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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 由皇2與女神系列看中庸

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本页主题: 由皇2與女神系列看中庸

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藤井雅樹 魔神皇 级别: 火花会员 编号: 12345 精华: 4 发帖: 224 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36382 HHB 注册时间:2003-10-13 最后登陆:2024-11-16

由皇2與女神系列看中庸 由皇2與女神系列看中庸 武俠小說大師金庸有云﹕“俠之大者﹐為國為民”。然觀今天下之大﹐俠者何在﹖ 這是個弱肉強食的世界﹐想生存只有兩條路。依附強者而生存﹐或是使自身成為強者。 人類是一種可悲的生物﹐既不滿於現實渴望改革﹐又不肯為自己的理想付出。於是便期待一個勇者出現在前線拼命﹐自己則躲在背後搖旗吶喊等著坐享其成。 皇2的聖蘭接觸人性的黑暗面﹐信念受到嚴重打擊﹐因而成為蘿莉控…不不﹐是因而成為廢人。(汗)幽白的仙水則因此由一個極端走向另一個極端﹐成了多重人格者。 歷史上有無數的野心家利用人性的弱點﹐取得群眾的支持以成就自己的霸業。這些人是很可惡﹐但是否有人想過﹐是誰造就出這些人﹖ 常聽見有人在罵立委自肥、總統無能。我覺得很可笑﹐這些人是否想過﹐難道總統與立委不是自己投票選出來的嗎﹖難道投票的自己不必承擔任何責任嗎﹖ 沒錯﹐身處金字塔最下層的老百姓是很辛苦的﹔但我們不該以此為藉口﹐將責任全推給政府。所謂可憐之人必有可恨之處﹐世上沒有人是無辜的。 兩年前我將罪破關後到了美國﹐看到舞耶被刺死的劇情時我真的非常憤怒。在美期間我經歷了許多﹐回臺灣後重打了當初因要出國PS送朋友而沒能破關的罰。 面對涅拉爾德霍提普的挑釁時我的心中竟沒有絲毫憤怒﹐反而只感到悲哀。為什麼﹖ 因為涅拉爾德霍提普所代表的不正是人性的黑暗面嗎﹖這不就表示應該為罪的世界毀滅負責的其實是我們自己嗎﹖ 唯一神為了消滅罪人以大洪水毀滅世界﹐這種以大義為名的大屠殺是否有罪﹖我們為了阻止涅拉爾德霍提普毀滅罰的世界的企圖而以武力幹掉他﹐是否正確﹖ 以大洪水毀滅世界只是以暴制暴﹐以武力幹掉涅拉爾德霍提普的同時自身已經入了魔道。人性的黑暗面是無法消滅的﹐它就像癌細胞﹐除非宿主死亡﹐否則永遠能夠再生。 治療癌症不該是消滅癌細胞﹐而是改善自己的體質使其還原為正常細胞。面對自己心中的黑暗面也不該是壓抑、逃避甚至或放縱﹐而是如大禹治水用疏通、引導來化弊為利。 在孔雀王中孔雀(魯希法)曾對鳳凰(撒旦)說﹕“唯有了解闇之深沉、闇之悲哀者﹐ 才有資格稱為黑暗之王。徒具黑暗之力的你﹐不配﹗” 每個人心中都有黑暗面存在﹐不承認並不代表自己真的就是羅希洛﹐只代表因為自卑感太重產生了傲慢﹐導致自己無法看清現實。 高中玩皇2時我選擇C路線﹐並拒絕與公爵合作。我認為無論以任何理由屠殺人民就是劊子手﹐而與劊子手合作就是隨風搖擺的牆頭草﹐當時我堅信這個想法不會改變。 事隔多年﹐在美期間我重打了皇2時﹐這次我選了N路線。我並不認為這代表屈服﹐而是理想與現實的妥協。因為我想到了不顧孔明的反對執意出兵伐吳的劉備。 為了兄弟情義置將士生命於不顧的劉備﹐是否有資格被稱為明君﹖為了自身名譽而對國家大難視而不見的丹尼姆﹐是否有資格被稱為英雄﹖ 我相信皇2的內定結局應該是C路線﹐因為人設中丹尼姆只有16歲。很難想像一個16歲的少年能夠手不發抖的屠城﹐或是冷靜的決斷應該與自己的政敵聯手共赴國難。 在神龍之謎中我最欣賞的角色是何布。一個真正的勇者並非不知恐懼為何物﹐那叫莽漢。只有勇於承認自己的軟弱﹐而當有事發生時卻依然能夠挺身而出的﹐才稱的上是勇者。 以前我的觀念是只要我認為自己是對的﹐既使殺了你我也沒有罪。在美國生活兩年﹐我學到“自我檢討”。許多事情不能光憑表面的對與錯﹐就不顧後果的去做。 玩罪時我很喜歡達哉﹐因為覺得他很像我。當然不是長相﹐而是感覺。達哉是獅子座B型﹐照理講應該是十分熱血的傢伙。但是他給人的感覺卻是“冷漠”、“傲慢”。 因為能理解自已的人很少﹐所以一旦交到知己就會非常要好。也就是對朋友與陌生人態度相當極端﹐我就是這樣的人。這樣講也許大家不信﹕“雅樹不是個熱血白痴嗎﹖” 因為我的網友大多是日本戰國、女神轉生與動物保護協會的朋友﹐而這些正好是我熱衷的事物﹐所以你們才會有這樣的錯覺。除了朋友和動物外﹐我對其他人是相當冷漠的。 並不是說這樣不好﹐只是如果一生都如此﹐那人生路會走的很辛苦。 我正在努力學習做一個中庸的人﹐這對個性偏激的我相當困難﹐但正因如此才有挑戰性。何謂中庸﹖我想是﹕“以客觀的角度來分析事物﹐以理性的態度來解決問題”吧﹗ (..) 他自狠來他自惡，我自一口真氣足。 [楼 主] | Posted:2005-02-27 19:23| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

