的敌人去对抗最主要最凶悍敌人”的过程。在这个过程中必须要考虑到方方面面枝枝节节对自己有利或不利的要素，什么时候该联合，什么时候该斗争，什么时候该穷追猛打什么时候该适可而止。可以说这里面要考虑的信息量不谛为一个天文数字。这并不是凡事通常只从一条路去思考的龙王能够承受的（他身为一个武人也的确考虑不过来这么多麻烦事情，如同周亚夫说的“我是武将，带兵打仗是我的本行，国家赋税关我个P事呀？”）。他所能做到的对抗仅仅是某些从大众观点来看不能袖手旁观的事物。只是一种良知道义上的对抗，还远远未升格为政治斗争的程度。而小龙的某些想法（阿里昂：「父王，我们攻击塔拉不是对帝国有利吗？塔拉市民极其怨恨帝国。如果我们想法使塔拉归顺我们，不就能确立新的两国关系了吗……」）相对来说倒是属于比较政治化的考虑——老龙考虑的是“作战行动”，小龙考虑的是“两国关系”。而对于自己儿子的某些想法，老龙的默认实际上不一定出于在政略方面的大方向认同，倒是人情世故等小因素多一些。这一点从他对家人的关心能看的很透彻。也可以说，多拉班德也许不是好的军事将领或好的政治统帅，但是一个好的战士和好的父亲，多拉基亚人民信任他，估计很大程度也是基于这种个人魅力的崇拜。 [21 楼] 辽宁 | Posted:2006-02-13 10:24| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

这样说吧，俺感觉龙王当时的着眼点是在于以后，而不在于当年——他一心想的是怎么调教好小龙，小龙不服输，这个是好的，不能太泼冷水，因为毕竟以后是要他去对抗帝国的但是作为王者不能头脑发热，小龙将梅尔根战败的原因归结为背叛本来就不客观，而这种不服的情绪将会导致战端，而事实上当时的确不能打，所以老龙王一再强调“实力”就是为了抑制小龙的战意。小龙那样的年轻人绝对不会认同“指挥官能力不济”这类原因而畏缩的，而龙王如果直承当时是自己能力不济 那如今战意旺盛而又非常自信的小龙做什么就不好说了 反倒是强调实力会让年轻人冷静些。   俺感觉，这就是龙王的人情世故   至于他纵横捭阖的手段以及理民治政手段，由于各方面条件所限 倒的确不是很高，但是在较低的层次上说，是比布鲁姆棋高一着的，因此他选择了政治对抗而非军事对抗，虽然表现的确不是很杰出，但是大方向还是不错的。   再有，在776和系谱下部里 俺个人看到的龙王是个一心一意为儿子儿媳^^铺路的好父亲 [22 楼] | Posted:2006-02-13 19:11| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用铁奥于2006-02-13 19:11发表的: 这样说吧，俺感觉龙王当时的着眼点是在于以后，而不在于当年——他一心想的是怎么调教好小龙，小龙不服输，这个是好的，不能太泼冷水，因为毕竟以后是要他去对抗帝国的但是作为王者不能头脑发热，小龙将梅尔根战败的原因归结为背叛本来就不客观，而这种不服的情绪将会导致战端，而事实上当时的确不能打，所以老龙王一再强调“实力”就是为了抑制小龙的战意。小龙那样的年轻人绝对不会认同“指挥官能力不济”这类原因而畏缩的，而龙王如果直承当时是自己能力不济 那如今战意旺盛而又非常自信的小龙做什么就不好说了 反倒是强调实力会让年轻人冷静些。   俺感觉，这就是龙王的人情世故   至于他纵横捭阖的手段以及理民治政手段，由于各方面条件所限 倒的确不是很高，但是在较低的层次上说，是比布鲁姆棋高一着的，因此他选择了政治对抗而非军事对抗，虽然表现的确不是很杰出，但是大方向还是不错的。 ....... 其实就当时局势来说，真打起来也没有什么问题。布鲁姆当时已经是内忧外患了。即便多拉基亚公开抗拒这次委托，布鲁姆也无计可施。 实际上小龙以和谈方式迫使丽诺安交塔拉给南方军、禁止当地的子供狩以及对塔拉、兰斯塔联军网开一面等等行动早已谈不上所谓对帝国的阳奉阴违，而根本已是实质上的对抗了。如果帝国真认此犯头，这个开战借口绝对不会比“拒绝帝国的委托”逊色的。但事实上却是帝国终究无可奈何地听任南方吞并了塔拉。这一切如果让老龙来恐怕结局就完全不一样了。 [23 楼] 辽宁 | Posted:2006-02-14 11:04| 顶端

