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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 圣战系谱&776再谈龙王托拉邦特其人……

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本页主题: 圣战系谱&776再谈龙王托拉邦特其人……

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Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

其实吧，先仔细考虑一下当时每个势力的立场比较好，本来他就很难和乔安合作更何况他眼光也就是如此程度了……龙王的确是干砸了，不过还是那句话“这是他能力问题，不是思想问题”……我想说的不是多拉邦特是个好君主，而是他不算一个野心家而已…… 另外，古兰贝尔动乱在玩家眼中是必然，在阿尔维斯眼中是必然，在龙王眼中就只能算是个偶然而已（以他的能力显然是看不到其中的真实）…… [40 楼] | Posted:2006-01-06 17:45| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

混水摸鱼也要看怎么摸的``` 至于所谓思想问题```请参照皇2和FFT的相关情节. 到此为止. 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [41 楼] | Posted:2006-01-06 17:48| 顶端

Zelos 级别: 注册会员 编号: 40894 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23885 HHB 注册时间:2005-07-06 最后登陆:2007-08-06

当他无情地送乔安夫妇走时,人们可能还有写恨他,但当下部他以多拉基亚的正义出现时,我对其的死亡感到悲哀,尤其是他将天枪交给亚里安的那一刻......,龙王托拉邦特才是真正的王者 [42 楼] | Posted:2006-01-07 22:54| 顶端

fbydm 级别: 注册会员 编号: 45863 精华: 0 发帖: 43 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31930 HHB 注册时间:2005-11-02 最后登陆:2006-08-26

黑玫瑰好幼稚……………………………………………… [43 楼] | Posted:2006-01-11 15:46| 顶端

fbydm 级别: 注册会员 编号: 45863 精华: 0 发帖: 43 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31930 HHB 注册时间:2005-11-02 最后登陆:2006-08-26

糟，看串楼了…………………… 本来想反对的是31、39楼的话，看串了………………………… 道歉………………………… [44 楼] | Posted:2006-01-11 16:04| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

恩，看错就算了，不过讨论的话还是要讲些论据比较好呢…… [45 楼] | Posted:2006-01-11 18:08| 顶端

fbydm 级别: 注册会员 编号: 45863 精华: 0 发帖: 43 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31930 HHB 注册时间:2005-11-02 最后登陆:2006-08-26