帖主应该也是S1猴窝那边的雅树公子吧。欢迎您的到来。茶，上茶，上好茶～（笑） 　 二年前奴家第一次问自己支持哪条路线的时候，曾坚定地选择L（虽然第一次通是C路线），那时奴家并不认为这是背弃理想的行为，反而是出于对屠杀手法是“实现理想最快捷的道路”的坚信。二年后的今天，奴家在扪心自问时却也发现已经自认N是更具备长远价值的准则。 何也？现在回想当时，很不痛快地发掘出自己那时所谓的坚定的信守所包含的内容还存在对暴力与权力的实用性的过度迷恋。(生活境遇影响生活态度啊。>_<）后来当大学生活较为安定以后，也有时间重新审视当时的执著，后来听过这样一句话： Power will intoxicate the best hearts,as wine the strongest heads.No man is wise enough,nor good enough to be trusted with unlimited power.（Charles C.Golton）－权力毒害最善良的心灵，有如烈酒迷惑最精明的头脑。没有人是至贤至善而可以被赋予不受限制的权力。－（查尔斯·戈尔顿） 从这说来，一句很老的话的确近似真理：物质文明影响精神文明。个人对L路的否定也由此开始（至于同样对L路的警醒意义深有戚戚，那是另一回事了）。 倒是从一开始，对一路到底的C是奴家一直鄙夷的。德尼姆满口礼仪廉信里奴家所看到的就两个字“虚伪”。回到公子的开宗明义之语“侠之大者，为国为民”，这倒就是反讽了C路的某种意味。虽然也许这是松野本人的理想道路，但容奴家任性地觉得：要么是他自己对C的正义性存在不成熟的思想误区，要么是他没能把自己的C性质历史观完整地表达在作品里。 最后还有一个N。DDS里的N，就奴家接触过的几部作品来说普遍存在激烈的得与失的冲突。TO里的N，却可谓退一步海阔天空，风平浪静。（相对其余路线而言）说起来，中国上下五千年文化里，逃不出一个“中庸之道”，它彻入骨髓地溶入国人的生活习惯、社会风气里，成为一种动态的平衡维系着每个人都想维系的事物。也许在奴家的心里，这样平和的N所包容的正是整个生物界环环相扣的庞大体系。正所谓天下之柔莫若于水，而攻坚强者莫能胜之，天下大势，最终仍然是趋向广博的动态平衡。讽刺的是，一些基本的人类智慧结晶，哲学的奠基石虽然人人都能理解，但应用到具体的生活中，作怪的就是五花八门的“解释权”了。 是啊，那当然，否则这天下不就太平了么？ 中立啊，也许是最难达成的生活方式了。很多时候或是只能作为被孜孜不倦地追求着的生活态度吧。 突然觉得，几篇短小精悍的寓言，是真正能够影响人的思考模式的。几部曾对奴家产生明显影响的游戏作品，其根源不外乎如是。 [1 楼] | Posted:2003-10-15 09:59| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

