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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> [讨论]圣骑士兰斯洛特算不算失败者？

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本页主题: [讨论]圣骑士兰斯洛特算不算失败者？

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梅莉凯 级别: 火花会员 编号: 1492 精华: 0 发帖: 491 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19120 HHB 注册时间:2003-01-11 最后登陆:2015-12-01

一时的撤退算不了什么...骑士规则害死人.... 看来在下也就是吟游或者游侠(rogue)的命了.明知道会失败的仗,在下是不会打地. 在下对TO也没有什么研究,8过在BD2里面凯东的经历也可以类比之.然而凯东的情形是置于死地而后生,不管是哪种职业,都已经没有退路了(黑袍法师也许会跑路). 在还有余地的情况下,一时的撤退只是一种谋略的体现.. 要死,也要死的有价值... 个人观点. [60 楼] | Posted:2003-06-26 09:02| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

当时也没办法退了吧，被暗黑团奇袭，且人数上出于劣势，兰本人也与敌方指挥官交手。 说实在话，兰没有特技很吃亏啊，假使用电脑模拟一下当时的战斗，即便单挑，兰胜利的可能性也不大啊。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [61 楼] | Posted:2003-06-26 12:19| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]猴子还真是起得早。 其实么，所谓游戏对背景的严谨，根本就是外人的想法而已，就像以历史为背景的文艺作品，如果把它当成历史来读，实在是一种笑话。 如何区分所谓的游戏衍生物和游戏本身？如果松野在设计lancelot时也坐在电脑前面思考了这个问题，你认为他是在思考游戏还是思考游戏的衍生？再或者说，他为了游戏大纲而去实地（南斯拉夫）调查，他是在研究历史还是研究游戏？两者兼备而已。 游戏作为一种不成熟的文艺形式，到了今天早就不能严格地划分出“玩”与“学”的概念。在别人眼里，所谓的游戏研究是枯燥的，但是研究的过程中同样充满乐趣和成就感满足感，又如何认定其不是在“玩”这个游戏？对“玩”与“学”的不同理解，这恐怕是自己和猴子产生意见分歧的根本原因。 我说过自己不是历史爱好者或者人文爱好者，不过自己在观察游戏的时候可能角度和普通人有点差异而已。原贴既然想讨论人物，如果想提高一点水准，必然需要上升到文艺的标准，也就是结合到时代背景，真正从人物所处的社会出发考虑人物的形象和价值。 讨论一个人物看似简单，实则充满难度和挑战性，对一部作品的理解程度和看法，往往就由对几个核心人物的看法构成，既然to博大精深的名气早已在外，难道这种评论待遇仍然还是过于高估？ 当然游戏本身不能当成纯粹的知识，任何文艺都不可能，但是也同样不能因此否定对文艺的深层思考。 真正的历史家，倒未必对世界观有强烈的见解，更多的时候，他们的精力集中于一些细节的考究而已。现在人们评论的东西，都更多的是以人文角度出发，这种同样感性的理解与概括，恐怕不能纯粹划分进知识的范畴。 自己一向很反感某些大众型话题，比如“英雄”的定义之类。这种中学作文式的命题，诚然是世界观的基础，但是同样可以让一大群人七嘴八舌围坐一圈漫聊或者斗得不可开交甚至反目，而在别人眼里这些他们的见识内容就可能仅仅如同老师手里的作文答卷而已。因此从一个并不深刻熟悉to背景、也同样不清楚论坛现状的人出发（上次对这里比较参与大约还是db的沙罗双树一文公布时），我对这样一个话题决定采取试探而不是参加。更何况这是精贴标准的讨论，如果是其他场合，自己最多一笑了之（事实上这样的东西从来就不见得少）而已。来这里多少也有出于无聊的因素，千万不可以为我是来作学问的（自己差得远了）。 [/B][/QUOTE]所以说啊……“两者兼备” 我也不是强行要割裂“玩”与“学”这两个部分，只是既然游戏由这两个部分组成，论坛上的讨论自然可能都涉及。不用因此反感某些大众型话题。 在别人眼里，所谓的游戏研究是枯燥的，但是研究的过程中同样充满乐趣和成就感满足感，又如何认定其不是在“玩”这个游戏？------------“游戏研究”未必需要治学的严谨吧？比如ACT游戏《忍》的玩家对于每一关如何达成S级评价、分析每一个BOSS每一个敌人的性质乃至每一关场所的如何利用。这又何尝不是游戏研究的一种？（如果是游戏的衍生物或关联物，那又另别论。） 难道说非要研究“历史、人文”这些才叫做“游戏研究”么。而一个游戏背景里涉及的“历史、人文”这些，按照我得说法，已经不等同于游戏本身了。 原贴既然想讨论人物，如果想提高一点水准，必然需要上升到文艺的标准，也就是结合到时代背景，真正从人物所处的社会出发考虑人物的形象和价值。