異議あり！ 长尾巴 级别: 火花会员 编号: 48692 精华: 0 发帖: 1735 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 78684 HHB 注册时间:2006-01-11 最后登陆:2024-09-24

在看776剧情时，无数次听到这样一句话： “要是乔安王子还在就好了！” 噢，伊德的沙漠…… [24 楼] | Posted:2006-02-17 17:13| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

下面是引用停滞于2006-02-14 11:04发表的: 其实就当时局势来说，真打起来也没有什么问题。布鲁姆当时已经是内忧外患了。即便多拉基亚公开抗拒这次委托，布鲁姆也无计可施。 实际上小龙以和谈方式迫使丽诺安交塔拉给南方军、禁止当地的子供狩以及对塔拉、兰斯塔联军网开一面等等行动早已谈不上所谓对帝国的阳奉阴违，而根本已是实质上的对抗了。如果帝国真认此犯头，这个开战借口绝对不会比“拒绝帝国的委托”逊色的。但事实上却是帝国终究无可奈何地听任南方吞并了塔拉。这一切如果让老龙来恐怕结局就完全不一样了。   咱这就有点后知后觉的味道了 利夫收复了王都之后还几乎被布鲁姆活擒 也说明了领地经营问题上再怎么内忧外患,圣雷家嫡系军队的战斗力毕竟在那里 不会随着领地经营失败立刻就垮   既然他已经内忧外患 明智的敌方统治者应该做的是以各种手段加重他的"内忧外患"而不是出军硬拼 因为这种时候急着发动战争转移矛盾的应该是对方才对 [25 楼] | Posted:2006-02-18 23:41| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用铁奥于2006-02-18 23:41发表的:   咱这就有点后知后觉的味道了 利夫收复了王都之后还几乎被布鲁姆活擒 也说明了领地经营问题上再怎么内忧外患,圣雷家嫡系军队的战斗力毕竟在那里 不会随着领地经营失败立刻就垮 ....... 利夫收复王都实际上有点机遇巧合的因素，，利夫军休整完毕士气正旺，帝国军主力当时也没在兰斯塔。再加上兰斯塔地区人心思变。又有老臣塞贝亚在战役后期的策应。种种因素加在一起使利夫夺取了兰斯塔的控制权。 而利夫军后来被布鲁姆击溃，主要在于布鲁姆军事指挥上的造诣，驻守阿鲁斯塔的部队也算得上是雷家族的一级主力军了。而且这次战役是兰斯塔军的主动出击而不是帝国军的先行，布鲁姆只是挟取胜之威趁机反扑。如果不是兰斯塔军的寻衅已经直接威胁到了布鲁姆的生存，精明如布鲁姆即便面对兰斯塔的易手也是不会轻举妄动的。对塔拉，其实道理也是如此…… [26 楼] 辽宁 | Posted:2006-02-20 09:35| 顶端

堕落骑士 深渊死神 级别: 火花会员 编号: 50110 精华: 0 发帖: 112 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23991 HHB 注册时间:2006-02-13 最后登陆:2006-08-28

中国古语得民心者得天下. [27 楼] | Posted:2006-02-20 19:32| 顶端

sogland 法伦西的军神 级别: 火花会员 编号: 2572 精华: 0 发帖: 1400 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2003-03-18 最后登陆:2022-04-13

