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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 大屠杀.钢琴师.辛德勒的名单

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本页主题: 大屠杀.钢琴师.辛德勒的名单

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たいよう 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

大屠杀.钢琴师.辛德勒的名单 <<大屠杀>> 杰拉德·格林著，没记错的话，是01年诺贝尔文学奖得主。南斯拉夫人对屠杀题材有强烈的情结和渊源。 <<钢琴师>> 罗曼•波兰斯基导演，2002年第75届奥斯卡最佳男主角、最佳导演、最佳改编剧本奖，2002年戛纳电影节金棕榈奖 <<辛德勒的名单>> 不用介绍吧。在下对所谓标志作品成败评价的“奖”并不感冒，只是揣测以上两作未必有足够的知名度，也深恐“无法吸引眼球”。 每次看到有人笑谈天下事之得失，我都想冷笑：你对世界又了解多少？ 若要为屠杀之得失辩论，连这些如雷贯耳的作品都不了解，又是否太信口开河、江郎自大？ 然则，人类诚然无知，却恰恰蹒跚于求知之路。幼稚不能作为夺取开口权的理由，哪怕是哑哑学语之声。 今日游迹于各论坛，深感自身眼光之狭隘。 以此，向有心之人推荐上述3者。 大题小作抑或小题大作？ 笑则笑矣，殊知，人若有一千种感情，就有一千种笑。 乱入、遁 [楼 主] | Posted:2003-11-05 13:04| 顶端

古方司马 冬境之王 级别: 火花会员 编号: 402 精华: 2 发帖: 598 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6037 HHB 组织纹章： 所属组织： 赤枝の騎士団 组织头衔： バロール隊隊長 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2011-04-28

世界是很宽广的。 [1 楼] | Posted:2003-10-27 12:17| 顶端

那罗延 级别: 火花会员 编号: 8844 精华: 0 发帖: 89 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32846 HHB 注册时间:2003-06-16 最后登陆:2013-12-19

所以至今都没有接触过L路线…… [2 楼] | Posted:2003-10-27 13:10| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

看了半小时。 最后对某段□□（第二次编辑时去掉了这个形容词）式的“权利论”拍案掩眉后离去。 1789年法国人权宣言第一条：“在权利方面，人们生来是而且始终是自由平等的。只有在公共利用上面才显示社会上的差别。” 这话所有人都应该牢记的。 -_____,-+ [3 楼] | Posted:2003-10-27 13:21| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

kaka 可惜我至今未发现，自己算是坚持了哪一种“权利论”观点。如果说和千里有和分歧，我倒自己都浑然不觉。 另：若是以伦理角度辩论，任何所谓的“xx宣言”，也都只能代表过去某一时代的理念罢了。 [4 楼] | Posted:2003-10-27 20:45| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

然则，人类诚然无知，却恰恰蹒跚于求知之路。幼稚不能作为夺取开口权的理由，哪怕是哑哑学语之声。 这句话真是寒碜到不行。-_,-+ 回头来看“xx宣言所代表的理念”的问题。应该要知晓的是任何一个时代的人群的历史局限性和宏观意义上人类社会精神文化的代代传承性的联系。论儒，三纲五常会过时，但仁者爱人不会过时，因为爱人的美德作为维系人类文明发展的支柱不会坍倒；论法，“严而少恩，然其正君臣上下之分也”会被淘汰，而“不别亲疏、不殊贵贱，一断于法”的理念却被后世法学所发扬光大，因为法律史对一种弥漫在人世间的普遍正义的追求不会终止。人权宣言也是同样，或许有理由猜测人权宣言最初所立足维护的资产阶级社会“自由、平等、博爱”的本源会被更高级的社会意识形态所取代，但其所包容的赞美承认个人权利、个人尊严、个人财产及至其最根本的定义“人人生来平等”的响亮口号却永远是蓝天白云下所有拥有独立与自由的人们共同的美好愿望，这些，都，不会过时。 啊，对了，“无限的可能性”这个词真是一种可怕的万能丹药。不过，请恕奴家没有那么“远大”的洞悉力，奴家不可能看到几万年、甚至几十万年后我们这些智慧生物的后代（如果那是还有这个词的话）将会处于什么样的生存状态中。（如果那时“人类”还未灭绝的话）庄子是伟大的思想家哲学家，他的那天马横空的想像力为无数后人所翘首未及，但他虽然能有“庄周晓梦迷蝴蝶”的红尘绝想，却不会在梦里出现航天飞机宇航飞船哈伯太空望远镜。何况吾等营营之辈乎？ [5 楼] | Posted:2003-10-27 21:57| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

