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火花天龙剑 -> 水潭 -> 动漫影音 -> 一个很老的话题——Fate/stay night

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本页主题: 一个很老的话题——Fate/stay night

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疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

一个很老的话题——Fate/stay night 我知道这很火星了，不过因为直到最近才看完这部动画片，还望见谅了。很早就知道这是由一部反响不错的PC游戏改编的，没接触过游戏原作，所以很好奇，单纯的以“萌”为卖点的话，成功的理由终究不充分呢。 下面就是我观后的一些零碎感想，掺杂少许疑问，如果有人参与讨论，甚感高兴。 先说凛和Archer吧。 凛应该就是所谓的“ツンデレ”吧，一开始申明圣杯战争如何如何残酷无情，可是对主角却一帮再帮，反倒把自己的Servant也牺牲掉，最后顺理成章地称为主角的助役。结果她自己为什么参加这场战争却一直没有交代清楚。当然不光是她一人，其他很多人的理由，在我看来，说交待不清吧，亦或牵强吧。令人吃惊的是她跟樱竟然是姐妹关系。可是为什么要分离了呢？看完了整部作品也没弄懂这些细节，应该不是我看漏了吧。Archer呢，一出场听他口气，像是个很有实力的Servant，但是实际动画中，一是被召唤的次数很少，二是召唤后又没有太大表现，好不容易有了舞台（对Berserker好像才是第三次战斗中登场吧）就被干掉了。固然被设定为“值得信赖的大哥哥，主角的辅助役”的人，为救主角而死是常见的桥段。但是剧情中段就挂了，还是不多见吧。虽然不是作者的意图，但这样的表现难免对他有说大话的印象吧。而且自始至终，对他真实身份都没有交待，而这刻意的失忆安排，对整剧走势也没有任何作用，心里嘀咕一声“真是多此一举啊”也是人之常情吧。还有一点，他对Berserker使用的一招，即身后冒出无数把剑的招式，极像基加美修的招式，让我一度认为此二人有何关联，到剧终也没有任何印证，看来是我多虑了。本来OP2的动画里出现过主角和Archer战斗的画面，曾以为会出现感人的复活剧的，可终究他只是出现在主角的回忆里，彻底的路人化了。身上布满疑点，可这到底因他是“谜”之角色，还是由于动画里交待不清的模糊印记造成的？ 樱 很可爱的完美女性，又有点逆来顺受的性格，一直喜欢主角，但主角身边却不断出现新的女性，看她受伤的表情，真是替她难过又惹人怜爱。先是亲人惨死，后又自己莫名其妙地成为生贽。但终究跟主线剧情不搭界，有种白白受苦的感觉。 樱的哥哥和Rider 抱歉忘记他的名字了（汗）。其实一开始还是挺喜欢这个角色呢（主要是因为发型），“表面毒舌，但关键时刻成为主角的得力伙伴”<—曾认为是这种设定，但实际上却。。。。。。不过真正让我对他在意的理由却是，他的确很像TO里的维斯这个角色呢。同样的，跟主角一块长大，同样的，内心藏有对主角的嫉妒，同样是被心爱的女性拒绝而这女性在意的却是主角，同样在机缘下得到的力量，加速了内心的妒恨的扭曲，成为小丑似的人物，最后也同样的在更加强大的力量面前被碾碎，迎来了跟小丑相称的死亡。或许这种普通人常有的忌妒，也深藏在自己的内心，所以我也难免对他的结局有一丝戚然，因而给与了额外的关注。 不过话说回来，他干的坏事——把全校人都弄昏了，毕竟还没有杀死人吧，比起明确有了杀人行径的伊利娅，伊利娅却很快就被原谅了，多少有替他不平的感觉。