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雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 DragonLord 发表 [B]我看这里对封印持明显肯定意见的就你一个。 还谈什么群众意见？ 还有，不要用xx这种字眼。[/B][/QUOTE]首先，“你看”并不等于“事实”，人总会想看他自己愿意看到的“事实”，这是人类有认识行为以来最根本具备的本能，而如何能突破出自己想看的“事实”，去认识另一方的“事实”，这就是一个人是否走向成熟的标志。 首先为你介绍几个我所认识的朋友中“对封印持明显肯定意见”的，FALA是一个，DB是一个，桂木弥生是一个（虽然她自称恨封印恨到极点，但恨的根源却在倒数第三章那位漂亮的MM身上）。甚至就连和我一向在TRS与封印上观点相左的访客，也曾毫不吝于对封印设计与难度的褒美之辞。所谓“对封印持明显肯定意见就我一个”的喧嚣，看来还是没逃脱您“主观化武断”的魔爪啊！ 群众意见是明晰的，不是由我来决定也不是由您来决定。您以前信誓旦旦的叫嚣[color=red ]“ 如果来个投票，肯定是TRS赢，因为这是大多数人的看法……” [/color]，而我的看法则被您毫不犹豫地定为“个人的看法”，但真投票起来结果又是如何呢？如您这样烈火连玩都没玩过却能作出烈火、封印不如TRS结论的高士，令我如何敢与您语呢？什么时候您学会不用“自己认定的事实”强加到真正事实之上并毫不脸红的宣称“这是大多数人看法”的时候，我再来看看有没有和您语的余地吧。 另：对于那个词，您的理解只能到那一步吗？“强奸”这个词除了表示那不健康的内容外，还有一个很严肃的词义：就是强加意见给别人并说成是别人的意见，譬如“强奸民意”，就是说某些人将自己的看法强加给大众，硬说成是大众的意见。用这个词来形容您不是很合适吗？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [100 楼] | Posted:2003-09-10 13:26| 顶端

卡那斯 级别: 注册会员 编号: 11575 精华: 0 发帖: 87 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2003-09-05 最后登陆:2008-03-12

没意义的争吵.补充一点概念. 人的意识是客观世界的反映.评论总会有主观的色彩在里面.对一个事物发掘的越深.主观色彩就越严重.但客观的评价也越来越接近于事实.而不玩或少玩的话.主观色彩会明显大于客观事实的 以上 [101 楼] | Posted:2003-09-10 15:42| 顶端

LT616 级别: 火花会员 编号: 4675 精华: 13 发帖: 247 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37003 HHB 注册时间:2003-05-01 最后登陆:2009-02-05

要求锁贴。有必要这么长篇大论的去反驳吗？自己认为好不就行了。 [102 楼] | Posted:2003-09-10 17:39| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，“你看”并不等于“事实”，人总会想看他自己愿意看到的“事实”，这是人类有认识行为以来最根本具备的本能，而如何能突破出自己想看的“事实”，去认识另一方的“事实”，这就是一个人是否走向成熟的标志。 首先为你介绍几个我所认识的朋友中“对封印持明显肯定意见”的，FALA是一个，DB是一个，桂木弥生是一个（虽然她自称恨封印恨到极点，但恨的根源却在倒数第三章那位漂亮的MM身上）。甚至就连和我一向在TRS与封印上观点相左的访客，也曾毫不吝于对封印设计与难度的褒美之辞。所谓“对封印持明显肯定意见就我一个”的喧嚣，看来还是没逃脱您“主观化武断”的魔爪啊！ 群众意见是明晰的，不是由我来决定也不是由您来决定。您以前信誓旦旦的叫嚣[color=red ]“ 如果来个投票，肯定是TRS赢，因为这是大多数人的看法……” [/color]，而我的看法则被您毫不犹豫地定为“个人的看法”，但真投票起来结果又是如何呢？如您这样烈火连玩都没玩过却能作出烈火、封印不如TRS结论的高士，令我如何敢与您语呢？什么时候您学会不用“自己认定的事实”强加到真正事实之上并毫不脸红的宣称“这是大多数人看法”的时候，我再来看看有没有和您语的余地吧。 另：对于那个词，您的理解只能到那一步吗？“强奸”这个词除了表示那不健康的内容外，还有一个很严肃的词义：就是强加意见给别人并说成是别人的意见，譬如“强奸民意”，就是说某些人将自己的看法强加给大众，硬说成是大众的意见。用这个词来形容您不是很合适吗？[/B][/QUOTE]我补充一下，你说的那些人，从来就不和你一样，在这里大说特说封印怎么怎么好，trs怎么怎么烂。 不管你怎么说我，我还是要说trs比封印好得多，对于我认定的真理，我不会丝毫妥协的。gba的fe，怎么可以和ps上的比？（trs就是名字不叫fe的fe，说他不是fe的人，除了象加贺那样由于某种原因不能承认的人，就是抱有偏见的人。） 你并没有资格说封印比trs好，你自己也不是没玩过trs？（当然也有可能是玩了也等于没玩的那种。）而我封印是好好玩过的，从讨论上就可以看得出来。明显你是比我更高，更主观的高人，您老就别客气了。 [103 楼] | Posted:2003-09-10 17:55| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

