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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> FE 假想职业v2.0 PLUS
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lldinfst

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[QUOTE]最初由 桂木弥生 发表
[B]圣枪骑士(LANCE KNIGHT): 骑士的长枪是忠诚、勇气和信念的象征,而以骑士枪为最大特征的枪骑士们通常都是最优秀的冲锋者,在平原上以疾风速度强攻并撕开对手的严密防守是他们的拿手好戏。骑士枪确实是一种威力巨大的武器而且和冲锋战术密切相关:骑士通过马镫和马结合成一体,利用高速前进积累巨大的冲力,然后在撞击到敌人的瞬间通过骑士枪为媒介将这种威力伴随个人的力量完全倾泻在对方身上,经常可以直接刺穿对手的盔甲而对其造成致命杀伤。但是骑士枪并不适合近战,而且如果缺乏技巧,很容易就在猛烈的冲击中折断。枪骑士们是这种战术的理想实施者,他们接受了大量使用长枪冲锋的训练,也只有他们可以最大程度地发挥出骑士冲锋的威力。很多时候,他们带来的第一波冲击就可以决定整场战斗的命运,但同时由于承受了猛烈的反抗,枪骑士团自身的损失率也往往惊人。人们敬畏这些勇士,他们的冲锋如此壮美,而又将胜利和荣耀留给了身后的战友,还有一种可怕的怀疑是:他们的战死也是战术的一部分,因为这样更能在发挥攻击力之后又不会妨碍后续部队的冲锋。很多枪骑士也多少听说过这种说法,但是他们中的很多人只会一笑了之。 [/B][/QUOTE]撕开严密的防守是未必。实际的战争中他们的作用大部分都是用来打乱敌人阵型,断绝敌人的指挥。实际上他们并不是象你所说的死的那么快。他们专找敌人阵型较薄弱的位置冲锋。从一侧冲入从另一侧冲出。而不是象你说的“前锋”。你以为骑士都是“不怕死”啊?他们也是人。他们知道冲进比己方 <_< 数量多数倍甚至数十倍的敌人出不来是什么后果。


万年潜水
[120 楼] | Posted:2003-06-14 23:43| 顶端
prittpu


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说实话,感觉都有点想英雄无敌了
[121 楼] | Posted:2003-06-15 19:40| 顶端
B*Paladin


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请问:楼上说的皇家骑士团,历史出处在哪里?为国家效忠而不是为教皇服务的骑士团要到13世纪左右才正式出现,以其庞大的经济要求(一个骑士就需要一个小型农场的全部产值作为支持),国家能出一个有点规模的骑士团都不容易,国王周围的近卫骑士能够上升到骑士团的数量更根本不能想象。

我倒不知道历史上哪个骑士团被后人以“皇家”骑士团为名记录下来,只有强盛的法兰西或许可以国王直属骑士成一定的规模,但是也没听说被成立过这样一个有案可查的骑士团。皇家骑士因此一般就是泛称国王周围的直属骑士而已。要具体对其能力定性纯粹是空对空。

ps:如果说战争的话,欧洲中世纪的战争是异常频繁的,不过大多数规模都很小而已,经常就是几百人之间的械斗,因此也完全可以假设这些“皇家”骑士经常需要参加战斗。


关于枪骑士,阁下的不少概念倒是受了现代战争理论的影响
1 指挥概念
中世纪所谓的战场指挥是谁?一个方阵就有一个指挥者,而军队最高指挥官的指挥能力,也不过就是战前和各方阵指挥官(多数也是显赫贵族)参与制订战术计划,到了战场上根本没办法直接调动方阵,(而且在短兵相接时,把部队后撤然后下令重编根本不可能),最多控制一下预备队。因此到了实战,完全需要由各方阵实际控制,就算方阵指挥官,能够下达的命令也极其有限,你也可以想象一下,现代在白刃战中一个排长可以发挥多少指挥作用。

