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本页主题: 皇家的各章

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yousya

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朱红之钻(I)

皇家的各章从整体来看，连NGP的外传，一共有9章。而且以NGP为分界点，后4章为人类战争为主，前4章是什么天使什么勇者的神魔战争。如今新作——最后一章（世界末日？）之后，皇家就剩下神魔的前4章，这样看来，松野应该把一切始原的第一章作为最后一作，〈至少十年，等死我，希望别给SQUARE的商业化弄糟，希望别出什么意外象世加那样解卖给别人），还不担保像〈魔术士利维〉故事发生在罗德岛旁那样出什么东西（毕竟只是岛）再想像一下，合并后DQFF,FFM,DQT,DQFFT,DQFFM，火炎奥伽，DQ口袋（笑）

[楼主] \| Posted:2003-03-11 15:46\|		顶端

千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)

有些想法是否该说呢…… 所谓的神魔战争体系本来就是许多人心目中的幻想。现在的社会不同于各民族文化传承来源的古代，一般人依靠虚幻神话背景的宏大来达到表现自己心中世界观的目的（暂且这么说。）定然因缺少了历史的沉淀而难以持久其生命力。再加上其应用于游戏领域，必然要遭受先天的对所谓“高层次存在”的质疑。所以我以为，如果ＯＢ构架真的是以神话主线进行作品的话，也许能够成为经典，但是否是传世的经典，能否可以被冠以“现实主义作品”的华盖。很值得怀疑。有一个笑话可以比喻这样的现象：某学生在作文中写道：我们今天下午有两节课，一节是语文课，另一节也是语文课。教师嗤之，学生不服，辩曰：鲁迅可为之，吾却不可，为何？师答曰：老夫子可为非汝可为，若汝为鲁迅，当可如此为之。ＯＢ１和ＴＯ是ＯＢ系列中综合评价最高的两作，前者更侧重系统的创新，后者则是以异类的现实主义剧情闻名遐迩。（当然不是指两者的另一方面不好，只是一个侧重问题。）现在如果到日本和台湾的一些论坛上看就能够得出鲜明的直观认识，总括来说，ＴＯ的剧情在整个ＯＢ范畴内是唯一的，宏大背景构架的ＯＢ虽然应该承认剧情也有许多遐想的余地，但思考内涵的欠缺却是挥之不去的。其实还有一个因素就是，“宏大”这个泛滥的词汇本身已不能使玩家有更多的深入。玩过了，体会过了，感触过了，幻想过了，对剧情的认识也算到底了。不过不能否认，系统的优势仍然会给人以重复玩的欲望。论情节是否煽情，是否荡气回肠，是否有天崩地裂海枯石烂的文采，除非能达到被视作文化的高度，像那些真正的神话那样受到追捧。（我以为在现代，这比登天还难。）否则总是难以落入“小资”的窠臼，终究没入时间的裂缝（“小资”读物现在多的数不胜数。）。在文学的领域，能够传世的珍品永远是个别。同样，在游戏的领域内，能坐拥一时辉煌的游戏很多，能在这个领域内不朽的作品，那就是沧海一粟了。想像一下，假设松野在制作ＯＢ１续作前没有经过东欧的考察，仍然以预定路线推出下一部作品。ＯＢ系列是否会和许多同辈一样，虽然一样能受到舆论的褒扬，却是“泯然众人矣”了。或许如果是那样的话，我会把ＯＢ当做恶魔城一样，新作推出了，还是要高高兴兴地玩上几把，随后呢？没了。数小时至数天的兴奋当然不会少掉，反正我心里也在想 “游戏其实也不过就是那么个东西”。

[1 楼] \| Posted:2003-03-11 17:08\|		顶端

yousya

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朱红之钻(I)

如果ＯＢ构架真的是以神话主线进行作品的话，也许能够成为经典，但是否是传世的经典，那TO的魔法呢？龙呢？现实不现实不是看世界观设定，而是看里面的东西假不假如果某天我们的世界变成魔法世界，难道我们身边的女孩会变成魔剑美神的主角那样漫画性格？不。魔法世界也有象现实世界的规律，TO世界就象某天拥有魔法的现实世界，那些在后4章描绘得像圣人一样的勇者，天使就像旧时代中国人曾经描绘毛X东是神一样，有他背后的东西（如毛泽东小时候也会打过架）说不定，那3个勇者根本是个邪恶的人，用什么方法把真正的勇者害死，隐瞒历史，骗了后人呢 [ 此贴被yousya在2006-03-25 03:13重新编辑 ]