----------这段的意思基本赞同，我只是觉得不用过于苛求“上升到文艺的标准、结合到时代背景、从人物所处的社会出发”这些。原因很简单，假设这帖是在讨论马里奥，那么大概你也不会从这些方面去做太多要求……马里奥是虚构的游戏人物，本帖讨论的兰斯洛特也是。（其实，游戏里出现史实不是没有，但起码TB里的东西还说不上史实）固然可以从兰斯洛特身上的作者设定去挖掘衍生产物，但这个不一定要做为讨论的先决条件吧？ 当然游戏本身不能当成纯粹的知识，任何文艺都不可能，但是也同样不能因此否定对文艺的深层思考--------这个我已经说了，不是否定。而是个度的问题。无需事事都要做成文章，“如同老师手里的作文答卷”也好，说出了自己的看法就行。毕竟论坛上的东西大部分就是如此。 [62 楼] | Posted:2003-06-26 13:10| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]所以说啊……“两者兼备” 我也不是强行要割裂“玩”与“学”这两个部分，只是既然游戏由这两个部分组成，论坛上的讨论自然可能都涉及。不用因此反感某些大众型话题。 在别人眼里，所谓的游戏研究是枯燥的，但是研究的过程中同样充满乐趣和成就感满足感，又如何认定其不是在“玩”这个游戏？------------“游戏研究”未必需要治学的严谨吧？比如ACT游戏《忍》的玩家对于每一关如何达成S级评价、分析每一个BOSS每一个敌人的性质乃至每一关场所的如何利用。这又何尝不是游戏研究的一种？（如果是游戏的衍生物或关联物，那又另别论。） 难道说非要研究“历史、人文”这些才叫做“游戏研究”么。而一个游戏背景里涉及的“历史、人文”这些，按照我得说法，已经不等同于游戏本身了。 原贴既然想讨论人物，如果想提高一点水准，必然需要上升到文艺的标准，也就是结合到时代背景，真正从人物所处的社会出发考虑人物的形象和价值。----------这段的意思基本赞同，我只是觉得不用过于苛求“上升到文艺的标准、结合到时代背景、从人物所处的社会出发”这些。原因很简单，假设这帖是在讨论马里奥，那么大概你也不会从这些方面去做太多要求……马里奥是虚构的游戏人物，本帖讨论的兰斯洛特也是。（其实，游戏里出现史实不是没有，但起码TB里的东西还说不上史实）固然可以从兰斯洛特身上的作者设定去挖掘衍生产物，但这个不一定要做为讨论的先决条件吧？ 当然游戏本身不能当成纯粹的知识，任何文艺都不可能，但是也同样不能因此否定对文艺的深层思考--------这个我已经说了，不是否定。而是个度的问题。无需事事都要做成文章，“如同老师手里的作文答卷”也好，说出了自己的看法就行。毕竟论坛上的东西大部分就是如此。[/B][/QUOTE]同样是承认游戏中“玩”与“学”界限模糊，猴子得出的结论是对讨论的宽容，我却为加强讨论的深度找到了理由。 游戏研究确实有很多种，但是目前的自己时间精力有限，不能再对act详细研究每一个细节（事实上在国内这样的人也很少），因此只有保留对剧情的爱好，自己没有否认过那些摸索极限通关的人，但是目前自己感兴趣的仅仅是剧情的人文方面，因此更关注这种研究。 to不算史实，但是恐怕对于深入研究剧情的人来说，如此一个博大的游戏，其背景完全可以达到仿真的感觉（而且这种感觉，恰恰是类似背景游戏在剧情上的高层追求）。因此自己始终认为，用自己这种眼光标准出发，并不为过。 “说出自己的想法就行”，这句话也完全可以为浅薄开脱。试想自己费心数十小时完成一份东西贴在论坛上，进来的人只会用公式般的回帖“楼主好厉害”、“好贴”应答，你认为这就不是他们的想法？不过就是，这种想法对作者毫无实质意义罢了，恰恰相反，当一个负责的作者为了及时把握开展讨论的机会每次有人回帖都要进来看一下，这时那些“说出自己想法的人”，已经在对作者造成伤害了。 知道自己和猴子无法说服对方，不过估计猴子和我一样也只是对to了了，不如大家歇一下，看看千里这样的to精者对此有何见解，或者就此作罢了。 [63 楼] | Posted:2003-06-26 16:16| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]“说出自己的想法就行”，这句话也完全可以为浅薄开脱。试想自己费心数十小时完成一份东西贴在论坛上，进来的人只会用公式般的回帖“楼主好厉害”、“好贴”应答，你认为这就不是他们的想法？不过就是，这种想法对作者毫无实质意义罢了，恰恰相反，当一个负责的作者为了及时把握开展讨论的机会每次有人回帖都要进来看一下，这时那些“说出自己想法的人”，已经在对作者造成伤害了。 [/B][/QUOTE]这个就是论坛的现实啊……所谓学术氛围的精英论坛实际上是无法维持的。真正的讨论，应该是单对单的，QQ上私下讨论的那种（非群Q），在BBS这种允许任何人参与的开放式环境，就应当宽容别人进来“说出自己的想法”。 所以宽容也是为了适应现实，起码我觉得，只要还愿意来论坛，那么就应该参与而不是当个不出声的访客------因为觉得没有让自己出声的价值的话，不来就可以了啊。 至于我对TO的了解么……虽说我主要兴趣在女神转生，但这个并不代表我就不喜欢和不了解TO。毕竟TO也是自己最喜欢的游戏之一，不过只是和你一样，没有什么兴趣参与讨论罢了。 [64 楼] | Posted:2003-06-26 17:44| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