要打败一个方阵,根本不是所谓的“切断指挥”让其无法协调,而是直接打垮。中世纪的战术少得可怜,指挥艺术更是乏善可陈,所谓的指挥价值也可想而知。

2 枪骑士的战术问题,很遗憾,枪骑士的冲锋根本不是东方骑兵的“寻找薄弱缺口突破”概念,进入战斗位置以后,骑士(马上的)唯一能做的就是按照某一直线方向冲锋,途中连稍微偏移一下角度都不可能(一群人排成横线以百米速度冲刺,途中如何“大旗一挥”就转了个角度?)不如也指出一下,中世纪的哪一场战斗,骑士们巧妙地选择了对手防御最薄弱的环节进攻?

以现代人的观念,贵族和骑士的思维都是死板的,他们经常不顾实际情况战斗,克雷西之战,法国骑士宁可冒长弓箭雨也要主动往对方的骑士方阵冲锋,而不懂得优先冲散掉那些已经对自己造成了重大伤害的弓兵,(假如他们稍有点常识早就能赢了)
到了阿金托尔之战,原本计划迂回冲散长弓兵的骑士团,结果还是不顾实际情况地坚持从正面冲向对方防御最严密的阵地,也被后世某些学者认为是法国的重要败因。

很多骑士都是理想加狂热,把残酷的战场当成华丽的枪术竞赛。东方人当然知道要利用数量迂回包抄,但是西方人就是喜欢正面用气势直接把对手压倒(当然和他们的军队条件也有关),长弓的威力很大?那些英国乡巴佬弓手也可以把自己打败?对方布的是专克骑兵的枪阵?我们只要一冲,那些没见过世面的胆小鬼都会吓得逃跑;人数比我们多,形势不利?这只是给自己表现勇气的好机会,步兵也想打败身为骑兵的我?
这就是骑士们的思维。中世纪战争史由于骑士的狂妄而造成的失败太多了,确实可以说他们“不怕死”。从正面冲锋,必然伤亡率最大,但是骑士的信条就是“荣誉即吾命”,追寻光荣的时候哪里要考虑那么多战场实际?

嗯,总感觉自己是在浪费时间。

[122 楼] | Posted:2003-06-16 21:15| 顶端
robert_777



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魔物系?怎么把英雄无敌的都搞来了~~~~
[123 楼] | Posted:2003-06-17 11:25| 顶端
wbl

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我也经常这么幻想
[124 楼] | Posted:2003-06-17 23:29| 顶端
benhuangua


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十全十美就过分了
[125 楼] | Posted:2003-06-18 20:02| 顶端
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[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表
[B]请问:楼上说的皇家骑士团,历史出处在哪里?为国家效忠而不是为教皇服务的骑士团要到13世纪左右才正式出现,以其庞大的经济要求(一个骑士就需要一个小型农场的全部产值作为支持),国家能出一个有点规模的骑士团都不容易,国王周围的近卫骑士能够上升到骑士团的数量更根本不能想象。

我倒不知道历史上哪个骑士团被后人以“皇家”骑士团为名记录下来,只有强盛的法兰西或许可以国王直属骑士成一定的规模,但是也没听说被成立过这样一个有案可查的骑士团。皇家骑士因此一般就是泛称国王周围的直属骑士而已。要具体对其能力定性纯粹是空对空。

ps:如果说战争的话,欧洲中世纪的战争是异常频繁的,不过大多数规模都很小而已,经常就是几百人之间的械斗,因此也完全可以假设这些“皇家”骑士经常需要参加战斗。


关于枪骑士,阁下的不少概念倒是受了现代战争理论的影响
1 指挥概念
中世纪所谓的战场指挥是谁?一个方阵就有一个指挥者,而军队最高指挥官的指挥能力,也不过就是战前和各方阵指挥官(多数也是显赫贵族)参与制订战术计划,到了战场上根本没办法直接调动方阵,(而且在短兵相接时,把部队后撤然后下令重编根本不可能),最多控制一下预备队。因此到了实战,完全需要由各方阵实际控制,就算方阵指挥官,能够下达的命令也极其有限,你也可以想象一下,现代在白刃战中一个排长可以发挥多少指挥作用。