可以肯定，我在有关TRS的讨论中，从来没有把TRS归为什么怎么怎么烂的作品，只是针对一些TRS的问题发表我个人的看法，而且在所有的论贴中，我也从未把自己的看法强加于任何民意或团体的身上。每每都标明是“个人看法”。这一点，应该比每每都肉麻地吹捧TRS（看得我直起鸡皮疙瘩），冥顽武断信口雌黄把封印贬的一文不名，还毫不脸红地把自己的看法披上一件公众的外衣，硬说成是“大多数人看法”的您要好得多吧？ 我的意见从来不曾针对某个人，也不针对某一群体，而是针对游戏本身发言。该好的就是好，该有问题的就有问题。决定这一要素的基本在于它给多数玩家带来的具体感受和体验，而不在于它在哪一台机器上推出，FF9在PS上推出，照您的逻辑它就一定比FC、SFC上推出的FF123456高是吗？因为FC、SFC上的FF怎么能和PS上的比？呵呵……看来您仍然只是个天真单纯的唯机能论者。想称玩家还远远不够格（个人看法）。 另：TRS不是FE是现在的法律事实，也就是说如果真要遵从法律，说TRS不是FE才是合理的。只不过某些人应该懂得这点道理：我要玩的是游戏，而不是玩它的名字或是玩它的制作者，不管它叫什么名字，只要我认为它有玩的价值，就玩。而不是非要想方设法给它弄个什么名号看着好看些。成天不及在游戏本身下工夫，非要烦劳着什么名号问题的某些人才是真正有偏见，总觉着不把TRS往FE里凑就比别人矮了一头似的。有这个必要吗？除了你和某些人外，谁真正在意过这些东西？ 我有没有资格不是由您来决定，正如您有没有资格也不是由我来决定一样。但从您说得这些话，我又可以深刻的理解，您永远改不了您那喜欢妄加主观为结论的毛病了。只要说了TRS坏话就是没玩过TRS。那么，不妨请您解释一下我TRS那超过170小时的记录和满满一本对话与剧情的笔录，或者更简单一些，对ZEEK这个人物的评论，您有些什么见解？您说好好玩过封印，我却没看到你对封印有过哪怕一点点的叙述，不妨问你个简单的问题：最后的贝伦公主要通关多少次能够在练习版面中使用？ 的确从讨论上就可以看出来：你对于封印的理解若是能达到我对于TRS理解的一半，我们也不至于为这些东西争论不休。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [104 楼] | Posted:2003-09-11 10:02| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

9次，hard。我封印通过6次，不止170个小时。 我从来没说过封印怎么怎么烂，这是你的主观看法。我一直强调的是封印没有trs好，因为各种要素太少（比如武器，特技，道具） 你上次不是说trs是个大杂烩，系统连外传都不如（语气非常强烈），这不是在说trs怎么怎么烂吗？看来您不仅主观，而且还自相矛盾，境界上又比我高了一层，小弟佩服。 我吹捧trs？你有没有搞错？我一直以来只是说封印不如trs，何来吹捧之说？我的观点一直是，trs远远不是象系谱，迷那样的经典游戏，但是好玩。基于以上这点，你说我是唯机论者的观点，也是不攻自破。 我对封印没有叙述？你讲笑话也要有个度。（如果你是只对人物对剧情的叙述，那么即使在trs上我也几乎没有，如果是指游戏，我根本无须回答你的问题，你问问别人就知道了） 说了半天，你讲的那些东西几乎没有一条是对的，哦，差点忘了，这是你的“主观个人看法”。我是没有资格“批评”的。 我唯一觉得奇怪的是，你自己的帖有那么多主观的看法，居然看不出来，还厚着脸皮说别人，就不觉得惭愧吗？ [105 楼] | Posted:2003-09-11 10:24| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

