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本页主题: FE 假想职业v2.0 PLUS

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XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2024-07-07

现在回想起来，这些原本不出现在一个时期的兵种，硬拉在一起本就勉强，还要让它们真实就更过分了，更何况很多东西根本就是想象出来的东西。只要想象得还算合理和事实有些根据的话就不要太计较了。 当时提起HALBERDIER是因为那个时候在玩Hero3，但是这种东西如果用在方阵中的话只能自乱阵脚，那个斧子头挥来挥去的对自己人威胁更大。 FALCON KNIGHT则完全是灵机一动的产物，最开始的时候看见飞龙被描绘得那么强大就根据现代空战的原理想象出了这么个东西来平衡飞龙骑士。 要是认真的话，很多东西都经不起推敲。剑圣这种东西，不拿盾牌只拿剑的步兵在欧洲战场上是不能想象的。穿重铠不骑马的步兵？笑谈而已。 现在来看这篇东西除了怀旧好象没更大意义了，至少当初曾经有这样一个动力推动着学了些东西。要是现在还有人愿意继续学习的话，这篇文章也算是有意义了？ 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [200 楼] | Posted:2003-06-25 13:01| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2024-07-07

为什么看不见自己的帖子？ 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [201 楼] | Posted:2003-06-25 13:02| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

其他的不太清楚，不过不带盾上阵的剑士确实是有的，譬如历史记载苏格兰民族英雄威廉·渥伦斯在战斗时从来不拿盾牌。因为他和他的部下多使用一种长6英尺、宽4.5英寸的特制铁长剑，以它的重量单手很难擎得起来，所以一般是用双手持剑而很少有用盾牌上阵。这种长剑由于重量和长度都超过当时的英格兰军队配用剑，往往奋力一击就可劈开士兵配置盾和人的肢体致对手于死地，因此英格兰军队与苏格兰义军对阵时常常在短兵白刃战中吃亏。最终，英格兰军队内部也设置了类似兵种。14世纪长弓等武器被大量运用在战争中后，这种不带盾牌的进攻性兵种才渐渐衰落。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [202 楼] | Posted:2003-06-25 13:36| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2024-07-07

恩，威廉·华莱士的事情知道得少。北欧神话里确实提到过很多用双手巨剑的剑士，不过一直以为是神话传说而已…… 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [203 楼] | Posted:2003-06-25 13:50| 顶端

十字军 上面这家伙是个废柴 级别: 火花会员 编号: 78 精华: 18 发帖: 1171 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30626 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-06-30

难道雷文说的就是剑斗士的原形……@@ 回想起来，帝国时代里的威廉华莱士的形象确实是双手持剑。 我应该是该死的蜡烛，是该死的蚕…… Orz [204 楼] | Posted:2003-06-25 13:52| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2024-07-07

是说这种东西吧 Claymore 这种剑是纯粹的步兵剑。看过电影勇敢的心的人对它应该有很深的印象。至少１·５米的长度，钝圆的头部，宽阔但薄的身体，握把上方有一段无锋的部位，一切的一切都是为了“砍劈”而存在。在苏格兰人抵御英格兰人的战斗中，针对英格兰整齐的长矛步兵阵，擅长混战中“一斩多”的斩剑发挥出了它的威力。但是作为军队的装备，它实在太过极端了。所以，除了一些佣兵外，逐渐失去了作用。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [205 楼] | Posted:2003-06-25 13:54| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

对，这种剑的威力非常霸道。曾令英格兰人闻剑色变。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [206 楼] | Posted:2003-06-25 14:07| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

Claymore： 双刃大阔刀，苏格兰高地人最初使用的双刃大阔刀。 苏格兰的盖尔语 [ 凯尔特刀 ] （苏格兰高地人的）双刃阔刀 剑； (16世纪苏格兰高地人所用的)阔刀 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [207 楼] | Posted:2003-06-25 14:18| 顶端

シゲン 级别: 火花会员 编号: 1758 精华: 0 发帖: 253 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32908 HHB 注册时间:2003-01-25 最后登陆:2011-07-12

fe是一个游戏，游戏只能趋向于真实。如果魔法必中就完全破坏平衡了，再说游戏中的随机性是可玩性重要的一部分。所以776我不是很喜欢，里面有的特技发动设定完全没有概率一说，而且一些杖的范围也太大了，不合理的设定。TRS的特技发动率低是为了对站的平衡性，作为唯一有对战的FE游戏（我不认为封印和烈火有对战）已经很不错了，如果没有特技每个人不都是一样，纯粹看数值，举个例子，如果没特技桑和那龙可以比吗，但是就因为有了特技才使数值差的人也能当主力，这就是特技重要的证明！另外，受大家好评的支援系统真的不太理想，如果一个人和恋人有了A支援和朋友有了B支援后就满了？那么他的亲人和他就没有支援了？？真是莫名其妙，看来真的是鱼和熊掌不可见得。剧情封印还觉的不错，烈火就让我失望了，大家暴机后的人物强度怎么样？居然在封印里提都没提到，这些人怎么可能看着那个皇帝乱来？真是搬起石头砸自己的脚 呼 ~~ 痛快了。我一直就不中意任天堂，做的游戏就像给小孩子玩的，看着几个同学拿着sp玩口袋妖怪我就不爽。加贺离开后还去告人家更让我鄙视，有钱怎么样，了不起啊，连TRS2都玩不了了 [208 楼] | Posted:2003-06-25 17:08| 顶端