要打败一个方阵,根本不是所谓的“切断指挥”让其无法协调,而是直接打垮。中世纪的战术少得可怜,指挥艺术更是乏善可陈,所谓的指挥价值也可想而知。

2 枪骑士的战术问题,很遗憾,枪骑士的冲锋根本不是东方骑兵的“寻找薄弱缺口突破”概念,进入战斗位置以后,骑士(马上的)唯一能做的就是按照某一直线方向冲锋,途中连稍微偏移一下角度都不可能(一群人排成横线以百米速度冲刺,途中如何“大旗一挥”就转了个角度?)不如也指出一下,中世纪的哪一场战斗,骑士们巧妙地选择了对手防御最薄弱的环节进攻?

以现代人的观念,贵族和骑士的思维都是死板的,他们经常不顾实际情况战斗,克雷西之战,法国骑士宁可冒长弓箭雨也要主动往对方的骑士方阵冲锋,而不懂得优先冲散掉那些已经对自己造成了重大伤害的弓兵,(假如他们稍有点常识早就能赢了)
到了阿金托尔之战,原本计划迂回冲散长弓兵的骑士团,结果还是不顾实际情况地坚持从正面冲向对方防御最严密的阵地,也被后世某些学者认为是法国的重要败因。

很多骑士都是理想加狂热,把残酷的战场当成华丽的枪术竞赛。东方人当然知道要利用数量迂回包抄,但是西方人就是喜欢正面用气势直接把对手压倒(当然和他们的军队条件也有关),长弓的威力很大?那些英国乡巴佬弓手也可以把自己打败?对方布的是专克骑兵的枪阵?我们只要一冲,那些没见过世面的胆小鬼都会吓得逃跑;人数比我们多,形势不利?这只是给自己表现勇气的好机会,步兵也想打败身为骑兵的我?
这就是骑士们的思维。中世纪战争史由于骑士的狂妄而造成的失败太多了,确实可以说他们“不怕死”。从正面冲锋,必然伤亡率最大,但是骑士的信条就是“荣誉即吾命”,追寻光荣的时候哪里要考虑那么多战场实际?

嗯,总感觉自己是在浪费时间。 [/B][/QUOTE]0:B*Paladin兄你大概误解了我的意思,我的话是套用来楼主的。“无上荣耀的皇家骑士被誉为最强大的骑士,地面上除了黑骑士和重装骑士外几乎没人能向他们挑战。这种实力最终变成了他们自大的成本,皇家骑士们不屑于在平原以外的任何地形战斗,而即使在战斗中也目空一切而不会有因为受统一指挥而带来的额外优势,但是同时,为了保存自己骄傲的资本,这些人也确实在努力锻炼自己的战斗技巧,即使自己的武力仅仅只用于娱乐式的宫廷枪术竞赛。训练出一个皇家骑士并完成其全部装备将意味着相当惊人的开销,而通常情况下他们也是国王和王子周围的最精锐部队,虽然有受人诟病的缺陷,这批人仍然占据了骑士阶层的顶峰------无论是地位还是实力。”由此可见。楼主的皇家骑士实际上只是领主的亲卫队而已,而不是领主的直属骑士团。