近日原本因为考试在即，心思不打算压在这儿，但先生这样一说，我若是再掩面而去那实似是再无脸居其位了，笑。 对于讨论氛围的看法，奴家也讲不出个长篇大论。仅知道的是，如果我写了一些文字，根源是为了传播自己的见解，随之而来的冷落、水淹、嘲讽、甚至冒名、抄袭便都不在意了。奴家愿意清醒地面对现状，要求的太多实不可能，平下心来想想，尽是一个同道、一个帖子甚至一句话能同戚吾心，那已是莫大的满足了。不知猴先生可有类似想法？ 先生的理念，怕是为了欲以一己之道，广收诸方精致杂谈，进而思以致用，融以研学。窃料以书生意气，挥毫求道，私无以共之。然罔一众之情，终非道也。 所谓精英论坛，奴家当肯顾之，虑远至不及方觉不可揠苗助长。 等待和希望，那许是缺了些什么。至少，我可以积极的自己先做着些什么，也不枉了等待。 [65 楼] | Posted:2003-06-26 18:28| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]这个就是论坛的现实啊……所谓学术氛围的精英论坛实际上是无法维持的。真正的讨论，应该是单对单的，QQ上私下讨论的那种（非群Q），在BBS这种允许任何人参与的开放式环境，就应当宽容别人进来“说出自己的想法”。 所以宽容也是为了适应现实，起码我觉得，只要还愿意来论坛，那么就应该参与而不是当个不出声的访客------因为觉得没有让自己出声的价值的话，不来就可以了啊。 至于我对TO的了解么……虽说我主要兴趣在女神转生，但这个并不代表我就不喜欢和不了解TO。毕竟TO也是自己最喜欢的游戏之一，不过只是和你一样，没有什么兴趣参与讨论罢了。[/B][/QUOTE]先拜托不要在我面前提到访客这个词语了，OK? 其实么，论坛也是要看使用对象的。有一些论坛完全可以做到参与者的门槛较高，里面的讨论基本上专业性很强。不过这种论坛一般不是主流，而且有类似替代的论坛存在，（同样话题也是固定的），菜菜过来，先被气氛吓走一半，受不了所谓的“人气低迷”又走掉剩下中的一半，再加上兴趣转移的，最后只有少数新人能够融入社会保证新鲜血液。或者加入者也是在其他地方已经有所积累，慕名而来的。 这贴居然变成论坛风气讨论贴，服了。责任一大半在我，因此决意闪人。 本来上贴还期望千里能借此再系统整理一下TO世界观的理解，看看以精深出名的游戏到底还能找到多少底蕴，既然另有要事，只能不打扰了。（想起自己也要考试却荒废在此，汗） 突然想起，DB沙罗双树论战时就提到猴子了，要说认识，还是那时的事。 正好也想从猴子嘴里多挖点恶魔神话常识（和历史结合上佳），不知道其手里或主页上有否？另PM吧，不要在这里闲扯了。 [66 楼] | Posted:2003-06-26 19:54| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]近日原本因为考试在即，心思不打算压在这儿，但先生这样一说，我若是再掩面而去那实似是再无脸居其位了，笑。 对于讨论氛围的看法，奴家也讲不出个长篇大论。仅知道的是，如果我写了一些文字，根源是为了传播自己的见解，随之而来的冷落、水淹、嘲讽、甚至冒名、抄袭便都不在意了。奴家愿意清醒地面对现状，要求的太多实不可能，平下心来想想，尽是一个同道、一个帖子甚至一句话能同戚吾心，那已是莫大的满足了。不知猴先生可有类似想法？ 先生的理念，怕是为了欲以一己之道，广收诸方精致杂谈，进而思以致用，融以研学。窃料以书生意气，挥毫求道，私无以共之。然罔一众之情，终非道也。 所谓精英论坛，奴家当肯顾之，虑远至不及方觉不可揠苗助长。 等待和希望，那许是缺了些什么。至少，我可以积极的自己先做着些什么，也不枉了等待。 [/B][/QUOTE]满口奴家奴家的-_-b 丫个变态 [67 楼] | Posted:2003-06-26 20:40| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]当时也没办法退了吧，被暗黑团奇袭，且人数上出于劣势，兰本人也与敌方指挥官交手。 说实在话，兰没有特技很吃亏啊，假使用电脑模拟一下当时的战斗，即便单挑，兰胜利的可能性也不大啊。 [/B][/QUOTE]……剧情细节不要拿系统设定去解释。 [68 楼] | Posted:2003-06-26 21:16| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