“开口权”是起码的权利，需要“夺取”么。 [6 楼] | Posted:2003-10-27 22:28| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]<<大屠杀>> 杰拉德·格林著，没记错的话，是01年诺贝尔文学奖得主。南斯拉夫人对屠杀题材有强烈的情结和渊源。 <<钢琴师>> 罗曼•波兰斯基导演，2002年第75届奥斯卡最佳男主角、最佳导演、最佳改编剧本奖，2002年戛纳电影节金棕榈奖 <<辛德勒的名单>> 不用介绍吧。在下对所谓标志作品成败评价的“奖”并不感冒，只是揣测以上两作未必有足够的知名度，也深恐“无法吸引眼球”。 每次看到有人笑谈天下事之得失，我都想冷笑：你对世界又了解多少？ 若要为屠杀之得失辩论，连这些如雷贯耳的作品都不了解，又是否太信口开河、江郎自大？ 然则，人类诚然无知，却恰恰蹒跚于求知之路。幼稚不能作为夺取开口权的理由，哪怕是哑哑学语之声。 今日游迹于各论坛，深感自身眼光之狭隘。 以此，向有心之人推荐上述3者。 大题小作抑或小题大作？ 笑则笑矣，殊知，人若有一千种感情，就有一千种笑。 乱入、遁 [/B][/QUOTE]事实上除了冷笑还是只能冷笑 动不动就看不起人,在别人眼中这样的人也只配冷笑. 忘了,到最后还有我"可不要世人看得起"我"呢~ [7 楼] | Posted:2003-10-27 23:01| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]然则，人类诚然无知，却恰恰蹒跚于求知之路。幼稚不能作为夺取开口权的理由，哪怕是哑哑学语之声。 这句话真是寒碜到不行。-_,-+ 回头来看“xx宣言所代表的理念”的问题。应该要知晓的是任何一个时代的人群的历史局限性和宏观意义上人类社会精神文化的代代传承性的联系。论儒，三纲五常会过时，但仁者爱人不会过时，因为爱人的美德作为维系人类文明发展的支柱不会坍倒；论法，“严而少恩，然其正君臣上下之分也”会被淘汰，而“不别亲疏、不殊贵贱，一断于法”的理念却被后世法学所发扬光大，因为法律史对一种弥漫在人世间的普遍正义的追求不会终止。人权宣言也是同样，或许有理由猜测人权宣言最初所立足维护的资产阶级社会“自由、平等、博爱”的本源会被更高级的社会意识形态所取代，但其所包容的赞美承认个人权利、个人尊严、个人财产及至其最根本的定义“人人生来平等”的响亮口号却永远是蓝天白云下所有拥有独立与自由的人们共同的美好愿望，这些，都，不会过时。 啊，对了，“无限的可能性”这个词真是一种可怕的万能丹药。不过，请恕奴家没有那么“远大”的洞悉力，奴家不可能看到几万年、甚至几十万年后我们这些智慧生物的后代（如果那是还有这个词的话）将会处于什么样的生存状态中。（如果那时“人类”还未灭绝的话）庄子是伟大的思想家哲学家，他的那天马横空的想像力为无数后人所翘首未及，但他虽然能有“庄周晓梦迷蝴蝶”的红尘绝想，却不会在梦里出现航天飞机宇航飞船哈伯太空望远镜。 何况吾等营营之辈乎？ [/B][/QUOTE]伦理的争议，也就是对道德价值的辨析。诚然人类即使再走千余年，也必然存在人性上的共同点和所谓的继承，但是就以此认定某些特定元素不会被淘汰或者应该居于主导面，也未免太乐观了点。 人性本善也罢，人性本恶也罢，坚持其中任何一边的观念而单纯否定对里面，本身就是一种狭隘。 “人人生来平等”真是一句够鼓动性的口号，但是它从来就不能解释，什么是真正的平等，在面对众多的伦理问题如克隆时，它又显得如此苍白无力。 生命是应当平等受到尊重的，那么改造生命，又是否是对平等的尊重？连平等的概念都未曾辨析，连尊重的内涵都不去探讨，连什么是生命都没有思考，能知道答案吗？ 无限也罢，有限也罢，本身理应存在辩证统一，我现在倒想多了解一下，某人对此问题的认识，和其所处于的立场。 不过现在大约知道某人所谓的“在一些问题上难以得解”的原因了。 [8 楼] | Posted:2003-10-27 23:10| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]在一些问题上难以得解 [/B][/QUOTE]<_< 想做伟人就要学会被世人所认同 想做孤高心傲之人就去深山修行 [9 楼] | Posted:2003-10-27 23:21| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B] 若要为屠杀之得失辩论，连这些如雷贯耳的作品都不了解，又是否太信口开河、江郎自大？ [/B][/QUOTE]就说你这段话吧（其他的，我觉得没有回答的必要了） 看你的意思，要"为屠杀之得失辩论"，必须以先了解“这些如雷贯耳的作品”为发言前提，是吧。 否则就是“信口开河、江郎自大”、只配得到冷笑？ 否则就没有“开口权”？ 我的看法是： 不要把最高期许当作了最低标准。诚然能够了解“这些如雷贯耳的作品”再来发言是再好不过，但这只是一种期许，不是在论坛发言的最低标准。 就像社会期许每一个人能乐善好施，但不能因为某人今日没有施舍路边的老乞丐，就剥夺他在社会立足的权利。 真要按照你的标准来筛选，最后得到的不是论坛，而是个位数的人组成的沙龙而已。 [10 楼] | Posted:2003-10-28 00:35| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]就说你这段话吧（其他的，我觉得没有回答的必要了） 看你的意思，要"为屠杀之得失辩论"，必须以先了解“这些如雷贯耳的作品”为发言前提，是吧。 否则就是“信口开河、江郎自大”、只配得到冷笑？ 否则就没有“开口权”？ 我的看法是： 不要把最高期许当作了最低标准。诚然能够了解“这些如雷贯耳的作品”再来发言是再好不过，但这只是一种期许，不是在论坛发言的最低标准。 就像社会期许每一个人能乐善好施，但不能因为某人今日没有施舍路边的老乞丐，就剥夺他在社会立足的权利。 真要按照你的标准来筛选，最后得到的不是论坛，而是个位数的人组成的沙龙而已。[/B][/QUOTE]kaka 猴子又误解了。 不知道千里的看法又是如何？ [11 楼] | Posted:2003-10-28 02:36| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]kaka 猴子又误解了。 [/B][/QUOTE]天…… 看来你说的真的不是中文…… :blink: [12 楼] | Posted:2003-10-28 06:31| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