1:我应该纠正一下中世纪只用于冲锋的部队应该叫做骑兵才对。“进入战斗位置以后,骑士(马上的)唯一能做的就是按照某一直线方向冲锋,途中连稍微偏移一下角度都不可能”真正的骑士虽然不少但也不多。一次战斗中大概有20%-30%的部队是骑士。但是骑士们并不是只用长枪突击。他们长枪的杀伤力的确惊人。可以轻易贯穿敌方的盾牌。但是这种武器在第一冲锋也就是攻击到敌人后后就要弃掉。接下来是长剑与战斧的天下了。还有就是战锤,这种武器的代表大概是狮心王理查。(说真的,我已经有2年的时间没有看过有关中世纪历史的书了。这些可以是我记忆深处的东西)
至于战术。中世纪的战术在十字军东征时就可以算是鼎盛了。而我说的骑兵是在那个时期之后。
另外你说的“荣誉即吾命”这点我毫不怀疑。骑士的荣誉感的确超过了对自己生命。从那可笑的“骑士战坦克”事件就可以看出。虽然可笑但我仍然对死在德国坦克下的骑士至上无比的尊敬……


万年潜水
[126 楼] | Posted:2003-06-18 21:10| 顶端
paladin



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2 枪骑士的战术问题,很遗憾,枪骑士的冲锋根本不是东方骑兵的“寻找薄弱缺口突破”概念,进入战斗位置以后,骑士(马上的)唯一能做的就是按照某一直线方向冲锋,途中连稍微偏移一下角度都不可能(一群人排成横线以百米速度冲刺,途中如何“大旗一挥”就转了个角度?)不如也指出一下,中世纪的哪一场战斗,骑士们巧妙地选择了对手防御最薄弱的环节进攻?

以现代人的观念,贵族和骑士的思维都是死板的,他们经常不顾实际情况战斗,克雷西之战,法国骑士宁可冒长弓箭雨也要主动往对方的骑士方阵冲锋,而不懂得优先冲散掉那些已经对自己造成了重大伤害的弓兵,(假如他们稍有点常识早就能赢了)
以上是引用B*Paladin的文字,我同意此观点。
因为1,枪骑士不是轻骑兵(Hussar),枪骑士的装束与轻骑相比重量大(在中世纪时),因此机动性将大打折扣。在电影《敦煌》中,不知大家还记不记得这段镜头:回鹘的弩兵在阵前盾牌处向冲来的西夏轻骑攻击,轻骑的第一波攻击被瓦解,但到了第三波攻击时,弩兵阵型就被突破了。这是与轻骑的机动性分不开的,但如果冲来的是一群枪骑士,估计突破是要到第六波左右的。
2,事实上,更死板的骑兵冲锋是在滑铁卢大战中,法军龙骑军(从装备上讲,是减轻了少许重量的枪骑士)为了冲向英军的步兵方阵,冒的危险与付出的代价远比克雷西时夸张,《悲惨世界》(人民文学出版社,李丹译)第二册一开始就有大段描述。


La cosa nostra?

……Trinch!
[127 楼] | Posted:2003-06-18 21:33| 顶端
B*Paladin


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先扯一句:其实金龙头像的没好好看完原文,不信可以直接发消息问你心目中的楼主

皇家骑士,亲卫队和直属骑士有多少区别吗?反正都是空对空,原文不过就是另一种想象而已,国王周围的骑士应该起码出生显赫,既是国王周围的卫队,也是直接效忠国王的骑士,这才是最合理的解释。战斗力有多少倒确实可以怀疑,但是作为设定,说他们实力较强也不能算错。

枪骑士这样的东西主要还是过于理想化,真正的骑士哪有一辈子只用枪的,但是枪骑士的形象又太深入人心,因此列出来作为单独兵种也未尝不可。枪骑士战胜对手,就是靠那种气势和攻击力,那种光声音都可以吓得菜鸟农民失禁的正面进攻。,当然他们受到激烈反抗而损失惨重也是必然的。法国人通常把准枪骑士(或者说骑马军士)放在第一队进攻,然后才是骑士的进攻,多少就是因为第一波进攻太惨烈。至于说枪骑士近战换短武器,这种说法我很清楚,但是到了游戏中如何体现?到现在为止,几乎没有任何一个中世纪游戏可以妥当地反映这种细节,哪怕是充分尊重史实,仅骑兵兵种就出场数十余种的medieval:total war也不能幸免。还是按照现在的规则打哈哈过去算了,不过说枪骑士能选择方向突破进攻倒确实是太理想了。