说幼稚的原因是他居然说可以好好谈…………………………………… 没学过历史吗？ [46 楼] | Posted:2006-01-11 18:28| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

``````那看来BS的是我了。 忘记了在什么地方看到的一则小故事，大意是：甲国一头牛跑过国境，吃掉了乙国的一朵花，这边赶牛回去的时候越了界，踩了甲国的一棵草。然而，这可不是普通的花花草草啊。这是甲国的国草，乙国的国花！两国为了这一头牛一朵花一棵草开始了长时间的战争，虽然民众受尽苦难，但是国家的荣誉没有丢下！！吾国！万岁！！ 嘛，算了。满是浪漫主义英雄情节的人看不到政治上的实利也可以理解，然而数一下满地的死尸，或许可以 嘛，算了。 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [47 楼] | Posted:2006-01-12 09:24| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

历史上不乏有为一花一草甚至一枚徽章而爆发的战争，不过很多人或许很难深入去了解隐藏在表面原因下深层的战争起因是什么。这种战争的爆发，所有的借口都不过是导火索功能，而真正的火药桶可能已沉积许久，只欠“东风”了。 历史上曾有所谓“胡子战争”，起因是在1136年，法国国王路易七世与阿奎丹公爵的女儿埃拉诺结婚时，得到法国南部两个省的陪嫁。路易七世留有一副漂亮的胡子，王后非常喜欢。但路易七世从十字军中回来后剃掉了胡子，并不愿再留。王后认为国王没有以前英俊了，开始冷落他，并最终于1152年与路易七世离婚。埃拉诺不久又嫁给了英国安茹伯爵亨利（1154年继承英国王位的亨利二世），并要求路易七世将两个省的陪嫁转还给她的新夫。路易七世不肯交出，亨利二世便对法国宣战。这一战一直打了301年，1453年才结束（含英法百年战争）。无独有偶，1731年西班牙海岸警卫队在古巴海域截获一艘英国商船，一名西班牙士兵用佩刀将船长罗伯特·詹金斯的耳朵砍了一只。船长回国后曾向英国政府报告，但当时的英国和西班牙关系仍然良好，因此这件事就被压了下来，罗伯特船长十分愤怒，但又无计可施，只得用一只瓶子把自己的耳朵装起来等待时机，赶巧的是7年后西班牙因王位问题政局动荡，与英国的关系也处于极其恶劣的状况，早已垂涎西班牙海外殖民地的英国于是旧事重提，把罗伯特被割下的耳朵拿到议会为发动战争寻找理由。最终爆发了詹金斯耳朵之战。这些战争看上去起因都很小，但只要是明眼人都清楚，所谓的胡子耳朵都不过是战争的导火索而已，战争的真正矛盾集中在不列颠贵族在法国拥有的领地上和西班牙内部王位问题与英国在殖民地问题上的分歧，利益才是发动战争者所真正要追求的东西。 [48 楼] 辽宁 | Posted:2006-01-12 10:06| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

ORZ。楼上的把讨论的方向完全引向了另一个未知`````` 不过也好``````利益才是发动战争者所真正要追求的东西````那么，要是不发动战争能够获得更多利益，战争还有必要么？ 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [49 楼] | Posted:2006-01-12 10:10| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

那就要看执掌兵权的国王达们有没有那个统治的眼光和实力了。 记得以往论述多拉班德时本宫曾有过这样一段论述： 譬如以你之所说，南方缺粮少地，不得已而充为佣军为他人作战糊口。这是为生存而选择的劳动方式，是出卖体能而获取报酬之经营行业的一种国策、制度。是抽象的物质概念。它是客观的，不以人的意志为转移（没有粮食、没有钱财，不会因为谁说一句“有粮、有钱”就真能实现）。它和统治者内心“以什么样的手段来处理事物”的从属于精神领域的概念是完全不同的。即一个君主是否好战的性格，和他的国家在以往采用什么样的国策是没有什么直接关系的。即便同处于一种环境下，统治者是否有穷兵黩武的习惯也是有区别的。我说的武力概念，是指统治者的才干来说，他的心中什么样的事物处理方式是第一位的。还以多拉班德和亚里奥因为例，同样是攻打塔拉，在多拉班德的内心计划中，武力是第一位的，是占绝对主导权的。