哦，这么说来，您所谓“难道封印比TRS更深刻”的话也是我胡说。所谓“如果画面不如TRS，SS有哪一点好”也是我胡说。 要素少=游戏差。原来这就是您的观点。当然，如果这是您个人的观点我没法说什么，不过阁下却每每把这些都称为“大家的观点”是怎么回事？那么我也可以说，封印的支援对话比TRS多得多，那么封印就比TRS好，封印的有限视图版面比TRS多（TRS一个都没有），那么封印就比TRS好，我也说这是大家的观点，行不行呢？ 如果你不能理解我在那一贴说的话指示为了反讽阁下的作风，那么也罢，只能说阁下太缺乏幽默感了，你为什么不看看我下面的话呢？ 从原先小梅回顾那贴我就已经看出阁下所谓的不吹捧是个什么姿态。而“gba的fe，怎么可以和ps上的比？”这句话也不是我说的吧？你需要攻我什么呢？攻你自己吧？ 好啊，我就看看你的证人们来为你担保了，或者简单一点，把你以前有关封印研究的东西拿出来让我开开眼。 “没有一条是对的”，阁下也是真能说，我还不敢这么武断评价您的发言呢？ 我的主观看法自然有，不过却从不把它们强加在大家的身上，说是大家的看法。您呢？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [106 楼] | Posted:2003-09-11 10:40| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

