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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 关于L4+5骑指/飞指vs步指时的攻击判定方式(可能杀猫)

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本页主题: 关于L4+5骑指/飞指vs步指时的攻击判定方式(可能杀猫)

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KSK98 级别: 火花会员 编号: 27277 精华: 0 发帖: 550 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3126 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2024-08-02

楼主，如果要比较的话，拿游戏中的自然成长的同职业段，同级别比,比较好，级高的一边还有出手快的优势的，这样还有点说服力。 毕竟游戏中有两种步兵指挥，剑气类和冲撞型，一个是攻高防低，一个是攻低防高。 骑的成长还有防骑（先步兵加防，后转骑，攻稍低，防明显高）这类BT类型的。　 纯粹比数据实在无聊的很，毕竟RP占了很大的一部分。 也许你那个实验数据试了几十次，差不多就这样；不过别人也许数次秒了步兵指挥官那。　 以L2来说，上面那两个参数，纯粹看RP了，不是骑仅1HP秒步，就是步大多数损1-2HP秒骑了。 [20 楼] | Posted:2010-01-19 11:13| 顶端

KSK98 级别: 火花会员 编号: 27277 精华: 0 发帖: 550 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3126 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2024-08-02

L2，毕竟骑士统率和皇骑出手比剑气还要快一点点。（DER不算） [21 楼] | Posted:2010-01-19 11:15| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用死灵术士于2010-01-19 03:45发表的: 阁下脸皮还能再厚点么，难道你忘记了自己在http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=197095&fpage=1这贴里的“辉煌对人语句”咯？现在怎么对人客气起来了？在打算为自己好下台阶作好准备咯？ ....... 我是说的正常讨论不针对人，而你不在此列。对于你，适用的是后半句话“但对于那种不着边际、一味搅浑水的，那就是他自找的。” 别人意思看不明白，游戏数据也不了解的，只会乱喷的人，没有资格评价论证结果 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [22 楼] | Posted:2010-01-19 12:39| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用KSK98于2010-01-19 11:13发表的: 楼主，如果要比较的话，拿游戏中的自然成长的同职业段，同级别比,比较好，级高的一边还有出手快的优势的，这样还有点说服力。 毕竟游戏中有两种步兵指挥，剑气类和冲撞型，一个是攻高防低，一个是攻低防高。 骑的成长还有防骑（先步兵加防，后转骑，攻稍低，防明显高）这类BT类型的。　 纯粹比数据实在无聊的很，毕竟RP占了很大的一部分。 也许你那个实验数据试了几十次，差不多就这样；不过别人也许数次秒了步兵指挥官那。　 ....... 我一直是主张用同等职业段、同级别做对比，只是doi同学坚持认为“足够互相秒”才叫同等。 你如果对我楼顶实验结果有疑问，尽可以去尝试找出反例。如果真是RPWT，应该不难找出。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [23 楼] | Posted:2010-01-19 12:43| 顶端

花村阳介 级别: 管理员 编号: 93886 精华: 0 发帖: 4746 威望: 0 点 配偶: 里中千枝 火 花 币: 96089 HHB 注册时间:2008-10-08 最后登陆:2020-04-06

本论坛欢迎讨论但是不欢迎用过激的语言相互攻击。 火花完不完也不应该由谁说了算，我希望某个别人员能管好自己的嘴，不要散播让其他朋友不悦的行为。 都会育ちだったが親の転勤に伴い、半年前に稲羽市に引っ越してきた。 父親は市内にオープンしたスーパーの店長。 陽気な性格で、主人公とはゴミ箱にハマっている所を助けられて知り合う。 主人公のクラスメート。 武器は両手に持つ武器(クナイやスパナ)。 [24 楼] | Posted:2010-01-19 13:06| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