也想在这帖里捎带着说一句。 不是一句话就不能成精华，也不是写了三四行字的帖子就一定不算灌水。（此言大意原来自台湾论坛，一直相当赞同。） 如果你认为自己的观点足以精炼，也毋需忌讳被漠视如灌水的名分。 或许是几句废话，只是有了以上的众回帖，自觉是有了些申明的价值。 [69 楼] | Posted:2003-06-26 21:22| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]当时也没办法退了吧，被暗黑团奇袭，且人数上出于劣势，兰本人也与敌方指挥官交手。 说实在话，兰没有特技很吃亏啊，假使用电脑模拟一下当时的战斗，即便单挑，兰胜利的可能性也不大啊。 [/B][/QUOTE]看来似乎都认为古都那仗是100%必败的了并且兰斯洛特自己也这么认为。真的是那样么？ 回想一下他在“ライム焰上”一幕中登场的情景吧，突然出现并一剑砍死一个暗黑骑士团的骑士，非常利落毫不拖延，然后直取敌人的指挥官巴尔巴斯。而他出现也令巴尔巴斯非常意外。 很明显，兰斯洛特是突袭对方防卫上的薄弱环节，而并非正面交战。当时兰斯洛特想的并不是死守骑士的教条，而是指望用反突袭打倒敌方的指挥官来扭转形势。 假如他能迅速打倒巴尔巴斯的话，战局就不一样了吧，只不过大概对手的强度也超过了他的估计，所以被拖住了。 虽然作者的笔下这场战斗的胜败是事先就注定了的，但是当事人自然有当事人的想法。兰斯洛特教给主人公的除了意志以外还有“希望”，他自己也正是那种不会轻易放弃希望的人，所以才可能在被捕以后坚持了那么久。 再PS：前作OB里边，哲诺比亚王国的国王古兰被暗杀，王国覆灭，身为王国骑士团长的兰斯洛特并没有意气用事地冲向敌人去打明知必败的仗，而是隐藏起来保存实力等待新的指导者(OB主人公)出现，为此不惜忍受被贼寇视为懦夫的耻辱。这样的兰斯洛特，真的是古板、只知死守骑士教条的人么？ 所以一定要说他是在打明知必败的仗，甚至把兰斯洛特视为迂腐的骑士样板，个人认为这个说法不妥。 [70 楼] | Posted:2003-06-26 21:32| 顶端