大概因为皇骑里边只有L-C轴没有Light-Dark轴的关系 其实即使同为代表权力的LAW，也有顺民和逆民的区别的。 按照DDS里的属性来看的话皇骑2里的L路线无疑是Dark-law了……-_-b [2 楼] | Posted:2003-10-15 11:27| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]大概因为皇骑里边只有L-C轴没有Light-Dark轴的关系 其实即使同为代表权力的LAW，也有顺民和逆民的区别的。 按照DDS里的属性来看的话皇骑2里的L路线无疑是Dark-law了……-_-b [/B][/QUOTE]说起来，奴家是认为TO里的LC概念有时还比较模糊，或者说不完善（到底是第一次应用这个概念）。比如那个塞莉艾怎么看都应该是C，但游戏给予的定义是N。 -_- [3 楼] | Posted:2003-10-15 11:44| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

但是毕竟非常重要 说起来，不喜欢FFT的一个原因就是LNC的精神没有在剧情里得到继承 [4 楼] | Posted:2003-10-15 13:00| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

“以客觀的角度來分析事物﹐以理性的態度來解決問題”？ 毕竟感性占据了人大部分的思维方式 多用理解的眼光看待问题，同时坚持自己的信仰吧。毕竟只有如此才能让生活充满阳光。 [5 楼] | Posted:2003-10-15 13:41| 顶端

藤井雅樹 魔神皇 级别: 火花会员 编号: 12345 精华: 4 发帖: 224 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36382 HHB 注册时间:2003-10-13 最后登陆:2024-11-16

to 孤墳姑娘﹕ 喔喔﹗﹗人生過了快三十個年頭﹐被稱為公子還是頭一遭啊﹗~>0<(感動的) 衝著這兩個字﹐就算端碗毒藥來我也得喝了它﹗~ 其實中庸本身也是有區分的﹐就是出世的中庸與入世的中庸。 出世的中庸是無論社會結構是秩序或混沌都無所謂﹐只要不妨礙到自己就好。這種方式不會傷害到任何人﹐但是對社會也沒有任何幫助。 入世的中庸是不論使用任何手段、付出任何代價都要維持社會的調和與平衡。這種方式其實是另一種極端﹐而且可能帶來的後果比秩序或混沌的極端更加恐怖。 像羅德島戰記中“灰色的魔女”就是極端的中庸的代表人物。為了維持光與闇勢力的均衡﹐當光呈敗像時她便助光﹐當闇呈敗像時她便助闇﹐導致戰爭永無止境…/ _ \\b ---------------------------------------------------------------- to 猴兄﹕ 就算皇2的LAW路線是偽君子也不能夠輕易否定喔﹗人生許多時候真的是“人在江湖﹐身不由己”啊﹗我會針對這點再發一篇文的﹐但是要發在你那(因為是講真2的人物)。 另外﹐雖然深度不及皇2﹐又沒有多重路線﹐但我覺得FFT的劇情也算相當有水準了。 ---------------------------------------------------------------- to 巴爾兄﹕ 非常感謝您的金玉良言﹗^_^ 我個人對於三種屬性的判定法是如此的﹕ 秩序﹕首重法律﹐其次理性﹐最後才是感情。 混沌﹕首重感情﹐其次理性﹐最後才是法律。 中庸﹕首重理性﹐法律與感情並重。 不知巴爾兄有何高見呢﹖ (..) 他自狠來他自惡，我自一口真氣足。 [6 楼] | Posted:2003-10-15 21:32| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 藤井雅樹 发表 [B]入世的中庸是不論使用任何手段、付出任何代價都要維持社會的調和與平衡。這種方式其實是另一種極端﹐而且可能帶來的後果比秩序或混沌的極端更加恐怖。 像羅德島戰記中“灰色的魔女”就是極端的中庸的代表人物。為了維持光與闇勢力的均衡﹐當光呈敗像時她便助光﹐當闇呈敗像時她便助闇﹐導致戰爭永無止境…/ _ \\b [/B][/QUOTE]这种情况 应该可以用DARK-NEUTRAL来概括吧…… 秩序或混沌都無所謂、完全出世的中庸应该就是NEUTRAL-NEUTRAL了 真·女神转生里的主人公的NEUTRAL路线，很多时候给我的感觉是在DARK-NEUTRAL和LIGHT-NEUTRAL中变动…… [7 楼] | Posted:2003-10-15 21:43| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