[2 楼] \| Posted:2003-03-12 13:20\|		顶端

阿护

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整个故事毕竟只是松野大学时的作品,里面肯定有不完善的地方,所以如果非要强逼他将全部的故事都原封不动的作成游戏,那我想肯定会像千里说的那样,或许一两部会获得成功,但绝不会成为永恒的经典. ob1在我看来没有成为经典的可能,因为它的画面和系统就已经决定了一切(不要和我说什么画面无所谓……），而yo却有可能，这并不是因为我经常买电软而看到to每次都在那个**排行榜上占有一席之地，我所用的依据只是我自己的切身感受，我是与2002年开始接触ob系列作品的，而对于to这个n多年前出的作品依然是爱护有加（要不然我不会在我的主页空间已经不够用的情况下依然保留着to的内容），只能说明to这部作品经受住了时间的考验…… 松野以后或许会依然做ob系列的游戏（应该是肯定吧，毕竟这是个商业的社会，就算松野本人不愿意……），但是否会依然出色就不得而知了（梦战就是一个好例子），松野以后或许会做一个别的题材别的情节的游戏，是不是这样的游戏就不会成为经典了呢？我们现在也不会知道，这一切，只有时间可以告诉我们…… 我倒是真心的希望以后的ob系列作品能够依然出色，依然经典……

[3 楼] \| Posted:2003-03-12 15:29\|		顶端

千里孤坟

回复: 如果ＯＢ构架真的是以神话主线进行作品的话，也许能够成为经典，但是否是传世的 [QUOTE]最初由 yousya 发表那TO的魔法呢？龙呢？现实不现实不是看世界观设定，而是看里面的东西假不假那《水色》《青X宝贝》的“可爱”呢？如果某天我们的世界变成魔法世界，难道我们身边的女X会变成魔剑X神的主角那样漫画性格？不?.. [/QUOTE] 嗯，再谈一些个人的看法。那么这样看，在ＴＯ里魔法和龙所占的地位是什么？魔法几乎只是一种娱乐上的要素，它对主线剧情起了影响吗？没有。禁咒可以算个例外，但它同样没有触动主线的发展。至于龙呢？相信大家也注意到了，ＴＯ里的龙有退化的翅膀却不能飞，且其本身也不是一种强势的生物性存在。很显然的影射，在这里龙已经退出了许多传统日式游戏中的高阶地位，和所有非人类一样，不再是能够左右剧情演变的准绳了。至于单看“假不假”，我以为仍然稍嫌片面。现实主义游戏作品的关键在于它是否含有合理的世界观设计，严肃的对大至现状、历史或小至人性、灵魂的反思，正确的对客观规律的表现，甚至具有一定前瞻性的对未来的预见等。而单纯的形式上的真假的标准……应该明白人类的所有思维都是有其共性的底蕴的，不能简单的将所有的实在都等同成另一体系的存在。色情游戏的表达形式够“真”吧，但总不能由此说色情游戏都是现实主义作品，不是吗？这就好比是否我拿了张纸涂成红色就说我画了一张画唤作“红海”，就是说我也文化，我也艺术了？魔法世界的特有规律当然会与现实世界有其共通性，但由奇幻性的要素衍生循序的剧情就具有从根本上缺失掉的厚重感，因为真实的人类社会－－根本不是这样。回到前面我的看法上来说，就是第一它不真实第二它没有抓住客观规律的本质特征。一个简单的例子：ＦＦ里也表现了许多人世间的美好情感，对光明与朝阳的渴望，这些都是很“真”的精神层面的存在。也有无数人拥簇它成为一个伟大的游戏系列。可是，抛开特例不算，你几时看到有人说它是现实主义作品呢？

[4 楼] \| Posted:2003-03-12 16:59\|		顶端

yousya

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朱红之钻(I)

整个故事毕竟只是松野大学时的作品不会吧？你怎么知道的？

[5 楼] \| Posted:2003-03-12 17:25\|		顶端

千里孤坟

回复: 整个故事毕竟只是松野大学时的作品 [QUOTE]最初由 yousya 发表不会吧？你怎么知道的？ [/QUOTE] 看一下这篇文章: http://www.gameking.com.cn/yxpx-new/jdyx/0...518/quest-1.htm

[6 楼] \| Posted:2003-03-12 17:33\|		顶端

千里孤坟

http://www.gameking.com.cn/yxpx-new/jdyx/slss.htm 刚才漏了，还有这篇也可一看，但其中的错误不少……

[7 楼] \| Posted:2003-03-12 17:35\|		顶端

yousya

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朱红之钻(I)

色情游戏的表达形式够“真”吧那两个不是色情游戏！严肃的对大至现状、历史或小至人性、灵魂的反思，正确的对客观规律的表现，甚至具有一定前瞻性的对未来的预见等。而单纯的形式上的真假的标准....... 你说悲剧就是实现越悲越好吗？非悲剧不现实？那描写家庭主妇浦通生活的成年动画呢？（不是成人色情动画！是成年）我说那些像<水色>风格的文字游戏照你这么说，不是历史发生过而作出来的像鲁迅那些孔X已也不见的现X [ 此贴被yousya在2006-03-25 03:13重新编辑 ]

[8 楼] \| Posted:2003-03-12 17:36\|		顶端

yousya

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朱红之钻(I)