我选的三个其中有皇帝败亡一仗，我个人认为，阿尔维斯一死，实际就是把原古兰贝尔帝国的最后一点民心也输掉了。毕竟当初人民不是冲着曼夫罗依的普罗穆教团才支持阿尔维斯的，最后一章不管曼夫罗依再怎么搞，其实也只是垂死挣扎而已。 化石号居然也会被盗。 [28 楼] | Posted:2006-02-22 17:21| 顶端

heeroyuy06 级别: 注册会员 编号: 49526 精华: 0 发帖: 34 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23905 HHB 注册时间:2006-01-31 最后登陆:2006-10-23

古兰贝尔Barhara战役——辛格尔德败亡一役 投了这个，原因么，打破了主角不死定律，哈哈，自己先汗一个。 [29 楼] | Posted:2006-02-23 20:07| 顶端

leonwangzj 级别: 注册会员 编号: 47801 精华: 0 发帖: 32 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31931 HHB 注册时间:2005-12-22 最后登陆:2012-06-18

其实最好的　战役还是，悲剧世界．如果说最．只有高潮地区和转折点了， 不过我选的是矛盾的起点． 最爱系谱 玩游戏 到 做游戏 爱火纹 [30 楼] | Posted:2006-04-05 13:40| 顶端

远古的遗民 飘过((((((m^0^)m 级别: 火花会员 编号: 40650 精华: 0 发帖: 150 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24029 HHB 注册时间:2005-07-01 最后登陆:2009-02-16

下面是引用铁奥于2006-02-13 19:11发表的: 这样说吧，俺感觉龙王当时的着眼点是在于以后，而不在于当年——他一心想的是怎么调教好小龙，小龙不服输，这个是好的，不能太泼冷水，因为毕竟以后是要他去对抗帝国的但是作为王者不能头脑发热，小龙将梅尔根战败的原因归结为背叛本来就不客观，而这种不服的情绪将会导致战端，而事实上当时的确不能打，所以老龙王一再强调“实力”就是为了抑制小龙的战意。小龙那样的年轻人绝对不会认同“指挥官能力不济”这类原因而畏缩的，而龙王如果直承当时是自己能力不济 那如今战意旺盛而又非常自信的小龙做什么就不好说了 反倒是强调实力会让年轻人冷静些。   俺感觉，这就是龙王的人情世故   至于他纵横捭阖的手段以及理民治政手段，由于各方面条件所限 倒的确不是很高，但是在较低的层次上说，是比布鲁姆棋高一着的，因此他选择了政治对抗而非军事对抗，虽然表现的确不是很杰出，但是大方向还是不错的。 ....... 龙王虽说缺少政治心机不过也不是傻的~~~~~~~ - - 他不可能不知道自已弄死了乔安也就等于说北方人民不可能归顺~~~~~ 不过为后代铺路觉得还是正确的~~~~~~ 要是小亚和阿里提娜能结婚能出一对双胞胎~~~一个天枪一个地枪不就得了吗~~~~~~~~ ((((((m^0^)m飘过~~~ m(^0^m))))))再飘过~~~ ((((((m^0^)m又再飘过~~~ m(^0^m))))))我还想飘过~~~ 鉴于大家不喜欢路过的~~~所以我飘过吧^0^~~~ [31 楼] | Posted:2006-04-05 17:03| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

北方人会允许一个南方王族留在多拉基亚娶他们的女王？ 一位国王曾这样对他的对手说：“你的强大就是你的罪状。” [32 楼] | Posted:2006-04-06 16:03| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

下面是引用远古的遗民于2006-04-05 17:03发表的: - - 他不可能不知道自已弄死了乔安也就等于说北方人民不可能归顺~~~~~ 完全不能认同 1 乔安至死未登基 从系谱到776 压根没看到半点北方人民对乔某作出对一个"贤王"式的怀念 2 北方又不是只有兰斯塔一国 乔安死了其他国家的有力贵族没准儿还拍手哈哈笑呢 3 人民这种概念……形势比人强 老辛老拜父子被皇帝害死 可也没见他们领地上的“人民”起来反抗。人民反对一位领主的根本原因只能是他的暴虐，而不可能是单纯出于对上任领主的追怀 [33 楼] | Posted:2006-04-06 21:38| 顶端