对不起，昨晚我说话是过分了，先跟版主道个歉，不过我也希望火花能有良好的发展，所以要专门来排除火花里那些执着于对人的“老鼠屎” [25 楼] 湖北 | Posted:2010-01-19 15:24| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用Blitzk于2010-01-19 12:39发表的: 我是说的正常讨论不针对人，而你不在此列。对于你，适用的是后半句话“但对于那种不着边际、一味搅浑水的，那就是他自找的。” 别人意思看不明白，游戏数据也不了解的，只会乱喷的人，没有资格评价论证结果 你那些对人的语句就省点吧，现在我都懒得跟你在讨论游戏上下功夫了，因为就算我的论点有说服力你也只会采用各种“屈机”手段来应付，说得好听点是耍太极，说得不好听就是在耍无赖 [26 楼] 湖北 | Posted:2010-01-19 15:29| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

哦，你的"多么有说服力"的论点在哪在哪?? 可否拿出来让大家观赏一下? 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [27 楼] | Posted:2010-01-19 15:33| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

又来了，“画公仔还要画出肠”么，你看看doi_doi在13楼的表现，人家短短时间里思维能力明显比先前提高了一个层次 而你还是在傻呆呆的拿满血的指挥官对P来做实验，我就好笑，你以为梦战是格斗游戏啊，知道战略游戏的定义么，知道什么是战争么，战争哪有什么“同一条件”的，三十六计你看过吧，三十六计的核心理念是什么？ 到现在为止还要拿“指挥官相互"公平"对决”来作为讨论的框架，死不死板，你坚持这种意识是你自己的事，可是还要公开发表，这就会误导一些旁观者，所以我才来揭发你 [28 楼] 湖北 | Posted:2010-01-19 15:47| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

"又来了"的是你啊。 从最开始到现在，已经有3个帖子了，一直在说的是两个职业的对比。 扯什么战略战术，扯什么真实战争，根本是驴头不对马嘴。 还是那句话，如果你有"多么有说服力"的观点就拿出来让大家观赏一下,如果全是不着边际的废话,就免开尊口。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [29 楼] | Posted:2010-01-19 16:07| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

呵呵，看来你是想拉长战线寻找突破点吧，我没那么单纯，这贴是你发的，我在前几楼已经反驳了你的观点，你就当没看到，一开口就叫我闭嘴，现在倒反过来要我再提出观点，想借机找我漏洞是不是，你能不能有点新潮点的招数啊 好吧，我就陪你玩，你先等等 [30 楼] 湖北 | Posted:2010-01-19 16:20| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

你所谓的“反驳”，我在5楼和8楼已经回应过，选择性无视的是你自己 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [31 楼] | Posted:2010-01-19 16:26| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

10点HP骑兵先被打中就不能干掉10HP步兵……说真的，惭愧，玩了那么多遍居然一直没发现…… 不过玩DER的时候记得被打的只剩一点HP雷昂撞死还是有的。 刚刚试了一下MD的2，满HP的主角把雷亚德打剩到1的HP，然后被一下撞死。 接着紧扣本题： 楼主的骑士防御还真不是一般低……-______-b 记得自己玩的时候要拿指挥官去拼指挥官一般不多，骑兵的话，像L5的兰方特，到35以上还是很容易的，记得自身满级可以到36吧，加上盔甲石中剑和戒指也能到45吧，没楼主那么惨。 L4+5的骑兵的攻击方式毫无疑问比2和DER好的多了，双方在同一等级条件下，骑兵应该稍有优势。以前只能赌那个剩一点HP再回击。 [32 楼] | Posted:2010-01-19 16:59| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

我前面已经说过了，A45D20仅是为了验证骑士在AT足够的情况下，只凭借飞击能否抢先秒步兵。 对方是3转的マーシャル LV2，为了消除等级的职段的影响，安吉丽娜同样也是3转的ユニコンロード lv2 ペガサスナイト--->ペガサスロード--->ユニコーンナイト--->ユニコンロード A38D24，装备恶魔斧后A45D20，实际上也是真实数值。 同等条件下，L2的骑士一般情况是不需要"赌那个剩一点HP再回击"的，击破步兵效率较高。而4+5的劣势就在于虽能先出手，但击破率没有保障。 [ 此贴被Blitzk在2010-01-19 17:40重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [33 楼] | Posted:2010-01-19 17:31| 顶端

