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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 圣战系谱&776再谈龙王托拉邦特其人……

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本页主题: 圣战系谱&776再谈龙王托拉邦特其人……

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Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

圣战系谱&776再谈龙王托拉邦特其人…… 因为最近又玩了系谱，看到龙王托拉邦特时，以前的种种想法又复活过来，再加上最近看的一些讨论中有提到他，所以发表一些一直想说但又一直懒得说的看法…… （1）托拉邦特是野心家？ 很多人都这么说，即使是喜欢托拉邦特的人好象多数也承认这点……不过他那些行为真的是“野心”的表现么？所有有关他的剧情，我们能看到的都只有一点，那就是“统一多拉基亚是他一生的夙愿”。他为什么要统一多拉基亚？这个不用多说了，为了自己的人民能活下去，因此统一多拉基亚只是属于一种必要行为吧。如果他真是的野心家，他的胃口显然不会就这么点，他早就该把古兰贝尔或者至少米雷托斯列入自己的理想版图了，至于他能不能办到那是另外一回事……到这里话说回来，如果南多拉基亚根本不存在人民生活问题，他一个托拉邦特肯定是安分守己的做一个平庸的国王，绝对不会发动什么战争。 （2）托拉邦特发动的是什么样的战争？ “侵略战争”——游戏里的人物都这么说。但实际上不是“统一战争”么？为什么塞利斯他们打了那么多国家也没人说是侵略？哦，因为他们是“解放战争”顺便“统一”，那么他们打南多拉基亚又怎么说呢？“报仇战争”？凭什么利夫可以统一多拉基亚，托拉邦特就不被允许？另外，如果只是为了资源而侵略，龙王干啥不直接打米雷托斯？因为有古兰贝尔会干涉？他难道不知道北多拉基亚也和古兰贝尔结盟过，打北多拉基亚照样会有古兰贝尔干涉么？最后说到“武力统一”这个问题，中国古代秦灭六国，好象既没什么人需要秦去“解放”，秦也不像南多拉基亚那样有统一的必要性，不过我们对他的评价也完全不负面啊，难道龙王的统一就这么让人讨厌？ （3）托拉邦特的正义只是多拉基亚的正义？ “但是、就算是这样、侵略他国仍然是不对的。托拉邦特的正义只是多拉基亚的正义、对于和平的居住在北半岛的人们来说仍然是可憎的侵略者。”下部雷文说的这句话，我看着怎么也想不通这话竟然是号称无所不知的雷文说的……姑且不说他怎么看待托拉邦特发动的战争性质，他竟然完全不提南多拉基亚会这样完全是北多拉基亚造成的？难道他也相信天枪和地枪本就该势不两立，因此北多拉基亚对南多拉基亚的种种贸易封锁是理所当然的事情（关于这点请看别的帖子和讨论）？好吧，如果他一定认为“即使为了拯救自己国家的人，侵略他国仍然是不对的”那么以他的聪明才智，能给南多拉基亚人民一个不统一也能好好生活下去的方法么？不过，也不排除雷文只是为了减轻塞利斯他们的心理负担，故意隐瞒事实而已，而且如果利夫统一多拉基亚，南多拉基亚的人民也能好好生活下去，所以最后被牺牲的只是龙王一个人，只可惜他也只能因为雷文这个小小的策略而背一世的骂名了…… （4）天枪和地枪的传说？ 这个传说，其实也就是引起南北多拉基亚对立的一个原因……然而，真正在意这个的，恐怕也只有北多拉基亚的人。乔安虽然也说不信，不过他不信的只是“地枪会带来不幸”这个说法，而对于天枪和地枪的对立，他仍然是下意识里承认的……不过龙王显然不在乎这点，如果他认为天枪和地枪必然对立，那么当初他就不会把阿鲁绨娜带回去。看看古兰贝尔那边吧，尤利乌斯毫不犹豫得杀了蒂娅多拉，要杀尤莉娅的时候被她逃了——这才叫世仇，杀无赦……如果龙王认为地枪终究会和天枪做对的话，那么当时立刻捅死阿鲁绨娜并且把盖伯尔古折成八段才是他最好的选择……但是他不这么认为所以没这么做，因此直到他感到阿鲁绨娜要离开他时，他也不过说了“血缘这东西真是可怕”而不是“到底是地枪的血统”，在他看来阿鲁绨娜离开他不是因为她有地枪的血统，而是因为她是乔安的女儿。也正因为龙王不在乎这种传说，所以我认为假如北多拉基亚的人愿意放下成见和托拉邦特谈一谈，他多半还是会接受的（从他死前对阿里昂的交代来看，他对和谈这种事情也不是特别反感），当然这要在龙王本人和北多拉基亚的矛盾升级到一定程度之前…… 结束语：为什么能影响北多拉基亚的人中就没出现一个试着和南多拉基亚接触的人呢？果然还是生活得太舒服了么……乔安人本身虽然很不错，但对于南多拉基亚的看法似乎也没能走出那个成见的圈子呢……说到底，是双方的悲哀吧…… 此帖被评分,最近评分记录 威望:1(worse&better) 威望:-1(worse&better) [楼 主] | Posted:2005-12-10 16:09| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