任何形式变化都只有用武力一途解决，遇到事情想到的惟有武力；亚里奥因则不同，对于塔拉战役，他首先想到的是势力的对比，计划的制订、民众的安危，甚至有个人的私情。而惟独不首先想到滥用武力。让他来解决事情，武力只是作为一种心理筹谋的选择而并非唯一的方式。即便攻城略地，首先想到的也是应如何减少损失，目标可不可以通过其他方式说服。有没有更简单排除困难的方式，而武力，只是在其他方式均无效的前提下才会最终考虑到的。这就是亚里奥因的眼光和能力比多拉班德更强更有深度的体现，说回对塔拉的态度上，如果是多拉班德指挥这场战役，则迷信武力的他无论塔拉地方政府作出什么样的表示都不可避免要大战一场令双方兵士死伤。而亚里奥因则懂得避免无意味的战争，能够用和平的方式解决问题就决不诉诸武力。这是性格，才华、能力、见识方面的差异，和国家的性质无甚联系。 http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=25985&fpage=&toread=&page=8 就目前来看，多拉班德还没有这种眼光和能力。他的存在是介于武夫和庸王之间。在国政上，他的确想有一番作为，并且也为此有过相当大的努力，但他的思考方式，却无法完全脱离一个武夫的考量，凡是喜欢动刀动枪，而疏于计谋筹略，这也就形成了一种矛盾。而这种矛盾的激化，也就导致了多拉班德悲剧的不可避免性。 [50 楼] 辽宁 | Posted:2006-01-12 10:34| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

也就是说我和楼上观点一致。 雷文贴出来的连接的帖子里有人已经说的很清楚了```比我说的清楚的多```自此不多言。 偷袭乔安的行动到底是能举还是蠢举，记得以前论坛上的约翰.汶采勒朋友曾经分析过，这里权且转载一下，作为参考： 多拉邦特一生的追求，应该就是让半岛南部的人民摆脱贫困的生活。也就是要将多拉基亚统一。要想达到这个目的，北方的连斯塔王家是最大的阻碍。那么，依都沙漠的奇袭可以说是这一思想下的产物。就战术来讲，这无疑是一次巨大的成功。长途行军的疲劳加之沙漠地形的限制，使连斯塔军无法抵挡住龙骑士团在背后的突袭。善战的枪骑士团全军覆没。乔安王子与其妻艾斯琳战死。连斯塔王家受到了沉重打击。此后，多拉邦特挥兵直指兰斯塔。在多拉基亚河畔，连斯塔王阵亡。随后，连斯塔城陷落。看起来多拉邦特的愿望就要达成了。但是，后来的结局大家也都知道。后来多拉邦特败于阿尔维斯之手。北多拉基亚又落到了帝国手中。 从这一连串的事件来看。多拉邦特欠缺战略眼光。（剧情中很明白的交代。依都沙漠的成功实际是由于暗黑教团的暗跃。但看破这一点非人智所及。故不再多言。）消灭兰斯塔固然好，但螳螂捕蝉，黄雀在后。他对于古兰贝尔的威胁全无考量。就当时的情况而言，他根本没有必要接受阿尔维斯的雇佣去消灭连斯塔军。其时古兰贝尔内战，乔安带领部队去支援捷克鲁特。他大可趁阿尔维斯，捷克鲁特二虎相争之机，坐收渔利。再不济也可以假阿尔维斯之手除掉乔安这个夙敌。完全没有必要自己动手。可惜的是，他却将连斯塔军埋葬在了依都的沙漠中。捷克鲁特一方的实力大受损失。致使阿尔维斯轻松的取得了胜利。并携势统一了大陆。 他当时完全可以放任乔安去与捷克鲁特合流，让他们去与阿尔维斯拼个你死我活。趁机去进攻兰斯塔。阿尔维斯方有压倒性的优势，但在与捷克鲁特的对耗后也很难马上恢复。很有可能就放任了多拉邦特对北多拉基亚的占有。或者以攻击兰斯塔军为条件，让阿尔维斯签定不染指多拉基亚的条约。 多拉邦特的行为完全不符合谋定而后动的原则。其轻率的行动进一步打破了大陆的平衡。亲手造就了古兰贝尔帝国这一远比兰斯塔巨大的对手。战略的眼光的短浅使他注定了他只能被别人当作棋子使用。 其后十余年，一直处于帝国的威压之下。从国力强己十倍的对手中夺回北多拉基亚无异于痴人说梦。无限的郁闷中，终于发现，自己的野心已化为了泡影。最终，选择了丧生于故人之子手中。 系谱第五章，命运之门。在依都沙漠，多拉邦特终结了乔安王子的命运。其自身的命运却也注定了。很讽刺的，那扇实现理想的门，是由他自己的手所关闭的。 [ 此贴被银月骑士在2006-01-12 13:44重新编辑 ] 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [51 楼] | Posted:2006-01-12 13:35| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