伦理的争议，也就是对道德价值的辨析。诚然人类即使再走千余年，也必然存在人性上的共同点和所谓的继承，但是就以此认定某些特定元素不会被淘汰或者应该居于主导面，也未免太乐观了点。 既然承认人性上存在“共同点和所谓的继承”就好。 如是斯言，“再过几千后”的人类道德体系究竟会成何样的状态，公子可曾在脑海中描绘出过一个具体的蓝图？可曾能设想“人性上存在共同点和所谓的继承”究竟是否存在被推倒的理论基础？这一切，仅靠述而不著的空想论断出“以此认定某些特定元素不会被淘汰或者应该居于主导面，也未免太乐观了点。”的结论有何辩析的意义？ 人性本善也罢，人性本恶也罢，坚持其中任何一边的观念而单纯否定对里面，本身就是一种狭隘。 没错，但这和奴家的言论有什么直接关系？ “人人生来平等”真是一句够鼓动性的口号，但是它从来就不能解释，什么是真正的平等，在面对众多的伦理问题如克隆时，它又显得如此苍白无力。 生命是应当平等受到尊重的，那么改造生命，又是否是对平等的尊重？连平等的概念都未曾辨析，连尊重的内涵都不去探讨，连什么是生命都没有思考，能知道答案吗？ 那就请将一切具体化，否则没法谈。 “生命是应当平等受到尊重的，那么改造生命，又是否是对平等的尊重？”这句话完全曲解了人文关怀的本意。因为这里忽略了一个“主动”和“被动”的关键分歧，想想安乐死的“主动要求”和“被动强迫”就很容易理解了。简单地说，无论是谁以“改造生命”为借口，强迫他人做他不喜欢做的事（当然一切行为都预先推定为合法），这是不是对生命的尊重？是不是对平等的尊重？ 无限也罢，有限也罢，本身理应存在辩证统一，我现在倒想多了解一下，某人对此问题的认识，和其所处于的立场。 不过现在大约知道某人所谓的“在一些问题上难以得解”的原因了。 ………………-_,-+ [13 楼] | Posted:2003-10-28 16:45| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]kaka 猴子又误解了。 不知道千里的看法又是如何？ [/B][/QUOTE]决定保持沉默。 [14 楼] | Posted:2003-10-28 16:53| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