十字军 上面这家伙是个废柴 级别: 火花会员 编号: 78 精华: 18 发帖: 1171 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30626 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-06-30

魔法必中破坏平衡的前提是因为FE里那些法师超高的回避或防御。如果每个近战角色近身后都能两击打死法师，即便魔法必中也不敢冲前线，法师就是后方捡漏辅助的人物。 一天到晚让面对50%，一不小心（不是我不小心，50%能给出确定结果吗？）就只能RESET，是不是觉得这样受虐反而爽呢？对于把自己的命运交给运气的作法一向不喜欢。 题外话：皇骑没有特技的职业，特点照样清清楚楚…… 我应该是该死的蜡烛，是该死的蚕…… Orz [209 楼] | Posted:2003-06-25 17:30| 顶端

シゲン 级别: 火花会员 编号: 1758 精华: 0 发帖: 253 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32908 HHB 注册时间:2003-01-25 最后登陆:2011-07-12

所以皇骑排在FE后面，也是题外话 随机性对游戏是很重要的，这更能体现出策略，别忘了这是slg，否则就不会有思考了。 你认为凡事都是可以计算的到的吗？ [210 楼] | Posted:2003-06-25 17:45| 顶端

十字军 上面这家伙是个废柴 级别: 火花会员 编号: 78 精华: 18 发帖: 1171 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30626 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-06-30

[QUOTE]最初由 シゲン 发表 [B]所以皇骑排在FE后面，也是题外话 随机性对游戏是很重要的，这更能体现出策略，别忘了这是slg，否则就不会有思考了。 你认为凡事都是可以计算的到的吗？ [/B][/QUOTE]第一句没有理解。 随机性难道仅仅是命中率，一对一那种随机性吗？你太小看随机性的概念了。 我行走一步，敌人的应对可以变化，敌人变化，我方也可以变化……光这些就可以累死一个决策者了，这也是一种随机。如果你说FE的AI过于简单，那么请找程序员，这是目前FE自身的问题，不是随机性的问题。 我应该是该死的蜡烛，是该死的蚕…… Orz [211 楼] | Posted:2003-06-25 18:01| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

claymore是英格兰的标志武器，在苏格兰更直接是部落的标志。 虽然人人都如果知道单手就能握剑，另一手持盾会比较有利。但是士兵可不是游戏主角那样可以随意去铁匠挑挑捡捡还没事换点装备图个新鲜感的，如果有现成的双手剑，一般也就不会考虑再另外找单手剑加盾牌的组合。就算只有单手剑，如果不能承担盾牌支付（就算找块木牌加个把手都不容易），直接双手握剑也不稀奇。中世纪后期由于铸剑业水准上升，同时盔甲的防护性能越来越突出，最后剩下的单兵短距离武器只剩下了打击类，或者向重型发展。所以最后出现了巨剑。 [212 楼] | Posted:2003-06-25 18:04| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

不喜欢776是因为“特技发动设定完全没有概率一说”？ 776的随机事件还不够多吗？只是几的移动成长，比这稍微高些的再动率，最高99最低1的命中…… 特技祈ri，系譜可以精确算，而776那样的判定如果不是用模拟器的话根本就不敢去利用 [213 楼] | Posted:2003-06-25 18:55| 顶端

シゲン 级别: 火花会员 编号: 1758 精华: 0 发帖: 253 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32908 HHB 注册时间:2003-01-25 最后登陆:2011-07-12

[QUOTE]最初由 十字军 发表 [B]第一句没有理解。 随机性难道仅仅是命中率，一对一那种随机性吗？你太小看随机性的概念了。 我行走一步，敌人的应对可以变化，敌人变化，我方也可以变化……光这些就可以累死一个决策者了，这也是一种随机。如果你说FE的AI过于简单，那么请找程序员，这是目前FE自身的问题，不是随机性的问题。[/B][/QUOTE]你这就是在强词夺理了，世上本就没绝对的东西，你这样说完全是偷换概念了，我对什么乱数可没兴趣。 我也不是在说所有的随机性，只是指这个，是你误会了。 举个例子吧，你要去打一个人，但是命中是50你打不打，这就要看你的决策。再者，加上特技能发生的是就更多了，这是我指的随机性。现在你理解了没 [214 楼] | Posted:2003-06-25 19:24| 顶端

シゲン 级别: 火花会员 编号: 1758 精华: 0 发帖: 253 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32908 HHB 注册时间:2003-01-25 最后登陆:2011-07-12