我始终强调的是封印没有trs好，要指教的话，请针对这一方面。 ”封印差“之类的话，只是你强加在我头上的。 封印剧情构架不如trs庞大，人物刻画不如trs，要素又少，自然是不如trs。 我说的那句话，算吹捧吗？我还是在说封印不如trs啊！我不象您那样有那么多前后矛盾的话的。 要说封印的研究，当然有了，比如斗箕场。你之所以不知道我有没有好好玩过封印，本身是因为封印的帖子太少。 有一个事实很明显，封印，烈火过了高潮期，这里就没什么人讨论这两个游戏了，而trs的帖子始终是很多，就是因为要素多，可以研究得多，封印可能有象”红星武器练百斩“这样的反常规玩法吗？ trs里这样的东西还很多，才会让人有研究的动力。你总不会不承认事实吧？ [107 楼] | Posted:2003-09-11 10:56| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 DragonLord 发表 [B]我始终强调的是封印没有trs好，要指教的话，请针对这一方面。 ”封印差“之类的话，只是你强加在我头上的。 封印剧情构架不如trs庞大，人物刻画不如trs，要素又少，自然是不如trs。 我说的那句话，算吹捧吗？我还是在说封印不如trs啊！我不象您那样有那么多前后矛盾的话的。 要说封印的研究，当然有了，比如斗箕场。你之所以不知道我有没有好好玩过封印，本身是因为封印的帖子太少。 有一个事实很明显，封印，烈火过了高潮期，这里就没什么人讨论这两个游戏了，而trs的帖子始终是很多，就是因为要素多，可以研究得多，封印可能有象”红星武器练百斩“这样的反常规玩法吗？ trs里这样的东西还很多，才会让人有研究的动力。你总不会不承认事实吧？ [/B][/QUOTE]呵呵，今天又长了一回见识。指教不敢当，只是挑一些代表吧。 DragonLord LV4火花天龙剑会员 Level: 20 Member ID: 618 HP: 344/523 MP: 155/269 Exp: 1% 个人魅力: 934 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 发贴数量: 467 会员积分: 0 楼上的只是个人观点。当然我尊重每个人的个人看法。但如果去搞个民意调查：trs和封印哪个更好玩。肯定是trs占上风。一个游戏好不好不是你我发表几个帖子谈谈自己的切身观点就能说了算的。所以，关于trs和ss哪个更好玩的话，我可以明确的说，是trs。注意，这不是因为我更喜欢trs的缘故，而是大多数的人的观点。 DragonLord LV4火花天龙剑会员 Level: 20 Member ID: 618 HP: 344/523 MP: 155/269 Exp: 1% 个人魅力: 934 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 发贴数量: 467 会员积分: 0 只因为trs不是正统的关系，所以才人气不旺。 难道你认为封印的主题所揭示的比trs深刻吗？ DragonLord LV4火花天龙剑会员 Level: 20 Member ID: 618 HP: 350/530 MP: 160/280 Exp: 29% 个人魅力: 962 注册日期: Dec 2002 性　　别: 来　　自: 发贴数量: 481 会员积分: 0 雷文君，你说ss比trs好，到底好在哪里？一个游戏是否好玩，是否优秀，是看各方面的功力的。trs是ps的游戏，在容量，美工上当然超过ss，如果ss在剧本的深度上不能超过trs，那么怎能说ss比trs好？我想听听你的真心话，论剧本，论主题，你觉得trs和ss哪个好？ 你看看，这就是您所谓的“不吹捧”，“不主观”论断。这就是所谓您的“强调”，你如何得知搞个民意调查肯定是trs占上风（前段日子的民意调查希望你看到了）。这不是我冤枉你吧？难道你认为封印的主题所揭示的比trs深刻吗？难道？也就是说我认为“封印的主题所揭示的比trs深刻”很没有道理了？又是谁给了你可以以权威言论自封的权利，别人认为封印的主题所揭示的比trs深刻还不行了吗？TRS的美工真的超过封印了吗？TRS目前的美工水平真的对得起它的容量吗？难道我的真心话一定要顺着你的意思说才叫真心话？你自己去想想吧！ 封印剧情构架不如trs庞大 谁告诉你的？你凭什么这么说。引入西方泛种族论的封印什么地方不如仅仅限于人类政治争斗的TRS庞大？ 人物刻画不如trs 谁告诉你的？人物刻画？你知道多少人物刻画的精髓？你懂什么叫做人物刻画吗？我以前那么多讨论TRS与封印人物刻画的帖子算是白写了。 要素又少 谁告诉你的？什么要素？仅仅就是怎么练百人斩，帖子多就说明好，多=好，呵呵，高明的逻辑，床上的跳蚤也多，夏天的蚊子也多，您去那里好一好吧？ 不要用这种“本身是因为封印的帖子太少”的话来搪塞我，就算真的少，不是更便于您找吗？我现在是要找您的封印研究，转移话题不算聪明的做法。您说您打了六遍我是一点看不出来。就看您对封印这点了解就足够我怀疑，第六遍出来的人是谁？ 封印的帖子真的少吗？主页上的精华贴已经完全说明问题了。 一个事实很明显，封印，烈火过了高潮期，这里就没什么人讨论这两个游戏了。 封印和烈火的帖子真的没有人讨论么？睁着眼睛说瞎话，翻翻123页，看看封印烈火的帖子少不少？以往我们讨论塞泽尔时，您看到过吗？讨论多少是以需要而定。有需要自然会有讨论，这不是您或我所能决定的。不过可以肯定，我是不会想到用这种帖子数量的多少来决定一个游戏好不好，因为如果这样的逻辑成立，在日本TRS应该算过世许多时候了。日本有封印的专门志和众多网站，封印在许多网站的优秀评选中位居次席（首席多是系谱），而TRS，连名字都没有。关于TRS的网站更是穷酸冷清的紧。看来这个事实对您来说也是蛮严峻和残酷的嘛。 而trs的帖子始终是很多，就是因为要素多，可以研究得多 多，真多，说来说去就那么几个，要么谁单条谁，要么谁特技怎么分，连怎么练百斩都能争论个不休。却毫无对作品本身的解析与思考。在日本，玩家讨论TRS的话题多是TRS的各种设计是否合理与恰当，怎样能改进的更加人性化和便利化，情节设定哪些地方值得称道，哪些地方应该批评。而在国内，TRS仅仅只有这点价值，仅仅能落得这个只能用“我们怎么对战，怎么分特技”来凑帖子的下场，多可悲啊！想想以前一位玩家跟我抱怨，想和对方聊聊游戏本身，对方却一个劲地纠缠游戏该怎么玩。出来这么多仅为玩而玩，却不为游戏本体促进有裨益的帖子，不以为难过，居然还当成荣耀？深感折服。 汝可以仔细观察一下，谈论TRS最多的帖子，都集中在什么话题上，封印和烈火又是怎样？而且，要素的多与少和游戏本身的好与坏有什么直接的联系么？皇家的要素不比TRS少吧？皇家论坛的讨论贴似乎也不若TRS这般更替的频繁呢？依阁下的意思自然应该是“皇家是什么东西，连讨论贴都没有TRS多”，从而得出皇家不如TRS的论证喽？什么狗屁不通的逻辑，可笑！ 说这些其实没有别的意思，只是想告诫你一个道理：世界上既然有您这样认为TRS比封印好的人，也就有我这样认为封印比TRS好的人。这是必然存在的，因为世界上的人不可能兴趣爱好完全一样，个人的好恶无可厚非。但我们都应该懂得一个道理，那就是如果观念不同，大家可以讨论，可以相互辩驳，却没有质讯对方爱好与选择的权力，更没有将自己的看法强加给大众，硬说是大众看法的资格。难道你喜欢TRS，就不许别人更爱封印吗？难道你说封印不好，别人就不能提出反对意见了吗？整天挂在嘴边的话不是“肯定”怎么怎么样、“可以明确的说，是XXX”，就是“一定比XXX好”、“都是事实”。凭什么？你凭什么这么说？！你的看法是比日本评论界还权威是吗？你的话就是真理？就是圣经？就不许别人不照着你的话去做？你自己说说看有没有道理！！ 苦口婆心劝你说话不要那么太主观化，不要那么太极端太不留余地太自以为是，你就以为别人都在害你，都在拆你的台。真是不识抬举不认好赖人啊。我也是贱骨头，只有我才跟你唠唠叨叨说这些。今后也懒得再提醒你，只能说你以后如果不改掉这个毛病，有的好亏可吃呢！应该庆幸你生在中国没在日本，否则就凭你说话这主观化和绝对化的腔调，早被数以万计的日本封印FANS的口水淹没了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [108 楼] | Posted:2003-09-11 14:59| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