二年前奴家第一次问自己支持哪条路线的时候，曾坚定地选择L（虽然第一次通是C路线），那时奴家并不认为这是背弃理想的行为，反而是出于对屠杀手法是“实现理想最快捷的道路”的坚信。 我倒是与千里君相反，最先是坚定的c路线，现在渐渐转向n或l，倒不是对其有认同感，而是反思c路线是不是具有现实性。 （我玩游戏总有强烈的代入感，无法像千里君那样作为第三者般的冷眼旁观。所以我不认为c路是伪善。） 我是否真的具有勇气，去反抗我的朋友，去反抗曾经尊敬的人；我是否有毅力，去走完这漫长艰辛的道路；我是否有力量，帮助我成为最后的胜利者？ 选择c，选择反抗，选择坚持理想，又有谁能办得到？ 自己行吗？ 这算是我的一点思考。可能与楼主的文章无关，请见谅。 我的大脑有点混乱。（汗） 2002/12/09 --- 2012/12/09 [8 楼] | Posted:2003-10-15 22:07| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

入世的中庸。按照公子的解释来说，奴家对这个概念始终认为是比较乌托邦。 如果确定入世与出世的中庸在平衡观念的核心问题上的一致。很难想像这样的入世中庸真的可以不偏离中庸的本质，对原有的Chaos与Law施加极端的静态压力以维持旧有的秩序体系，则难以避免走向事实的Law；反之如果注入自身对Neutral的理解意图重造他心目中“不完美”的“Neutral”，这显然是一种颠覆，一种Chaos。 说起来呀，奴家还没恶毒到怀有喜欢任意给男人下毒的居心吧。^^ [9 楼] | Posted:2003-10-15 22:07| 顶端

霜寒月 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

人的欲望是无止境的,欲望并没有好坏之分,只是因人而异. 武俠小說大師金庸有云﹕“俠之大者﹐為國為民”。然觀今天下之大﹐俠者何在﹖ 郭靖被引为侠之大者,然而为了保卫自己的国家,双手也沾满别国士兵的鲜血,在金,蒙之人的眼中,不知对其有何看法. 我们都被一种很久很久以前限定的两种观念----国家.民族所束缚,其实我们也在被统治阶级所引导,而展示出自己的愚昧的一面. 事实的真相一直不存在于民众的眼中与心中,当德尼姆在面临屠杀与否的选择时,其实是一种内心理想（也就是使大部分人生活的更好的欲望）与眼前事实的冲突,为了大部分人的幸福,是否应该牺牲掉眼前的人. 只要欲望这种事物一天不消亡,不管对你而言是好的欲望或者坏的,人类的争斗都不会停止,但是一旦没有了欲望,世界也就不会有进步. 我们进行的种种思考也许都是徒劳的,当我们每向真相走进一步,感觉到的就是更大的痛苦,我们是否还应该继续思考. 一直的思考,使脑中一团乱麻,不知从和说起,又不知从何终止.言语散乱,请大家见谅. [10 楼] | Posted:2003-10-16 01:07| 顶端