格米斯 级别: 火花会员 编号: 2182 精华: 0 发帖: 598 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33207 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2006-05-15

龙王不幸碰到了强悍的布利基王室，而布鲁姆最后又成了皇帝的连襟。 龙王自裁是很有觉悟的，恐怕他看到光之继承者兴起后倒是看到了一丝发展的希望。而那时南北和平互利最大的障碍就是他本人了。 [34 楼] | Posted:2006-04-07 00:16| 顶端

远古的遗民 飘过((((((m^0^)m 级别: 火花会员 编号: 40650 精华: 0 发帖: 150 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24029 HHB 注册时间:2005-07-01 最后登陆:2009-02-16

下面是引用铁奥于2006-04-06 21:38发表的: 完全不能认同 1 乔安至死未登基 从系谱到776 压根没看到半点北方人民对乔某作出对一个"贤王"式的怀念 ....... 你会错意了~~~我是说~~~~伊多的虐杀~~~~ 北方人民会让这样一个人去做君主吗~~~~~~~~~ ((((((m^0^)m飘过~~~ m(^0^m))))))再飘过~~~ ((((((m^0^)m又再飘过~~~ m(^0^m))))))我还想飘过~~~ 鉴于大家不喜欢路过的~~~所以我飘过吧^0^~~~ [35 楼] | Posted:2006-04-07 21:07| 顶端

呆鸟 级别: 火花会员 编号: 11198 精华: 1 发帖: 771 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14 HHB 注册时间:2003-08-18 最后登陆:2008-09-20

巴哈拉之战当之无愧，可惜永远不能亲身，期待某位有眼光的导演…………………… [36 楼] | Posted:2006-04-07 22:16| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

下面是引用远古的遗民于2006-04-07 21:07发表的: 你会错意了~~~我是说~~~~伊多的虐杀~~~~ 北方人民会让这样一个人去做君主吗~~~~~~~~~ 同样不能认可 伊多的"虐杀" 虐的也是军队 已知的唯一非军事人员是小MM 而且还幸免于难了 南北方一直就是交战状态 两军交战不扬长避短 难道还要让龙王做宋襄公先通知对方 再让对方枪骑士团穿过了沙漠摆好了阵势再上去送死? 乔安率大军入死地却连保密工作都没做好 从军事角度讲纯粹是他个人失误葬送了全军 还怪谁啊 [37 楼] | Posted:2006-04-08 01:20| 顶端

genghaiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

又见讨论帖,来说说自己的看法,选了阿古斯多利亚联邦覆灭一战,选这场战役并不是因为其他的战役胜负已分,在打之前就算1方的优势再大,也不可能提前分出胜负,选它主要是因为当时的局势 还有对龙王的看法,纵观系谱5-9章,真没看出他有什么作为1国之主的能力,平生打的最漂亮大型战役就是伊多沙墨之战,还是做为别人的其子,还有对帝国的用兵,连最起码的军事领导的魄力都没有,这就能看出他军事指挥能力的暗弱,要说他的政治能力就更谈不上了,看他使我想起了崇祯,总说为国为民,却陷黎民于水火,领导不是每个人都能的当,光靠热爱这个国家就能当1国之主,那每个人都成了,个人的偏爱并不能成为正确的理论 [38 楼] Unkown | Posted:2006-04-08 19:01| 顶端

阿斯兰.扎拉 级别: 注册会员 编号: 48479 精华: 0 发帖: 6 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29891 HHB 注册时间:2006-01-06 最后登陆:2006-04-18

巴哈拉之战 此战后大陆格局很快确定，不得不佩服阿尔维斯的才能 要不是受到暗黑龙的血之羁绊和普罗穆教团的影响，没准他会是一个好皇帝 人民不会因为你是用什么手段当权的而反抗你，相反，你要是能造福他们，他们就拥护你，历史都一样 [39 楼] | Posted:2006-04-11 16:17| 顶端

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