trs帖子多是事实，封印帖子少也是事实。 为什么？就是因为封印可以讨论的东西少。你说的一堆冠冕堂皇的话，只是想颠倒黑白。 对于你这样把trs的优点说成是缺点的人，在怎么说你也是白费力气。 1，剧情结构的庞大。明显的东西，到你嘴边就可以用个反问句倒过来。“引入西方泛种族论的封印什么地方不如仅仅限于人类政治争斗的TRS庞大？”那么深度呢？ 2，人物刻画。封印的人物剧情交代明显少过trs，trs的配角都有不少剧情。靠支援对话？你不觉得很幼稚吗？如果我不蹲出两个人的支援，我就无法了解某人了？ 3，要素。这么明显是在强词夺理，真无法想象作为一个前辈竟会说这种话。 要素的增加是为了增加游戏性。跳蚤蚊子是打扰人的东西。一个是为了起积极作用，一个是起跗面作用，希望你下次举个好点的例子。你说我拿”封印帖子少“来搪塞你，我看是你企图用”要素多就是好？“之类的话来蒙混过关，我不知道到底是谁在搪塞谁？ 封印的帖子少是事实，用不着来个反问句。 至于封印的精华帖，除了对人物的评论，对主题的探讨，我不知道还有什么可以被称为精华的。 4，讨论泽菲尔的事情我知道，但这样的事又有几次？我是说少，没说没有，你举这个例子毫无说服力？ 5，单条，特技分配，对战，百斩等等一切，有讨论就比没讨论好，这么简单的道理有什么想不通的，你不屑一个人去不屑好了，讨论还是会进行，封印是没有机会出现这么多讨论的。 还有你说的讨论解析游戏本身，trs就比封印少吗？我看不是吧？至于那种纠缠游戏该怎么玩的玩家，无论什么游戏都有一大批，你举一个trs的人，我也可以帮你找出一个如此玩封印的人。以偏盖全也是您的老毛病了。 先说这点吧？还有什么日本的那些玩家什么的，过几天再一一反驳。 哦，忘了说了，你说你是贱骨头，其实我也是的，如果碰到其他人才不会跟你说那么多。 同样，就凭你说话的强调，在日本的话，也早就给为数更多的trsfans的口水给淹没了。 [109 楼] | Posted:2003-09-11 15:56| 顶端

卡那斯 级别: 注册会员 编号: 11575 精华: 0 发帖: 87 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2003-09-05 最后登陆:2008-03-12

无意义的争辩了。很多人都是太主观了。自己认为好就行了 以上 [110 楼] | Posted:2003-09-11 16:21| 顶端

卡那斯 级别: 注册会员 编号: 11575 精华: 0 发帖: 87 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2003-09-05 最后登陆:2008-03-12