霜寒月 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

写完上面一段后,总觉的还有什么要说. 其实中庸是一种最好的处世原则,也许有人会说,这是一种妥协,一种不思进去. 但其实大家都一直在按照一种规定而活,比如汽车右行的规则,每天吃饭的规则,有些的是生存所必须的,有些是约定俗成的,有些是统治者规定的,只要我们生存着一天,我们无法突破这些原则.在这些面前,我们总是徒劳的挣扎着,挣扎着........不知道会不会有突破的一天. 现今的社会是一个高速发展的社会,高速发展带来了什么? 其实带来的最主要的就是-----技术的集中,尖端的技术越来越集中于少数人的手中,这样带来的后果很明显,就象现在,几个人控制的核弹按钮就可以决定世界的命运,而且这种情况只会欲演欲烈,直至有一天毁灭.........每当我读到一本关于新技术的著作,我都会联想到这上面,从而觉的毛骨悚然.不能安卧. 天气太冷了,手冻僵了,先写到这里,请各位指正 [11 楼] | Posted:2003-10-16 01:17| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

---------------------------------------------------------------- to 巴爾兄﹕ 非常感謝您的金玉良言﹗^_^ 我個人對於三種屬性的判定法是如此的﹕ 秩序﹕首重法律﹐其次理性﹐最後才是感情。 混沌﹕首重感情﹐其次理性﹐最後才是法律。 中庸﹕首重理性﹐法律與感情並重。 不知巴爾兄有何高見呢﹖ --------------------------------------------------------------------------- 中庸也被分成秩序和混沌两种，因为事实上人是分不清感性和理性的真正区别。 *个人来说是偏向于法律。 TO：霜寒月 欲望应该不是因人而异，在不同的环境下人的欲望是会发生转变的。所以真正应该注重的是环境而不是人？ 另：真相一直都存在于人的心中，因为永远都不会只有一个真相。 [12 楼] | Posted:2003-10-16 13:05| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

真相存在于客观世界 人们喜欢找个自己最喜欢的“真相”来相信 放浪里的阿十雷就是这么做的 http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [13 楼] | Posted:2003-10-16 14:13| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

[QUOTE]最初由 jjx01 发表 [B]真相存在于客观世界 人们喜欢找个自己最喜欢的“真相”来相信 放浪里的阿十雷就是这么做的 [/B][/QUOTE]因为有众多的“真相”才能形成真相本身。 谁能保证阿十雷找的就不是真相呢？ 客观世界真的存在吗？人永远都是先主观的看待世界然后在考虑客观的看待世界。这样的方式能证明就一定是客观？ [14 楼] | Posted:2003-10-16 18:44| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]说起来，奴家是认为TO里的LC概念有时还比较模糊，或者说不完善（到底是第一次应用这个概念）。比如那个塞莉艾怎么看都应该是C，但游戏给予的定义是N。 -_- [/B][/QUOTE] http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [15 楼] | Posted:2003-10-16 18:50| 顶端

藤井雅樹 魔神皇 级别: 火花会员 编号: 12345 精华: 4 发帖: 224 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36382 HHB 注册时间:2003-10-13 最后登陆:2024-11-16

to霜寒月兄﹕ 發動侵略戰爭失敗而戰死者﹐是否有喊冤的資格﹖侵華的日軍也有不少死在中國人手上﹐他們是否有喊冤的資格﹖ 皇2的暗蘭曾說﹕“羅迪斯教國沒有發動戰爭﹐是因為你們抵抗﹐所以才會有戰爭的”。這樣的論調正確嗎﹖ 這就像有人打你的頭一拳﹐但是因為你有鐵頭功﹐所以反而傷了自己的手﹐卻來質問你﹕“你幹嘛用頭撞傷我的手﹗﹖”是一樣的強詞奪理。 (..) 他自狠來他自惡，我自一口真氣足。 [16 楼] | Posted:2003-10-16 19:30| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

一：非侵略性。 二：非掠夺性。 三：参战国人民承认战争的正义性。 这是在国际法范畴内被公认的正义战争三要素。建议某位朋友了解一下。 [17 楼] | Posted:2003-10-16 19:59| 顶端

kircheis 级别: 注册会员 编号: 11555 精华: 0 发帖: 58 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35774 HHB 注册时间:2003-09-04 最后登陆:2010-11-30

那システィーナ（西斯蒂娜）又为什么是N而不是C呢？ [18 楼] | Posted:2003-10-16 23:36| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

因为她碰到主人公之前是抱着C的理想做着N的事情…… http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [19 楼] | Posted:2003-10-16 23:46| 顶端

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