另外闲扯一下:个人认为战锤式的武器主要流行于全身板甲时代,由于骑士从头到脚都保护得够硬,唯一的办法是正面打击。普通武器砍不动,也只有击打武器可以直接伤人(原文斧骑士的描述中亦有提及)。
波兰人二战中的壮举倒也不能说是对骑士精神的讽刺,这种小国家骑兵虽然悍勇,骑士制度还是很弱后的,而且真正的骑士制度早被长弓+线膛枪埋葬了,历史学家说到后来的波兰骑兵,主要还是感慨他们的装备落后而被文明淘汰,少有人会把他们的失败与骑士制度结合在一起批判。

另回楼上的:
又是大汗,dragoon明明是用转轮枪的马上骑兵,地位类似于骑弓手而不是枪骑,真正在火药时代负责冲锋的都是胸甲骑兵。
不过龙骑兵好像也是用军刀在必要时刻冲锋的。当然到了那个时代已经不再是重骑兵的天下了,骑兵的机动性被再次重视。

[128 楼] | Posted:2003-06-18 21:37| 顶端
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头疼……B*Paladin兄可以的话把“你心目中的楼主”去掉可否……我已经起机皮疙瘩了……
不过很高兴哦。干脆我们把楼主的帖子抛开聊聊现实的战争好了。


万年潜水
[129 楼] | Posted:2003-06-18 22:06| 顶端
B*Paladin


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聊天算了,直接over。
[130 楼] | Posted:2003-06-18 22:09| 顶端
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不要啊!!!你怎么可以这样啊!!!我正兴奋着那!!!!!!!!B*Paladin我跟你没完~~~~~~~~~~~

万年潜水
[131 楼] | Posted:2003-06-18 22:12| 顶端
den_ko



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访客是大忙人啊~~

哇哈哈哈哈~~~ :lol:

[132 楼] | Posted:2003-06-19 21:09| 顶端
赤狮子心



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恩,真是不错呢.
希望\"特技\"会重新出现在以后GBA上的FE中.

[133 楼] | Posted:2003-06-20 10:21| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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关于特技这个概念,不得不提出一个不同观点(就事论事)。在我看来对于FE系列作品来说并不是非要不可的。最初在系谱中为什么会出现特技?设计特技的初衷是为了弥补什么要素的不足呢?

必杀特技,系谱中的无必杀特技的单位无论持有什么样的武器——如果不是附加必杀效果的兵器或是对某一种单位有特效的武器——在50斩练出前,该单位的必杀率都相当低下甚至根本用不出必杀。这是游戏程序所硬性规定的。而系谱中除了必杀之弓和黑魔剑外,前作的必杀剑,必杀枪等等武器都没有登场。只是如此,必杀特技对于作品中角色的战斗能力才有其存在的意义。而在封印、烈火甚至是776中,必杀系武器的再登场可以让任何一个角色无须任何特技与支援的前提下施展出必杀。也就是说,不管这个角色有没有必杀特技,只要装备了必杀系武器,就等于有了必杀。这样,必杀作为一种特技的意义,也就随着游戏的不断深入进行而愈发显得无关紧要了。(776后期必杀几乎成为无用的废技,原由不正如此吗?)