不可否认我崇拜雷文兄。但我崇拜的是一个理智，冷静，深思熟虑的雷文兄。而不是一个极尽头脑发热的人。 以上 [111 楼] | Posted:2003-09-11 16:24| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 DragonLord 发表 [B]trs帖子多是事实，封印帖子少也是事实。 为什么？就是因为封印可以讨论的东西少。你说的一堆冠冕堂皇的话，只是想颠倒黑白。 对于你这样把trs的优点说成是缺点的人，在怎么说你也是白费力气。 1，剧情结构的庞大。明显的东西，到你嘴边就可以用个反问句倒过来。“引入西方泛种族论的封印什么地方不如仅仅限于人类政治争斗的TRS庞大？”那么深度呢？ 2，人物刻画。封印的人物剧情交代明显少过trs，trs的配角都有不少剧情。靠支援对话？你不觉得很幼稚吗？如果我不蹲出两个人的支援，我就无法了解某人了？ 3，要素。这么明显是在强词夺理，真无法想象作为一个前辈竟会说这种话。 要素的增加是为了增加游戏性。跳蚤蚊子是打扰人的东西。一个是为了起积极作用，一个是起跗面作用，希望你下次举个好点的例子。你说我拿”封印帖子少“来搪塞你，我看是你企图用”要素多就是好？“之类的话来蒙混过关，我不知道到底是谁在搪塞谁？ 封印的帖子少是事实，用不着来个反问句。 至于封印的精华帖，除了对人物的评论，对主题的探讨，我不知道还有什么可以被称为精华的。 4，讨论泽菲尔的事情我知道，但这样的事又有几次？我是说少，没说没有，你举这个例子毫无说服力？ 5，单条，特技分配，对战，百斩等等一切，有讨论就比没讨论好，这么简单的道理有什么想不通的，你不屑一个人去不屑好了，讨论还是会进行，封印是没有机会出现这么多讨论的。 还有你说的讨论解析游戏本身，trs就比封印少吗？我看不是吧？至于那种纠缠游戏该怎么玩的玩家，无论什么游戏都有一大批，你举一个trs的人，我也可以帮你找出一个如此玩封印的人。以偏盖全也是您的老毛病了。 先说这点吧？还有什么日本的那些玩家什么的，过几天再一一反驳。 哦，忘了说了，你说你是贱骨头，其实我也是的，如果碰到其他人才不会跟你说那么多。 同样，就凭你说话的强调，在日本的话，也早就给为数更多的trsfans的口水给淹没了。 [/B][/QUOTE]其实我本来已经不想再说什么，因为再说下去不仅话不好听，而且也容易出现揭底之类撕破脸皮的现象。我很不想把你所谓“TRS帖子多”的那点底都揭出来。所以我才让你好好把TRS讨论最多的是什么，封印烈火讨论最多的是什么好好领会一下，我很欣慰你还能看出“封印的主要精华贴是对人物的评论，对主题的探讨”。那么其实所有的一切就都不言而喻。如果你有起码一点点聪明的表现，都应该很有自知之明的闭嘴。不过你的聪明似乎也就到此为止了。看来还需要我稍微不客气的让你晓得：观察一下TRS的讨论贴，基本上离不开怎么对战，怎么单挑，怎么修炼百人斩的套路，却少能见到分析TRS剧情，支援对话或者其他什么与叙述部分有关的分析贴。就因为前者不需要什么日文底子，也不需要理解什么对白剧情，只要玩得久了，摸熟了系统谁都可以感测个七七八八的。恰恰TRS在这方面做的还比较繁复，可以让那些不懂日文的国产同僚们有一个可以钻研的余地，因而出现这样多的对战研究贴，修炼研究贴，成长研究贴或者是什么特技研究贴也并不奇怪。而封印则恰恰相反，对于修炼、成长之类从属系统问题的玩意儿秉承了历代FE正统作中简单操作，简单培养的格调，而将重点放在了支援对话、情节构架、收集、交换、在剧情指导下完成条件，发现隐秘关卡剧情之类需要一些日文功底的要素上，只有对日文稍有小成（或者已大成）的玩家才能体会领悟其中的乐趣所在，封印在日本为什么受欢迎？就是因为对日本玩家而言，探索角色与角色间的关系，了解人类彼此交流互动所体现出的乐趣，要比死气拜捩寻找那一点点对战带来的乐趣更有价值。可以想象：在母语的环境中，由自己去探索角色之间的关系、情结。由自己来判断哪些人之间可能会有联系，哪些人有特别亲密的举动（譬如我在说得路特加后直觉认为同是使剑的迪克和他应该有共同语言，在没有功略预先知晓的情况下经常让他们并肩作战，但直到第九章完成大半仍不见动静，就在我已近绝望的时刻，支援项目却出现在栏目表内，那时我心中的快乐几乎已无法用语言来形容，它令我的探索有了回报，它证实了我的大胆判断，此乐趣确实非同小可），这不也是另一种多要素的乐趣吗！问题在于上述那些对日文一窍不通的玩家面对它们，又有几个人能真正体会得到那另一方的钻研乐趣呢？（就算出现了支援对话，最多能让他们了解两个角色从此有了支援数值补正吧？）恐怕除了傻眼一摸瞎外，什么也感觉不出来了吧？至于发表什么分析见解，不就更强人所难了？对战这种东西在日本，大和有皇家骑士团、口袋妖怪、DQM等游戏为尊，西洋有《C&C》，《魔兽争霸》《星际》等佳作为邻。人家日本玩家谁稀得在TRS这种半吊子的界面上体会人与人的对抗乐趣？不难理解DQM在GB上推出能突破300万，移植PS反而连30万都过不去，对战的心理——永远要首先考虑自己，在战斗中希望有独立的空间和视点——在可设置多终端的电脑和掌机那里可以轻易满足而用单屏幕的PS却很难做到的（PS上单强化对战功能的软件似乎都不是特别招人待见，TRS应该庆幸它的主体剧情比DQM漫长复杂的多了）。日本玩家不在意TRS对战的价值，对于这种东西的研究自然也少得多了。TRS的对战系统能这样受中国玩家的欢迎，说的讽刺一点与系谱的大地图倒是有几分类似的原由——因为看不懂剧情与对白，只好在这些不需要日文基础的方面找回一点小小的乐趣罢了——在这个论坛里懂得日文的玩家毕竟还是少数，因而出现无须日文功底也可做的系统分析之类文字多一些的现象，也就不是那么不好解释。