卡尔萨斯兵 级别: 禁止发言 编号: 57 精华: 11 发帖: 1087 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32116 HHB 组织纹章： 所属组织： ISAF-メビウス中隊 组织头衔： メビウス-1 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2018-11-02

讨论归讨论，别没事附带人身攻击的。 Blitzk帖子有一定研究论据，但现在要注意讨论时的措辞。 死灵术士要讨论就拿出证据来，不要扯些不着边际的东西。 如果你们双方都不能控制情绪，明天这个时候假如我看到还是这种无意义的争吵在继续的话，就别怪我删掉不必要的东西再锁帖了。 あなたが空を行くなら わたしは翼になりたい どんなに强い風にも けして折れない しなやかな羽 いつか きっと持つから [34 楼] | Posted:2010-01-19 21:22| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

進來插個嘴. 要談騎兵和步兵間的戰鬥, 那自然不應該光看騎兵如何直升如何飛擊, 也要看看步兵一方的變化. L2的高攻劍氣步兵能反制騎兵(步兵AT比騎兵DF高很多是前題, 所以這是遊戲後期的部份情況), 是因為劍氣出手夠快, 以致除了騎士統帥/皇騎等少數之外, 多數騎兵(包括指揮官和士兵)還沒碰到步兵就吃了劍氣, 帕拉丁也好皇馬重騎也好都要杯具. 到了L4/5, 步兵的劍氣攻擊大大收歛, 對地劍氣出手大大放慢, 對空變成分開一發發打. 騎兵士兵沒有飛擊, 當步兵指揮官VS騎兵士兵, 步兵指揮官一方的劍氣攻擊判定還沒出現, 騎兵一方的頭3~4個兵就已經擊中步兵了, 常規遊戲流程, 在多數情況下, 兩三輪戰鬥後, 步兵指揮官非死既傷. 要是步兵劍氣不收歛還是和L2一樣快呢? 那騎兵指揮官再怎麼飛擊都沒用. 所以樓主那個"攻45/防20騎兵 VS 攻43/防34步兵"的例子, 最後得出騎兵掛掉步兵剩2血的結果, 根本和飛不飛擊沒有關係. 劍氣放慢, 就算沒有飛擊, 騎兵指揮官在地面直衝上去, 最起碼也能達到"雙方攻擊判定同時出現", 0:2的結果不會有質變. 飛擊可以令騎兵指揮官在一部份情況下佔到更多便宜----能一擊KO步兵指揮官的時候, 可封殺對方的攻擊, 減少自身損傷. 但這也不是每次都行的, 就像上面那個45攻對34防, 步兵死不了, 那騎兵飛擊就成了擺設. 而且飛擊只屬於指揮官, 大多數騎兵士兵都沒有受惠. 對比下, 步兵劍氣大大收歛, 這個改動所造成的平衡性改善, 使所有騎兵都受惠. 劍統遇上一堆龍騎, 手下沒幾隊槍兵就根本是死定. 夢戰不是無雙遊戲, 玩的是組合部隊群體戰鬥, 對比飛擊單為騎兵指揮官在一些情況下帶來的好處, 劍氣的合理收歛對遊戲平衡性的改善明顯是重要得多. 結果是一目了然的, L4/5之中, 騎兵VS步兵之平衡性改善, 其主要原因是兩點: 步兵劍氣的弱化, 還有職業成長等等方面的調整. 直升飛擊的重要性, 遠不及上述的兩項. 個人認為, 騎兵無飛擊, 地面直衝和步兵同時發生攻擊判定, 然後因兵種剋制, 在實際攻防數據上騎兵有加成, 這已經問題不大了. 真要改, 那可以把1到4段職業的步兵指揮官, 其對空對地攻擊方式都變成一發發小劍氣(就像MD L1一樣), 到了勇者劍聖, 才能放一波橫掃. [35 楼] | Posted:2010-01-19 21:59| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