666前辈，请不要改我的话好吗，我说的是“有的特技发动设定完全没有概率一说” 比如怒，伏击 有人同时有2个时别人怎么打，这种当然要随机喽。 你们说的随机根本就是指程序嘛，和我说的完全不是一件事 [215 楼] | Posted:2003-06-25 19:29| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

系譜也有随机和不随机的特技，776也都有 只是我觉得776一场战斗的随机事件更多而已 [216 楼] | Posted:2003-06-25 19:36| 顶端

十字军 上面这家伙是个废柴 级别: 火花会员 编号: 78 精华: 18 发帖: 1171 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30626 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2020-06-30

如果说两方都是人，那么如何行走不是随机，是玩者自己从几种情况中选择自认为最好的一种。但现在一方是AI，对于可供选择的几种方案，AI很多情况下就是用随机数来选择的。 命中率50%打不打不是由命中率决定的，而是抛弃一切随机性后，由我方HP能不能确实撑过最坏情况决定的。 说说事情的起因吧。特技确实发动和不合理有什么关系？另外，你对乱数不感兴趣，为何又特别在意随机性呢？ 我应该是该死的蜡烛，是该死的蚕…… Orz [217 楼] | Posted:2003-06-25 19:41| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

关于十字军问题，千万不要单方面受国内文化的影响。欧洲至今仍有大批学者在对此研究，这个问题远远超出普通人的想象。 第一次东征，对于普通参与者固然有私欲成分在内，但是不可否认的是，其中还有大量纯粹是出于一种理想主义的宗教狂热。那些祖祖辈辈受圣经影响的普通人，在教皇的演讲煽动下梦想去迦南之地亲眼见到耶稣的故乡，并且把自己的圣地从异教徒手中解放出来还给真正的主人。攻占圣地的时候确实屠了整整一个城（血河过马膝），但是当事人是把对方完全当成强盗和邪恶象征对待的，而这种态度，从基督徒的角度出发完全合理。在十字军收复圣地之后，他们也停止了军事行动，很多人返回祖国，剩下的人和当地民族融和，建立了一个新的社会，而且这个社会能够同时和后来的朝圣者以及当地其他民族和睦相处（他们的生活习惯和文化都开始同化了）。因此可见，十字军的行为绝不是简单的野蛮，更不可能单纯作为反面事例大夸其谈，在血腥的行为背后，我也看到了理性和动机的另一个侧面。十字军士兵确实普遍缺乏修养和文化，但是那个时代，整个西欧社会基本上都是处于落后地位。 7次东征，穆斯林和十字军之间的相互杀戮，根本无法对其责任所属作出归结。据说理查德曾经向萨拉丁建议进行政治联姻，把圣城送给新婚夫妇作为嫁妆，恐怕这才是一个比较完美的结局。 扯远了，回到骑士问题，东征中虽然损失了不少骑士和贵族，但是从根本上说，并没有动摇骑士制度，相反个人认为还是推进为主（即使是数百年后的百年战争，法国连续惨败，也不见得就动摇了社会），野蛮的西欧社会，一直到了东征后才由于从拜占庭和穆斯林手中学到东西，文明跨上了一个新台阶。骑士雇佣制度，某种意义上说确实是由于现有骑士数量过少，但是事实上将原本就是职业军人性质的骑士推广到社会更广泛的各个阶层中，恰恰是一种积极的发展。而这时社会发生的进步带来了文化和教育的发展，出现了浪漫文学。骑士雇佣确实意味着一种制度在走向没落，但是客观上也大大增加了骑士的数量，而且在结合了那些随后才能出现的浪漫主义之后，骑士的真正形象才逐渐确立。当代的骑士精神之残余，基本上也更多的是这个时期的产物。所谓的骑士败类，在不少文人的口中是被生动描写过，但是客观地说，13世纪的骑士，远远比11世纪的前辈有修养得多。因为当时社会的整体文化，已经比过去有所发展，加上社会经济的发展，新时期的骑士，相当程度开始表现出乡绅的风格而不是传统的匹夫之勇。至于说骑士的具体行为表现，这方面的东西主观成分实在过多，倒也没必要抓住几个例子不放。 至于骑士之间战斗的低损失，主要是由于骑士道中就规定：骑士之间的战斗，俘虏必须受到主人上宾的待遇，也不能说这一条在诞生之初就是贵族为了自己安全着想。骑士道中的很多内容，恐怕还要和基督信仰挂钩，所以根本不可能出现在东方。 这个帖子个人认为主要以全面探讨fe背景为基础（包括历史、宗教、文化或者奇幻成分），同样可以针对具体系统和兵种概念评论，但是并不适合对现有几部游戏的比较赏析，那种东西另外挖坑就是了。 [218 楼] | Posted:2003-06-25 21:15| 顶端

shengxian 级别: 火花会员 编号: 141 精华: 0 发帖: 159 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8085 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2024-03-28

好文章，帮你顶一下！ [219 楼] | Posted:2003-06-25 22:06| 顶端

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