对吗（这一点，连阁下也不得不承认“对人物对剧情的叙述，那么即使在trs上我也几乎没有”。我没说假话吧？只是不懂归不懂，在某些真正合格的研究员发表关于剧情介绍的文字讨论时，希望能从汉化版了解剧情、更深入理解作品寻求乐趣的有心人仍然多不胜数。对于这些对日文白目却不用精神胜利法安慰自己什么“对战一样有乐趣”以拒绝不同意见，而是抱着更深入求知，求解态度的朋友们，我个人是非常钦佩的。能清楚认识自己的缺憾和不足，这件事本身已说明他们都是真正的、不会自欺欺人的勇士，面对他们，我们很乐意对其倾诉共享乐趣）？ 反过来说，那么多TRS分析贴，真正需要日文功底的有几多个？阁下不妨数一数。看看谁比较够得上“冠冕堂皇地颠倒黑白”的境界，TRS的优点在哪里，曾经在日本EB会社主页浪迹许久，也亲身见识过日本专业玩家对此作出评论的我的见识还是有自信比阁下稍微高那么一点点。大概很少会有把它解读为缺点的可能。而阁下如此自以为是地解读我，是否就预示着阁下平日解读游戏的用心呢？（心为如来，则万物皆为如来） 1、剧情庞大的问题还没看到阁下的解释（是不想解释，还是解释不出来？不知道，呵呵……），转眼又出来一个“深度”，我跟你聊深度，你至少也得听得明白呀？ 2、记得茅盾先生一篇收入中学课本的文章，论的就是简笔与繁笔，其中一句话是“该用简笔处，惜墨如金，寥寥数字甚至要一字传神；该用繁笔处，用墨如泼，虽十百千字亦不怜惜。”初等玩家比较剧情，当然可以用比字数，比规模这种幼稚的比法，但如果是真正有点文学基础的（想必阁下也自认为应该属于这类人吧？），就应该从文字的描写内容，描写环境，描写对象来入手，检查各处的文字是运用的恰倒好处还是多此一举。这样才不失为文学刻画评论的风范。而以您的见解，我只看到如小学生一般“比比那本书的字更多”的做法，实在令人忍俊不禁啊。而且，支援对话我一点也不觉得幼稚，这是根据被称为日本游戏之神的宫本茂大师提出的箱庭观念而作出的设置。箱庭观念被誉为日本游戏界最杰出的理论之一，小岛秀夫、三上真司以及许多制作人都曾经对此一概念的提出钦佩不已。凭你这点道行，想对此概念提出反论？还真不是我瞧不起你！而且，就算有支援对话，你又能了解几个，主页上没有支援对话汉化，你连个P都看不出来。 3、要素的增加是为了增加游戏性。我已经连笑都笑不出来了，游戏性的增加原来就是这么简单。看来日本游戏业的诸公都可以改行了。这么简单提高游戏性的道理需要您来解释。看来，和您论说“要素的存在需要以符合游戏本题为目的，而不是越多越好”之类的道理怕是没有什么用了。SCEI推出的随身玩伴多罗猫统共娱乐要素就那么7、8个。SEGA的火箭队有两千多章，娱乐要素举不胜举。前者贩卖出百万之众，获得了99年日本游戏大赏，后者，连点奶粉钱都赔个干干净净。事实面前，谁比较强词夺理一些？谁打算蒙混过关？ 封印的分析贴，剧情分析和人物刻画的帖子占了大多数，要搞这个，除了会日文外更需要一些文学、历史、政治科目的功底，这样的分析就不若那些“用什么武器对战比较有优势”、“怎么单挑吃亏少”之类的分析那么简单了。不是像研究系统对战那样每个人都做的来的哦。 4、我举这个例子不过是要你把眼光放宽一点，不过现在看来不用了，偏见会让人变成瞎子。 5、这些都是不需要什么日文功底的，你可以搞我也可以搞，但是诸如那些需要日文功底的，我能搞，你？就不一定能搞了。封印无须出这些讨论，因为封印的重点本来就不是这些讨论所能涵盖的。 我很奇怪，原句从哪里也看不出那个和我发牢骚的同好所说的人是为TRS还是其他什么游戏。我只不过是在说一种现象，您心虚什么呀？ 看了半天帖子，发现阁下只会鹦鹉学舌地照搬我帖子里的词，是自己没那个本事写出一点东西还是什么其他原因？至于说到日本的事情，真要有说的何必还等到什么几日后？现在说少你块肉？不会是阁下根本不知道这些事情，借个“过几天再一一反驳”的由头溜之大吉了吧？不知道我可以告诉你，这并不丢人，知之为知之，不知为不知。非死要面子说什么过几天再说，那就比较滑稽了。你不用学我的舌说什么“trsfans的口水淹没”，我是日本火焰网站的常客，还在日本TRS相关论坛飘荡过好一阵子。我在那里也发过贴，而且是用日语写，用日语发，我的观点，一些就是从那里得来，而另一些则是我自己的想法，你所说的“我的说话腔调”，人家早就看过了，但人家并没有用口水来淹我，恰恰相反多数还很同意我的看法。你想学我的腔调还早着数十年呢。如果自认为能和我比，我写几个日语词汇，来一段日语文句，你来翻译吧！ こうげき めいちゅう しゃてい かいひち しきかん こいびど かいわ， 「……確かに父上の方が優勢だったのは事実だ。だが、マンスターでの戦いといい、コノートの時といい、あまりにあっさり引き下がり過ぎる」 「はあ、しかしそれが何か？」 トラバントは、やや苦々しげに副官の男の顔を見た。 这些，是我针对您提出“封印，烈火没什么人讨论这两个游戏了，而trs的帖子始终很多”之观点的理解。不知道您是否同意，同意自不必说，不同意，就请列出阁下的理由吧？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [112 楼] | Posted:2003-09-12 15:34| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 卡那斯 发表 [B]不可否认我崇拜雷文兄。但我崇拜的是一个理智，冷静，深思熟虑的雷文兄。而不是一个极尽头脑发热的人。 以上 [/B][/QUOTE]我一直很心平静气吧？ 最初我只是提醒他不要太主观化，不要太自以为是，是吧？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [113 楼] | Posted:2003-09-12 15:46| 顶端