看了一下你的测试，双方基本相当嘛。 对于一下是不是能够秒杀这种事情，在梦战里面本来就存在即使攻击再高照样无法秒杀的设计，即便你的攻击99对方防御0也一样，只是几率的问题。和职业是否相克没有任何关系。这么做主要是避免攻击防御的数值硬性的决定一切。 楼主你嫌骑兵的攻击方式对步兵没有什么优势也应该想想，除了幽灵以外，在L4+5里面没有哪个职业能够在不受到对方一下攻击的情况下把对手干掉的。骑兵和步兵在作战时毫无疑问骑兵掌握了先手，你那骑兵能力那么烂，最后的结果当然更难看了，稍微强一点的话，即使一下杀不了步兵，剩下的HP也比步兵多。而且又偏偏是战斗能力加的更少的安杰莉娜。 我们可以再做个对比（双方都是杂兵）：LV10骑士对LV10战士，骑士AT27DF17 战士AT23DF20   双方的装备是长剑和防2护甲，最后的结果，如果步兵没死，那么HP应该是8比1。一转LV10骑士AT33DF21一转LV10战士AT28DF24装备巨剑锁链甲，HP6比1。后面的以步兵职业为变化，一般重步兵对骑兵的结果没有任何胜算，轻步兵不死的话，能拼的和楼主1楼的测验差不多。 关于攻击方式，就像死灵术士说的那样，在HP不满的时候，优势更加明显。相同双方的攻击力都已经足够干掉对方的时候，骑兵的攻击方式保证了受到3次攻击就能干掉步兵，步兵即使不死，要干掉骑兵，也先要承受骑兵的所有一次性攻击，而且步兵在HP比骑兵少1的时候基本是0胜算。双方HP满的情况就像我在一开始说的那样，和攻击职业无关RP问题，当然攻击越高，的确有更大的机会干掉对手，但不是100%。 [36 楼] | Posted:2010-01-19 22:07| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2024-07-07

MD的L1lord也是地波，就那个便当剑士统帅是飞刀的。 不过MD的L1骑兵也全是飞刀，某种意义上指挥官对打的时候吃亏的是lord 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [37 楼] | Posted:2010-01-19 22:10| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用艾尔文于2010-01-19 22:07发表的: 看了一下你的测试，双方基本相当嘛。 对于一下是不是能够秒杀这种事情，在梦战里面本来就存在即使攻击再高照样无法秒杀的设计，即便你的攻击99对方防御0也一样，只是几率的问题。和职业是否相克没有任何关系。这么做主要是避免攻击防御的数值硬性的决定一切。 楼主你嫌骑兵的攻击方式对步兵没有什么优势也应该想想，除了幽灵以外，在L4+5里面没有哪个职业能够在不受到对方一下攻击的情况下把对手干掉的。骑兵和步兵在作战时毫无疑问骑兵掌握了先手，你那骑兵能力那么烂，最后的结果当然更难看了，稍微强一点的话，即使一下杀不了步兵，剩下的HP也比步兵多。而且又偏偏是战斗能力加的更少的安杰莉娜。 ....... 从你的话可以看出，你还没有看明白我这个实验要验证的东西。 我要说的不是L4+5的骑士在AT很高时会因为RP的原因无法秒杀步兵；而是如果骑士在击中步兵前先伤血，则一定无法秒杀满血步兵。 这两种概率有天壤之别。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [38 楼] | Posted:2010-01-19 22:26| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

下面是引用XXX于2010-01-19 22:10发表的: MD的L1lord也是地波，就那个便当剑士统帅是飞刀的。 不过MD的L1骑兵也全是飞刀，某种意义上指挥官对打的时候吃亏的是lord YES, 而且那時候的弓兵出手速度根本就是壓倒性的快, 而克利斯應該也是放個"龍卷電"吧= =b 真要說要實際情況, 我覺得首要的是"一個指揮官不應該隨隨便便就有能力影響戰鬥全局". 也可以考慮, 手拿特殊武器的指揮官會有特別有利的攻擊方法(這點似乎在DER的魔劍也有所體現). [39 楼] | Posted:2010-01-19 22:35| 顶端

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