而且，主角姑且不论（但是，他不也是从小到大都在一起的同学吗？），对樱而言，好歹是她老哥，怎么也像没事人似的，对他的死都没有任何反应。难道是因为小丑角色，所以很快就被遗忘了？恶役反倒因为有型，更受关注？ Rider，看起来不像是恶人，对樱兄长的一些命令，也表现得有些抵触，亦或者说是内有隐情的样子。但是很快就被Saber的一记大招了结，落下了帷幕。说起来，还是不太明白这个角色呢。 铁拳老师和Caster 铁拳老师虽然一副酷酷的形象，但是结合他的行为，说到底不就是对自己所救的女性一见钟情，所以什么事都任由她的痴男么？而Caster，既不知她是如何到这个地方来的，也不知道她的目的是什么，从她的耳朵来看不像是地球人呢，该不会是外星人吧（汗）。结果是始终没有揭示他们的目的性，反而莫名其妙地被乱入的基加美修瞬杀。唉，真想抱怨一句“他们干什么来的”。 伊利娅和Berserker 美女和野兽的设定。不过，伊利娅到底是什么人？为什么要来夺圣杯呢？（疑惑） Lancer和Assassin 很相似的两个人。一个不知道自己真正的Master是谁，一个是被Servant召唤的，某种意义上都是不标准的召唤体。而且都喜欢任自己性子战斗。最后，都是路人。 神父和基加美修 比起之前的一些感觉“谜”或“不可解”的人物，这两人可真是：“单纯”。 神父：就是为了邪恶，沉醉于恶之华的美感。嘛，这种看似复杂，实则简单的Boss人物，要为他们编排个性的台词已经是越来越困难了。 基加美修：因为喜欢Saber，因此蛰伏了十年。虽然对Servant来说时间观念可能跟普通人不同。可以算是恶性的Stalker了。 主角和Saber 虽然他要参加圣杯战争的理由，跟他和平主义的理论多少有矛盾之处，不过也不想计较了，毕竟这部作品，主角和Saber的感情戏才是重点吧。虽然如此，但还是想说，主角未免强得不像话吧。明明应该是被瞬杀的“素人”，即便有剑鞘护体，也感到不合理，而且就是跟Saber学了几次剑术，就能战斗，这样未免进步太快了。还有，凭空制造武器的方法，Archer之前也用过，难道是他教给主角的？ Saber，终于到我们的女主角了。可爱，英姿飒爽，这种前人说滥的就不提了。这里想说说我比较在意的疑问之处。能有人乐意解答就最好了。 比如，Saber在十年前不是被主角的父亲下令毁掉圣杯吗？为什么又会出现？难道说圣杯这东西是隔十年必定再现的？ 剧中有一幕，Saber杀死跟自己争权夺位的孩子（女儿？头盔打落后是跟Saber相似的脸），可她为何要喊Saber“父亲”呢？难道Saber前世是男人？虽然从他是亚瑟王这一点想，没什么好奇怪的。但是，一想到最后告白的一幕，难免直冒汗。（这种设定...） Saber难道不是已经死了，所以才变成Servant的吗？为什么最后会回到自己的时代，然后又死了一回？ 结局 如果不是这个结局的话，说不定我是不会写这篇文章的。说实话，到我看到16回，就忍耐不住直接去看最终话了。（后来去补看前面几话，其内容也大致符合我的预测，也没有多少解答疑惑的内容） 一直认为会是个俗套的HappyEnd呢，或许是之前一直普通寻常的剧情走势，所以最后的剧情上的反差才会带来这么大的震撼吧。 是多少年没见过了呢？主角最后死掉的动画，而且还是女主角一方。 原本应该是光滑的瓷器，却在最后划了一道无法掩饰的口子，“在你身上留下了伤痕，这样你就不会忘记我”。 男主角说过：随着时间的流逝，或许我会忘记她的声音，她的相貌，可是，我曾经爱过她的事实，决不会忘记。 换作我的场合：曾经被她感动的事实，决不会忘记。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [楼 主] | Posted:2007-01-10 00:47| 顶端