很多人 对龙王托拉邦特的憎恶不外乎是因为 乔安夫妇之死 毕竟我们玩家使用的乔安夫妇那一方 就好比乔安夫妇是玩家们的亲人那样 亲人被杀了 自然一些非理性的感情就会一股脑的涌了出来 托拉邦特也被放到了"邪恶""罪犯" 这个平台上 当然这是从玩家来考虑的 从制作人的角度来说 托拉邦特在上部犯下了这样的"罪行" 他在下部的死 也算是"罪有应得" 当然不能将其完全定位于一个"罪人" 所以加贺还安排了其它的那些剧情来表明了这个人物 除了被主观情感完全感染的人外 其它能客观审视剧情的人 还是能了解龙王这个人的全貌的 老干妈LOVE [1 楼] | Posted:2005-12-10 16:29| 顶端

warp 终结者 级别: 火花会员 编号: 6279 精华: 0 发帖: 1374 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 106662 HHB 注册时间:2003-05-14 最后登陆:2024-10-02

都赞成. 龙王本来就是系谱最爱之一. 日本人说自己爱和平,亚洲人民笑了:狗日的说的是人话吗? 日本人说自己要维护世界和平,美国人民笑了:问你大爷我没? 日本人说自己是人,全世界的狗都笑了:兄弟,做狗要厚道,不能忘本! [2 楼] | Posted:2005-12-10 17:13| 顶端

火炎中毒者 我剑之前无物不断 级别: 火花会员 编号: 17438 精华: 0 发帖: 260 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19103 HHB 注册时间:2004-05-06 最后登陆:2016-05-17

我们站在玩家的角度上看托拉邦特其人正如罗贯中站在汉室的角度来看曹操一样 [3 楼] | Posted:2005-12-10 19:16| 顶端

大神一狼 漠刀绝尘 级别: 火花会员 编号: 10503 精华: 0 发帖: 1193 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2003-07-27 最后登陆:2010-01-17

没错,他的目的的确是是统一南北多拉基亚,前提是他未统一多拉基亚 但统一了以后呢?野心是随着环境前提下滋长的,虽然并不是说老龙的坏话,但这也是事实 为了自己的人民甘于做他人的走狗,放弃自己尊严,对南多拉基亚来说是个好君主呢 荒漠狂沙走万里，孤寂天涯一人行。 [4 楼] | Posted:2005-12-10 20:13| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

楼上啊……我只是没举出例子来你就想不通这个问题了么…… 世界上哪一个野心家是一步一步制定自己的野心的……只不过我们能看到他实现野心的过程是一步一步的罢了……曹操在和袁绍打的时候，是说“统一河北是我一生的夙愿”么？希特勒也不是完成一次侵略以后才产生下一次侵略的念头吧？如果龙王是野心家，他肯定会说“我的目标是全世界，不过目前要先解决眼前的敌人北多拉基亚”…… [5 楼] | Posted:2005-12-10 20:41| 顶端