卡那斯 级别: 注册会员 编号: 11575 精华: 0 发帖: 87 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2003-09-05 最后登陆:2008-03-12

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]我一直很心平静气吧？ 最初我只是提醒他不要太主观化，不要太自以为是，是吧？[/B][/QUOTE]但也不用大片大片的来论述.很耗费时间.有可能他也听不下去. 这是对人对己都无意义的论述.你是应该知道的. 然而这些....应该让他自己去亲身去经历.........受到磨炼.....然后他会明白的 以上 [114 楼] | Posted:2003-09-12 15:52| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 卡那斯 发表 [B]但也不用大片大片的来论述.很耗费时间.有可能他也听不下去. 这是对人对己都无意义的论述.你是应该知道的. 然而这些....应该让他自己去亲身去经历.........受到磨炼.....然后他会明白的 以上[/B][/QUOTE]只不过想让他少走些弯路，我以前吃说话太绝对的亏可没少吃啊！ 我不想让他重蹈我的覆辙才跟他说这些。现在就是好人没好报。以后也不管他了，他爱怎么说怎么说了。被群攻时也不用说我没有提醒过他。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [115 楼] | Posted:2003-09-12 15:56| 顶端

卡那斯 级别: 注册会员 编号: 11575 精华: 0 发帖: 87 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2003-09-05 最后登陆:2008-03-12

只不过想让他少走些弯路，我以前吃说话太绝对的亏可没少吃啊！ 我不想让他重蹈我的覆辙才跟他说这些。现在就是好人没好报。以后也不管他了，他爱怎么说怎么说了。被群攻时也不用说我没有提醒过他。 我也是一样的.所以我换了号.他应该去感谢你. 但如果没有经历过.是不会轻易妥协的.这就是年轻人的冲动.但是这也是年轻人最可爱的地方.人需要适当的热情. 所以:请你不要再和他去讨论了.谢谢你 [116 楼] | Posted:2003-09-12 16:01| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

好吧，我答应你。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [117 楼] | Posted:2003-09-12 16:02| 顶端

bahamut 级别: 火花会员 编号: 1630 精华: 6 发帖: 6249 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2014-07-30

有点象拿FF6和8来比较的感觉，这贴也还算是精贴，吵架的精贴吗？我看了半天发现双方都挺激动，雷文兄你也是一样挺激动，和平时的你给人感觉不样，大家一望可知，自己提出观点就是了，没必要别人去接受自己的观点，因为这不是数学，你不认同1+1=2就肯定是错误的。 我是绝对抵制DQ，但我不否认它是个好游戏，正相反我还很欣赏它，如此而已。 另：如果我是版主的话看到这么多激烈的言辞则该贴即锁。 [118 楼] | Posted:2003-09-12 16:02| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

这哪算什么激烈，毛毛雨嘛！TGFC中的辩论才叫一个激烈呢。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [119 楼] | Posted:2003-09-12 16:04| 顶端

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