en 比较伦理观吧， 先从“人是否主观愿意”入手： 如果认为接受者的意志和意愿应当作为判断原则来分析，那么假如他人对其独立思考判断力存在疑问，或者他本人又存在一种事后改变意愿的隐藏可能，又该如何判断？无力的儿童尚不能选择改变自己的命运，然而在未来，他又完全可能对自己的过去产生截然不同的观点，这又如何用“他是否主观愿意”来解释或概括？ 可以相信，人是应当平等的，但是那些由于先人的影响，而出生时就能具备优于他人的条件，这种“特权”又是否算是freedom的合理解释？ 伦理的话题看来又有的聊了，千里下次另挖坑解决吧。 以我看来，千里阁下比较倾向于国人的古典价值观，就像提倡爱人的美德和“仁者”，这种观念在西方虽非空白，但是在影响程度上远远不能和东方相比。 虽然对阁下的观察时间尚不足，但我仍有一种感觉：你或许会有局部上的迷惑，从本质上说，仍然是倾向人性本善的。而对于我，你可能认为我倾向虚无主义，但是实际上，我也走过在论坛上为一种理想道德摇旗呐喊的路，以一种道德体系判断世界的是非曲折。但是最后，这种体系在我身上崩溃了，或许同时我也主动抛弃了它，现在的我只想找到一种更具包容性的空间。如果我数十年后还无法得到这个答案，你可以判断我最后始终被吊死在虚无主义或者简单的狂妄上，但是至少现在，我还只是个在荒野中踌躇的人罢了。 原贴本希望是一次不彻底的忏悔，因为上面罗列的3部作品，事实上自己都未曾有过深入的学习，但是某处得阅一人对钢琴师的评价和分析探讨，从精彩的论述中发现了自己的渺小，故诚心向众人推荐。只求他人能够暂时放下个人的矛盾，用更理性化的眼光看待世界，用更丰富的知识和感受包容世界。现在看来，自己始终选错了表达方式吧。 这几天为了回国事务颇有费心，偏偏又对一些事情想了很多，不想对原贴的是非再发表意见，对众人只想回复某句话：笑则笑矣。 ps:保持沉默，真是一种伟大的解脱，kaka。 [15 楼] | Posted:2003-10-28 18:08| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