漂游の蝠鲼 级别: 注册会员 编号: 8195 精华: 0 发帖: 14 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25644 HHB 注册时间:2003-06-07 最后登陆:2005-01-01

我认为“英雄”不是客观存在的，所以也就无定义可言了。他是产生于人的感官和神经的震撼中，演绎的推理对“何为英雄”这个问题的作用不大。说白了“英雄”就是一种感觉，感觉自然就因人而异了。 要说兰斯洛特是否成功，我认为他是成功的。他的信仰有了接班人，即使他自己不能再去完成理想，但是总有人为他的理想去奋斗，从这个意义上来说，他很成功。至于他个人的遭遇也算做失败的话，那世界上就只有利己主义者是成功者了。 [71 楼] | Posted:2003-06-26 21:37| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

鄙人的回帖是针对梅莉凯先生所说：“骑士规则害死人”一言，只是想指出一些客观因素，导致兰的被俘，因此证明他不是因为“明知道会失败的仗”还去打才失败的一说。 好像因为本人言语不清，被误解了。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [72 楼] | Posted:2003-06-26 21:41| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]鄙人的回帖是针对梅莉凯先生所说：“骑士规则害死人”一言，只是想指出一些客观因素，导致兰的被俘，因此证明他不是因为“明知道会失败的仗”还去打才失败的一说。 好像因为本人言语不清，被误解了。 [/B][/QUOTE]汗 引用你的回帖并不是对你的内容有异议……-_-b 是对“当时也没办法退了吧，被暗黑团奇袭，且人数上出于劣势，兰本人也与敌方指挥官交手”这句表示赞同的意思 [73 楼] | Posted:2003-06-26 21:46| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

引用：我认为“英雄”不是客观存在的，所以也就无定义可言了。他是产生于人的感官和神经的震撼中，演绎的推理对“何为英雄”这个问题的作用不大。说白了“英雄”就是一种感觉，感觉自然就因人而异了。 只想说反对历史虚无主义，历史的意义不该是混沌意味的戏说的源泉。 [74 楼] | Posted:2003-06-26 21:54| 顶端

jayjiang24 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

身体的存在或消亡我我想不是我们能左右的吧？ 如果自己所坚持的东西能存在下去，那不也是成功的吗？ [75 楼] | Posted:2003-06-26 22:51| 顶端

CKY Ramza 级别: 火花会员 编号: 2183 精华: 0 发帖: 3281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2927 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2023-11-06

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]引用：我认为“英雄”不是客观存在的，所以也就无定义可言了。他是产生于人的感官和神经的震撼中，演绎的推理对“何为英雄”这个问题的作用不大。说白了“英雄”就是一种感觉，感觉自然就因人而异了。 只想说反对历史虚无主义，历史的意义不该是混沌意味的戏说的源泉。 [/B][/QUOTE]历史虚无主义？这帽子给我盖大了。 我只是指出一些本就属于感觉而非实在的概念。 [76 楼] | Posted:2003-06-27 20:36| 顶端

freeknight77 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

比起圣骑士一类的职业，我还是喜欢自由骑士，他能为了自己的理想而战，所以我的名字就是FREEKNIGHT，圣骑士的忠心确实让人佩服，但是觉得那样不直，骑士都应该有自己的思想。 [77 楼] | Posted:2003-07-22 21:08| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

[QUOTE]最初由 freeknight77 发表 [B]比起圣骑士一类的职业，我还是喜欢自由骑士，他能为了自己的理想而战，所以我的名字就是FREEKNIGHT，圣骑士的忠心确实让人佩服，但是觉得那样不直，骑士都应该有自己的思想。 [/B][/QUOTE]“不值”……………………………………………… 一些事物总有一些人认为自己值得为其付出一切来追求的。 [78 楼] | Posted:2003-07-22 22:01| 顶端

Holad 级别: 火花会员 编号: 2803 精华: 0 发帖: 107 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32819 HHB 注册时间:2003-04-01 最后登陆:2011-07-25

忠誠\與名譽，不就是騎士所追求的理念嗎? [79 楼] | Posted:2003-07-23 08:07| 顶端

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