多拉班特 级别: 火花会员 编号: 2226 精华: 0 发帖: 242 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32923 HHB 注册时间:2003-02-22 最后登陆:2018-02-22

比较赞同楼主的意见！客观的说系谱中能为自己的国家做到这种地步的人，实在少只又少！ [6 楼] | Posted:2005-12-10 20:42| 顶端

huangyu51 勇者领主 级别: 注册会员 编号: 16061 精华: 0 发帖: 57 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32723 HHB 注册时间:2004-04-01 最后登陆:2017-10-13

强人总是有人嫉妒的…… 接我法鲁西昂一剑 [7 楼] | Posted:2005-12-10 20:53| 顶端

小绿 级别: 火花会员 编号: 24634 精华: 1 发帖: 571 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29203 HHB 注册时间:2004-09-26 最后登陆:2022-03-23

我想没有玩家会憎恨龙王托拉邦特，他是那样的有血有肉，丰满有感情，说他是许多人尊敬的也不为过吧 [8 楼] | Posted:2005-12-10 21:13| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

我想没有玩家会憎恨龙王托拉邦特，他是那样的有血有肉，丰满有感情，说他是许多人尊敬的也不为过吧 我见过许多 因为 乔式夫妻 恨龙王到家的人 老干妈LOVE [9 楼] | Posted:2005-12-10 21:19| 顶端

凤の羽 天の骑士 级别: 火花会员 编号: 37159 精华: 0 发帖: 196 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20014 HHB 注册时间:2005-05-07 最后登陆:2008-01-14

怎么讲呢？个人认为托拉邦德的那次进攻对他而言实际上是正确的选择。这么好的机会怎么会舍弃呢？因此个人并不讨厌他。 另外，他收养阿尔提那，从第三者来看也许也有不让利夫拿到地抢的意思。设定里有讲道，圣痕并不一定是天生就有的。如果阿尔提那死了，那继承地抢的圣血统的就只有利夫了。可能利夫就会有圣痕也就说不定了。 PS:相良宗介在《全金属狂潮》中有句话“不要怜惜你的对手”，托拉邦德很好的做到了这一点 神之左手钢达鲁库。勇猛果敢的神之盾。用左手握住的大剑和，右边攥住的长枪，守护被指引得我们。 神之右手闻达鲁库。温柔之心的神之笛。用操纵任何兽类，将被指引的我们送至地海空。 神的头脑缪兹尼托妮伦。智慧之块的神之书。用那收藏的全部的知识，给与指引的我们以助言。 然后最后的一人……。连记载都不想留下。 带领着四位仆人，我降临此地…… [10 楼] | Posted:2005-12-10 21:38| 顶端

大神一狼 漠刀绝尘 级别: 火花会员 编号: 10503 精华: 0 发帖: 1193 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2003-07-27 最后登陆:2010-01-17

黑花花呀,曹阿瞒和多拉班特有可比性咩? 再说野心这东西本来就是随着实力的增长而滋长的嘛,阿瞒年轻的时候还不是想报效国家┓(￣▽ ￣)┏ 荒漠狂沙走万里，孤寂天涯一人行。 [11 楼] | Posted:2005-12-10 21:40| 顶端

ルドーラ 七眼仮面の男 级别: 火花会员 编号: 37819 精华: 0 发帖: 331 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15092 HHB 注册时间:2005-05-15 最后登陆:2009-12-18

无能而已 别的没啥 死にゆく男たちは 守るべき女たちに 死にゆく女たちは 愛する男たちへ 戦う男たちは 故郷（ふるさと）の女たちに 戦う女たちは 信じる男たちに 何を賭けるのか 何を残すのか I pray,pray to bring near the New Day [12 楼] | Posted:2005-12-10 21:44| 顶端

ddbsa 面具男 级别: 火花会员 编号: 6860 精华: 6 发帖: 5586 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43764 HHB 注册时间:2003-05-20 最后登陆:2020-05-30