系谱中的盗贼有窃取钱财和提供资金的特技,那是因为系谱中没有共同资金和无交战次数限制斗技场设定的缘故,在776中资金是共同的,斗技场可以无限交战获取钱财,而封印和烈火中值切卡的设定也等同于值切特技,那么,花多余的时间和容量设计这些特技似乎也无太大必要。

流星月光太阳剑技的取消,确实让很多人感觉遗憾,然而在没有武器修理店,没有百人斩可修炼,命中率最高100最低为0的封印烈火中,这些完全以强化剑步兵为主要目的的特技,到底是带来了平衡性的有效保障还是完全破坏?多年来,加贺所监制的火焰,剑步兵系个人实力过于强大,甚至无视兵器相克规律导致整体作战形势失衡的问题一直是困扰制作公司与制作小组的大问题——TRS中剑步兵系的强劲甚至已经到了后期两三剑士出阵便轻易翻版的情况——这个问题直到烈火中出现对剑步兵系特效且对剑强的专用斧出现后才得以相应的平衡。那么,你是否认为为了能体会敌人不能反击被你五剑十剑干掉的豪爽感觉不惜以牺牲整个游戏的战斗平衡性为代价是值得的呢?

舞蹈是系谱、776中跳舞女孩特有的技能,那么烈火封印中的跳舞女孩没有此特技,是否她就跳不了舞了呢?

追击特技在于自身速度比对方高时可再攻,封印烈火中没有此特技,是否你比对方速度高时也仅能进攻一次?

见切特技主要的功能在于不会遭到会心一击,烈火中防止必杀特技的盾做不到这一点吗?

支援特技确实让人心动,烈火封印的支援系统又是干什么用的?

精英特技可获得2倍经验值,但那是建筑在系谱武器熟练度职业固定的基础上,面对封印烈火必须加以长期磨练才能提高的武器熟练度,用精英特技如此快速升级还有什么不可或缺的意义——你无论升级快慢都要消灭固定数量的敌手,攻击力稍微小一些还能多攻击几次呢!


零零整整算下来,真正意义上完全取消的特技并没有多少,除去一些对职业平衡性有较大影响的特技,其他大多只是改换了一种表现形式继续存在于以后的作品中,真正深入了解封印和烈火两作品的玩家,绝对不至于体察不出来的。

另(以下不是说你,而是指一种现象):个人认为,凡是以“取消特技了,所以不精彩”为由对封印与烈火喊NO的朋友,恐怕没有高人与之推敲研究的价值了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[134 楼] | Posted:2003-06-20 11:21| 顶端
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特技是用来区分职业和人物区别
没有特技的封印与烈火就变得人人都一样以数值决胜负了
这是部分玩家所不能接受的
同时也导致游戏时间大大缩短,TRS的几百小时通关几次在封印与烈火就不是很普遍
拒绝玩封印与烈火,或者比较反感的人,不是一个两个

这里我就不说是制作人原因了,被雷文所批判的.这是游戏本身的问题

[135 楼] | Posted:2003-06-20 13:25| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B](776后期必杀几乎成为无用的废技,原由不正如此吗?) [/B][/QUOTE]776有必杀这一特技吗?

[136 楼] | Posted:2003-06-20 13:29| 顶端
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776给人的感觉好像完全是靠必杀一路杀过去的

抉择:亡
[137 楼] | Posted:2003-06-20 13:33| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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776有怒

庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[138 楼] | Posted:2003-06-20 13:44| 顶端
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游戏王国的浪人(I)艾雷布的骑士(I)
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其实特技自从在系谱中出现后,到了776可以说是进一步得到强化,很多特技的发动率都得到了大幅提升。而776的职业没有上限,对都是20的人,特技和必杀率修正是差距的主要判别。而到了trs,很多特技的发动率又降到了有史以来的最低,原来技%变成了双方的技差+3%。因为大部分特技发动率的降低,那些发动率比较实在的特技如死生、大盾、见切等被重视。特技的间的平衡一直就不见得很好,而到了trs问题更大。
到了没有加贺的第一作——封印,取消特技一方面是为了平衡,其实从另一方面看,只是把一切都恢复到了纹章之迷的样子的保守做法。包括职业配置、登场角色等都像足了迷(刀疤剑士和长发剑士、高等职业出场的黄发狙击手等等、太多了)。

[139 楼] | Posted:2003-06-20 13:45| 顶端
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