下面是引用银月骑士于2006-01-12 13:35发表的: 也就是说我和楼上观点一致。 是么？雷文的意思是龙王是个莽夫而已（这和道德没冲突），而你之前是从道德上全盘否定了龙王（虽然后来又改口了） 我不得不说雷文似乎根本没看你31楼的话……不过既然已经改口那就算了…… 另外，如果龙王是个聪明人，放任他们合流固然可以，和他们联合那依旧是不可能做到的…… [52 楼] | Posted:2006-01-12 17:39| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

[而你之前是从道德上全盘否定了龙王（虽然后来又改口了） 我不得不说雷文似乎根本没看你31楼的话……不过既然已经改口那就算了……] 请拿出支持你这句话的证据来。 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [53 楼] | Posted:2006-01-12 17:53| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

以南多拉基亚的国力,吞并北多拉基亚就已经快噎着了.这种情况下的野心就是整个多拉基亚地区的悲剧.统一了又如何?把南多拉基亚的苦难平均分配还是完全转移到北多拉基亚? 龙王就是一个没有丝毫政治素养[或者说是被某种XX遮蔽了?]的武夫而已.艾尔塔夏也站在了主角一行人前进的路上,然而他获得了主角[或者是身为主角的玩家们?]的尊敬,因为他没有所谓政治上的遮羞布,身为武人堂堂正正地站在战场上.和艾尔塔夏相比,龙王看起来就像是一个目光短浅的,搬弄诡计的卑劣小人.或许在战略上看来,在沙漠消灭乔安等是绝好的机会.但是从另一个角度来看,如果龙王在那个时候伸出援手,借以捞取实利或者政治资本,乔安老辛等人不一定会接受,但是,也不会有比那更糟糕的情况出现了[如果接受自然皆大欢喜].可以说,龙王作出的是最下等的选择,让南北多拉基亚的对立达到了势不两立的地步. 与其说龙王为了南多拉基亚的人民牺牲了自己的荣誉，还不如说他为了自己的荣耀铤而走险,害苦的南多拉基亚的人民.要是登基的"贤王利夫"柄持龙王的"大义"的话,南多拉基亚的人都可以自己扑街去了. 以上是原文，他用来统一的方法是很蠢没错，但“统一”完全是他“政治”和“荣誉”上的需要好象就不是了罢……也别说了，让别人自己来理解这段话罢…… [54 楼] | Posted:2006-01-12 18:02| 顶端

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下面是引用银月骑士于2006-01-12 13:35发表的: 也就是说我和楼上观点一致。 ....... 见识的深浅和人品的优劣是两回事。 布鲁姆的文韬武略令本宫仰慕，但这并不妨碍本宫鄙视其为人和性情，他在军事政略上或许是个大才人，但在行为处事上无疑是个王八蛋！ 多拉班德给本宫的印象与布鲁姆相反，虽然他也称不上什么道德圣人，不过肯定比布鲁姆高尚的多了。 [55 楼] 辽宁 | Posted:2006-01-13 09:34| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

从军事上来看沙漠里的战斗是多拉邦特全胜，道德上怎么看？ 我出言反对的本意，是看到有人想塑造一个悲天悯人的悲剧英雄出来，然而，多拉邦特他不配。 （4）天枪和地枪的传说？ 这个传说，其实也就是引起南北多拉基亚对立的一个原因……然而，真正在意这个的，恐怕也只有北多拉基亚的人。乔安虽然也说不信，不过他不信的只是“地枪会带来不幸”这个说法，而对于天枪和地枪的对立，他仍然是下意识里承认的……不过龙王显然不在乎这点，如果他认为天枪和地枪必然对立，那么当初他就不会把阿鲁绨娜带回去。看看古兰贝尔那边吧，尤利乌斯毫不犹豫得杀了蒂娅多拉，要杀尤莉娅的时候被她逃了——这才叫世仇，杀无赦……如果龙王认为地枪终究会和天枪做对的话，那么当时立刻捅死阿鲁绨娜并且把盖伯尔古折成八段才是他最好的选择……但是他不这么认为所以没这么做，因此直到他感到阿鲁绨娜要离开他时，他也不过说了“血缘这东西真是可怕”而不是“到底是地枪的血统”，在他看来阿鲁绨娜离开他不是因为她有地枪的血统，而是因为她是乔安的女儿。也正因为龙王不在乎这种传说，所以我认为假如北多拉基亚的人愿意放下成见和托拉邦特谈一谈，他多半还是会接受的（从他死前对阿里昂的交代来看，他对和谈这种事情也不是特别反感），当然这要在龙王本人和北多拉基亚的矛盾升级到一定程度之前…… 这也算是神一样的语句了。 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [56 楼] | Posted:2006-01-13 09:49| 顶端