毁灭毁灭 [ 此贴被yousya在2006-03-25 03:14重新编辑 ]

[9 楼] \| Posted:2003-03-12 17:40\|		顶端

千里孤坟

回复: 色情游戏的表达形式够“真”吧 [QUOTE]最初由 yousya 发表那两个不是色情游戏！严肃的对大至现状、历史或小至人性、灵魂的反思，正确的对客观规律的表现，甚至具有一定前瞻性的对未来的预见等。而单纯的形式上的真假的标准....... 你说悲剧就是实现越悲越好吗？非?.. [/QUOTE] 奴家哪句话里说那两个游戏是色情游戏了？悲剧同样是文艺作品的分类，仍然可以按照文艺作品的标准去要求它。

[10 楼] \| Posted:2003-03-12 17:56\|		顶端

yousya

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[11 楼] \| Posted:2003-03-12 18:17\|		顶端

千里孤坟

[QUOTE]最初由 yousya 发表这中国打机这么多时间这么痴迷的多是成绩不好学生，这么空闲的也多是学生，大家的语文都没你那么好。况且，我有你不懂的东西 [/QUOTE] 暂时是不想再解释什么，那段当事帖的意思是明摆着的，你也可以拿到其他论坛去询问是非。至于你我二人的私下生活，自是不可能互相懵懂的。笑镜中人者，应知镜中人亦在笑汝。如果您有意外之意须吐为快，请不要在这个皇骑论坛回帖，谢谢合作。

[12 楼] \| Posted:2003-03-12 19:06\|		顶端

yousya

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[13 楼] \| Posted:2003-03-12 19:16\|		顶端

千里孤坟

[QUOTE]最初由 yousya 发表那是你总以看不起人的眼光对别人，挑起他人的嘴巴，有些人很记仇什么事也敢做的 [/QUOTE] 好吧，私人之怨请私下谈，用悄悄话功能（在我帖子下面按“简讯”按钮，如果你还有未竟之言的话。此帖内不再会有离题之言。

[14 楼] \| Posted:2003-03-12 21:28\|		顶端

yousya

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如果是神魔战争的话，相比后半章只是“人类”愚蠢的自伤X杀，真正的“种族”矛盾会非常可怕尖锐，那种会世界末日的神魔战争是难以想像的悲N（N=哀，惨，愤.....）那时总有人夸它真实这回副标来看，好象也有神一类我希望别跟风弄一首主题曲，毕竟历史不适合潮流的歌星之海X III我总觉得跟风地主题曲

[15 楼] \| Posted:2003-03-12 21:54\|		顶端

千里孤坟

[QUOTE]最初由 yousya 发表如果是神魔战争的话，相比后半章只是“人类”愚蠢的自伤X杀，真正的“种族”矛盾会非常可怕尖锐，那种会世界末日的神魔战争是难以想像的悲N（N=哀，惨，愤.....）那时总有人夸它真实这回副标来看，好象也有神?.. [/QUOTE] 悲壮绝丽的神之战争，许多古代流传的神话都是以此为题材。那些是真正的往昔艺术、智慧、文化的结晶。现在的游戏（不仅是游戏，甚至整个文学界。）就其现状而言还远未能达到这样的高度，或是因为本身深度的缺乏，或是缺少年代的积淀，或是完全不能作同层面的比较。其实另外还有一个常被忽视的问题，就是物以滥为贱。以“状绝宏大”的奇幻背景剧情为卖点的游戏实在是太多了。ＴＯ的脱颖而出，另类是个不应被遗忘的缘由。

[16 楼] \| Posted:2003-03-12 22:11\|		顶端

yousya

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以“状绝宏大”的奇幻背景剧情为卖点的游戏实在是太多了。什么状绝？有些以救世界的动漫游看起来很状大，其实骨子里是小家子气的东西而已,不过套了个"壮"脸而已 [ 此贴被yousya在2006-03-25 03:16重新编辑 ]

[17 楼] \| Posted:2003-03-12 22:24\|		顶端

千里孤坟

回复: 以“状绝宏大”的奇幻背景剧情为卖点的游戏实在是太多了。 [QUOTE]最初由 yousya 发表什么状绝？那些以救世界的动漫游看起来很状大，其实骨子里是小家子气——那些主人X的思想好幼稚那十分商业化的少年JUMP也是全都是那种东西每次看FF8总替FF7不X 现在商业化的动漫改编有哪好玩？看看以前：... [/QUOTE] 我的赞词是针对那些真正的古代神话而言的。像众所周知的古希腊神话这些公认的经典。至于您在此帖中表达的其他观点，说实话，我很赞同。

[18 楼] \| Posted:2003-03-12 22:28\|		顶端

yousya

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其实另外还有一个常被忽视的问题，就是物以滥为贱。毁灭 [ 此贴被yousya在2006-03-25 03:17重新编辑 ]

[19 楼] \| Posted:2003-03-12 22:32\|		顶端

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