考虑了一下，这两个问题的确是“有的聊了”，今夜奴家已经是气态恹恹，一时没有精力详谈。留待将来造坑再细说吧。 最后说一句。所谓书生意气，或恃才傲物，则久而必悖谬乖张，使人不敢向迩者，其势困然固不奇也。是岂可赋感士不遇哉？ 此言视为痴妄虚对可也，诚诫劝谏亦可也，及至诟詈叱讽亦无不可也。 [16 楼] | Posted:2003-10-28 22:57| 顶端

吹过铃兰的风 级别: 火花会员 编号: 1811 精华: 6 发帖: 799 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 20092 HHB 注册时间:2003-01-28 最后登陆:2007-02-20

“聪明颖隽之士，或恃才兀傲，久而悖谬乖张，使人不敢问迩者，其势可以乞食。或有文无行，久而秽迹恶声，使人不屑齿录者，其势亦可以乞食。是岂可赋感士不遇哉！”当然我还没有水平说这些，不过显然对网络来说这些话无效，你怎么知道屏幕后的是什么。网络，终究是网络；善良的人还是不要多虑的好。 论坛是什么？论坛就是和谈得来的朋友交流并丛中得到乐趣的地方，但它也因此成为某些人表现自己的地方，谦卑是一种美德，但所谓的一切“谦卑”，并不是对论坛上的所有成员都有实质意义上的存在的。网络，终究是网络。 华夏何其之大，人才何其之多；所谓藏龙卧虎？笑！怕都是伏万虎并潜千龙。再笑！ 妄言他人”不了解世界“”信口开河“，倒不如先去了解世界到底有多大，再来开河。 那么，有人了解世界了吗？人家说啊，人类总是在不断的探索和求知；这么看来，也真的是“红楼梦中荒唐言”呢；人类多愚蠢啊，到现在还没了解世界，早就该了解的了啊。求知？探索？尔等垃圾词语，还不给老夫滚一边去！ 再看看那句”…………却恰恰蹒跚于求知之路“ 唔，笑得不行了。不管表达的是正或反，结合一下上面的真的是很好的笑料呢。（第1001号笑） “如雷贯耳的作品都没有看过”……言下之意，莫不就是在这三部如雷贯耳的大作问世前的年代中那些各种肤色各种智商各种身份的人，他们对”屠杀“或者”天下事“的所有看法都是狗P啦；呵呵，果然是只能冷笑啊。 "知识就是一个圆，我的圆越大我的空白就越多”——总有人认为自己是例外呢，也许是说这句话的蠢材老外他不知道我们华夏英才何其之多呢。 以为看穿别人的人往往不知道他人早就将他看穿 社会当真是最好的老师，侥幸接触过形形色色的人，呵呵，人之虚伪，形形色色，有低级的，有高级的。 我也真是够虚伪的，我不就是看不顺眼居然有人敢在我这个才子混的地方发表他的白痴言论么，我上面说这么多废话干什么呢。 PS：”人人平等“这个词语果真是苍白无力啊，不过世界上不知道有多少人为了追求这个”苍白无力“的东西而付出了自己的生命，他们真的是不够伟大。唔，这个世界都错了。 至于说到”克隆’么………………等会，且容在下立刻挖条时光隧道去找个未来人问一下他们对克隆人是不是平等哈；在下目前只知道全世界都在努力不让这件科幻题材中的故事发生，实在是惭愧啊。 我宣布我保持沉默了，随便大家怎么说吧。（在宣告沉默之前爆发一下，我也果然是伟大） [17 楼] | Posted:2003-10-29 03:45| 顶端

巴尔 级别: 火花会员 编号: 162 精华: 2 发帖: 494 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 35025 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2008-06-05

只强调“我的玩具” [18 楼] | Posted:2003-10-29 14:11| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2024-07-07

现在确实是越来越深沉，轻易不肯发表自己的想法了。但这不等于我认为从前的那个轻狂的我就没有价值了。既然任何人都有幼稚的时候，那么对于别人一些在自己看来漏洞百出的言辞，能宽容的就尽量宽容吧。无知不是缺点，甘于无知才是缺点。在没有证据证明别人品质有问题之前，不想把话说得太苛刻。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [19 楼] | Posted:2003-11-02 07:40| 顶端

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