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下面是引用银月骑士于2006-01-13 09:49发表的: 从军事上来看沙漠里的战斗是多拉邦特全胜，道德上怎么看？ 我出言反对的本意，是看到有人想塑造一个悲天悯人的悲剧英雄出来，然而，多拉邦特他不配。 （4）天枪和地枪的传说？ ....... 就军事上看沙漠战多拉班德全胜，不过这其中体现出的问题和他道德水准的高低没什么太大关系。无论是道德高尚的人还者是道德低下的人，都不妨碍他在某一次战争中获胜，而获胜这件事本身不是以他道德的高低来决定的。（说白一些就是一个将领是不是打胜仗和他道德有没有问题没什么关系）。 多拉班德在沙漠战获胜，体现出更多的是他对形势估计的远目性和整体性的问题。这是与他才能高低密切相关的，换句话说也就是他在沙漠出击，到底是已经整体的权衡过利弊，还是仅仅局限于满足一时一地的胜利或只堆在眼前的利益。这才是沙漠战分析的真正意义所在。 如果是评价他的道德素养，应该从他平日待人的行为举止来判断。而不是从一两场战役有没有获胜来评价。 [57 楼] 辽宁 | Posted:2006-01-13 10:00| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

下面是引用停滞于2006-01-13 10:00发表的: 就军事上看沙漠战多拉班德全胜，不过这其中体现出的问题和他道德水准的高低没什么太大关系。无论是道德高尚的人还者是道德低下的人，都不妨碍他在某一次战争中获胜，而获胜这件事本身不是以他道德的高低来决定的。（说白一些就是一个将领是不是打胜仗和他道德有没有问题没什么关系）。 多拉班德在沙漠战获胜，体现出更多的是他对形势估计的远目性和整体性的问题。这是与他才能高低密切相关的，换句话说也就是他在沙漠出击，到底是已经整体的权衡过利弊，还是仅仅局限于满足一时一地的胜利或只堆在眼前的利益。这才是沙漠战分析的真正意义所在。 ....... ```请不要混淆视听，我说的道德问题是赢得战斗的手段。武安君坑卒让赵国胆寒，道德上这可是毁灭人性的大屠杀`````` 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [58 楼] | Posted:2006-01-13 10:05| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

[也正因为龙王不在乎这种传说，所以我认为假如北多拉基亚的人愿意放下成见和托拉邦特谈一谈，他多半还是会接受的（从他死前对阿里昂的交代来看，他对和谈这种事情也不是特别反感），当然这要在龙王本人和北多拉基亚的矛盾升级到一定程度之前…… 结束语：为什么能影响北多拉基亚的人中就没出现一个试着和南多拉基亚接触的人呢？果然还是生活得太舒服了么……乔安人本身虽然很不错，但对于南多拉基亚的看法似乎也没能走出那个成见的圈子呢……说到底，是双方的悲哀吧…… 他有那么做么？他有必要那么做么？他们生活美满着呢……他没事去抢个鸟不拉屎外带大票难民的地方来做啥？何况南多拉基亚其他不行军队还是不错的，在山地和龙骑士做战？ 其实吧，先仔细考虑一下当时每个势力的立场比较好，本来他就很难和乔安合作更何况他眼光也就是如此程度了……龙王的确是干砸了] 忽然发现黑花花有时候也是口无遮拦呢-v-,然而为什么不是贫“弱”对双方平等合作有迫切要求的困苦的南多拉基亚先伸出橄榄枝呢？乔安是个温和派，不喜欢无谓的争斗，这时候正为了支援老辛焦头烂额，迫切需要一个稳定的后方。多拉邦特找乔安谈的成功率总比期待生活美满不关心南多拉基亚的人伸手谈判来的好。然而老龙伸手了，伸出的是握长枪的手```` 另外```有些事情不要提前预支哦，比如阿里昂的谈判`` 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [59 楼] | Posted:2006-01-13 10:18| 顶端

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