感觉特拉班托与乔安在很多方面都是极端对立的：乔安为了支援大舅子两次不远千里来援（个人认为既然是关系好到联姻的两家如果席亚菲一族彻底败亡一路协助作战的兰斯塔也脱不了关系不得不帮．被古郎贝尔讨伐的伊扎克的前车之鉴还血淋淋地摆在那呢），特拉班托除了自己的军队别国的子民和军队的死活跟他基本无关．乔安的几个遗臣在解放多拉基亚的战斗中都起到了很好的扶佐利夫的作用，特拉班托就没乔安的气度明明解放军都打到本土了还用人怀疑连被称为多拉基亚之盾的老将汉尼拔都要防一手，这也直接导致了汉尼拔对其彻底死心不然以汉尼拔的性格估计是会宁愿与城共存亡的． 　　特拉班托性格和处事前后矛盾最尖锐一点就是对待阿尔特娜的态度上，这点我宁可认为是加贺为了上部悲剧色彩够浓所以借特拉班托之手宰了乔安夫妇，阿里奥恩对地枪一族报持的不敌视态度谁又能说不是在特拉班托的浅移默化的影响下才形成的呢？总而言之最万恶的还是监督啊． 四年前，迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻： 西琼：“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…” 莱卡特：“啊啊？什么？别嘟嘟囔囔的说大声点！” 西琼：“……没什么…” 四年之后，已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。 于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入：“根据屠夫吉永裕的习惯，目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊！西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋！！！” [13 楼] | Posted:2005-12-10 21:52| 顶端

阿拉卡 苍茫者 级别: 火花会员 编号: 40768 精华: 0 发帖: 2505 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2 HHB 注册时间:2005-07-03 最后登陆:2024-11-04

因为乔安夫妇的死恨透了他,又对他的志向表示敬意 劳碌命。关键是渐渐习惯了              ————————外传王道！！ [14 楼] | Posted:2005-12-10 22:15| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

一向尊敬龙王，虽然我一直都是用利夫来打倒他的。 [15 楼] | Posted:2005-12-10 22:18| 顶端

如月影二 暗黑皇子 级别: 论坛版主 编号: 35949 精华: 1 发帖: 2603 威望: 5 点 配偶: 花影旋岚 火 花 币: 106230 HHB 注册时间:2005-04-19 最后登陆:2024-11-03

龙王啊 我一直尊敬喜欢的人 楼主的观点完全赞同 桂木姐姐说出了我心里的感想 完全赞同二位的观点 [16 楼] | Posted:2005-12-10 22:53| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

下面是引用大神一狼于2005-12-10 21:40发表的: 黑花花呀,曹阿瞒和多拉班特有可比性咩? 再说野心这东西本来就是随着实力的增长而滋长的嘛,阿瞒年轻的时候还不是想报效国家┓(￣▽ ￣)┏ 这到底是黑球还是死无还是海菲菲丫？我怎么瞧着像3人合体来的…… 不管怎么看，这龙王也就是对多拉基亚怨念特别深罢了……基本不会再发展出啥野心的…… [17 楼] | Posted:2005-12-10 23:59| 顶端

Xiongkaier 级别: 火花会员 编号: 604 精华: 20 发帖: 7110 威望: 60 点 配偶: 单身 火 花 币: 9688 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 人事部长 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-10-29

下面是引用Roseblack于2005-12-10 23:59发表的: 这到底是黑球还是死无还是海菲菲丫？我怎么瞧着像3人合体来的…… 汗一个 [18 楼] | Posted:2005-12-11 11:48| 顶端

大神一狼 漠刀绝尘 级别: 火花会员 编号: 10503 精华: 0 发帖: 1193 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2003-07-27 最后登陆:2010-01-17

下面是引用Roseblack于2005-12-10 23:59发表的: 这到底是黑球还是死无还是海菲菲丫？我怎么瞧着像3人合体来的…… 不管怎么看，这龙王也就是对多拉基亚怨念特别深罢了……基本不会再发展出啥野心的…… 一个怨念圆满以后,紧接着另一个怨念又出现了嘛. 人都是贪心的动物(耸肩) 荒漠狂沙走万里，孤寂天涯一人行。 [19 楼] | Posted:2005-12-12 08:28| 顶端

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