八雲 紫 幻想紫宴祭 级别: 火花会员 编号: 42848 精华: 0 发帖: 4413 威望: 1 点 配偶: 西行寺 幽々子 火 花 币: 16168 HHB 注册时间:2005-08-20 最后登陆:2011-12-09

N多让楼主看起来不明所以和没什么表现的路人，是因为监督走了条奇怪的路线 奇异优雅的樱树，拥有不可思议力量的多愁少女 没人来吟唱传承这物语 那是个天地之境更加暧昧的时代，那里有一棵樱树和一个孤单少女古今物语 已经能记住的，只剩下一只妖怪而已 [1 楼] | Posted:2007-01-10 02:11| 顶端

爪子雪 级别: 火花会员 编号: 69273 精华: 0 发帖: 445 威望: 0 点 配偶: shikuma066 火 花 币: 2018 HHB 注册时间:2007-01-01 最后登陆:2012-09-23

如果你先玩过游戏的话，就会觉得动画很渣……- -[嗯……我是动画一半后游戏的。所以能看下去……] 无论剧情也好，音乐也好，所谓的亮点其实都是游戏里出现过的…… [真要说觉得做得好也就アーチャー对バーサーカ那段吧] 动画唯一的优点大概就是有配音……[不过马上这优点也消失了] 人物性格别扭- -表现手法根本不成啊 所挑的剧本拼凑起来异常紧凑导致有赶戏的感觉。 最重要的一点是——我喜欢的角色都是路人…… [嘛——其实人物没有出现变形已经让我很满足了] [ 此贴被爪子雪在2007-01-10 03:47重新编辑 ] [2 楼] | Posted:2007-01-10 03:34| 顶端

孤月蒼夜 级别: 火花会员 编号: 42075 精华: 1 发帖: 14303 威望: 6 点 配偶: 单身 火 花 币: 1 HHB 注册时间:2005-08-01 最后登陆:2024-03-13

在播出没多久就被游戏透个精光 楼主看游戏剧透就会了解这些问题之所在了 [3 楼] | Posted:2007-01-10 08:04| 顶端

海伦.玛露丝 レイチェル.アルカード 级别: 火花会员 编号: 20529 精华: 0 发帖: 689 威望: 0 点 配偶: 玛伦·海露丝 火 花 币: 98230 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 非典对策部部长 注册时间:2004-07-04 最后登陆:2013-01-25

算了，结合S线，U线，HF线，就只给楼主剧透几点。 问：可终究他只是出现在主角的回忆里，彻底的路人化了。身上布满疑点，可这到底因他是“谜”之角色，还是由于动画里交待不清的模糊印记造成的？ 答：因为他就是主角死狼的未来，接受阿赖耶识，成为未来英雄王的英灵。因为TV走的是模糊的S线，故不明。 问：对樱而言，好歹是她老哥，怎么也像没事人似的，对他的死都没有任何反应。难道是因为小丑角色，所以很快就被遗忘了？恶役反倒因为有型，更受关注？ 答：樱和她老哥慎二都是受家族活了几百年的妖虫爷爷的指使。渣老哥这代并没有魔力，Rider的Master是樱，老哥只是靠魔法书做了个代理Master。所以在上代，老头和远坂时臣妥协，将远坂家的老二，樱拉到了老头家。 同样TV的S线模糊，但是，动画在播到打CASTER一战时，隐约道出凛与樱的姐妹关系。 慎二跟维斯的区别在于他生在了一个注定灭门的家族，一个只追求永生的老妖，将孙子看作废物，也是对他的一个打击。 问：依利娅和Berserker，美女和野兽的设定。不过，伊利娅到底是什么人？为什么要来夺圣杯呢？（ 答：这开头不是有说吗？简单地说，圣杯战争起源的三家，依莉亚是其中一家的。 问：剧中有一幕，Saber杀死跟自己争权夺位的孩子（女儿？头盔打落后是跟Saber相似的脸），可她为何要喊Saber“父亲”呢？难道Saber前世是男人？虽然从他是亚瑟王这一点想，没什么好奇怪的。但是，一想到最后告白的一幕，难免直冒汗。（这种设定...） 答：那个什么女儿是男的，亚瑟王的宿敌，莫特雷德。在FSN设定里，说亚瑟王生前是男装的，其实这样说也很勉强。不过旧FSN设定里，亚瑟王是男的。 问：很可爱的完美女性，又有点逆来顺受的性格，一直喜欢主角，但主角身边却不断出现新的女性，看她受伤的表情，真是替她难过又惹人怜爱。先是亲人惨死，后又自己莫名其妙地成为生贽。但终究跟主线剧情不搭界，有种白白受苦的感觉 答：仅仅是跟S线不搭界而已，HF线她的戏分明显......... 天好蓝啊 ———————— 魂を侵された者 增加回头率之究级秘诀：每次离场都要帅 [4 楼] | Posted:2007-01-10 12:25| 顶端

hibiki 级别: 火花会员 编号: 24502 精华: 0 发帖: 3962 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8098 HHB 注册时间:2004-09-23 最后登陆:2024-05-08

莫特雷德其实是阿鲁托莉亚的克隆体 建议LZ补完一下游戏吧 [5 楼] | Posted:2007-01-10 14:19| 顶端

間桐櫻 级别: 火花会员 编号: 49812 精华: 0 发帖: 1016 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12292 HHB 注册时间:2006-02-07 最后登陆:2010-11-04

游戏里都有交代的 动画的话，请LZ用"平行世界"的观念来看 イメージカラー：桜 特技：家事全般、マッサージ 好きなもの：甘いもの、怪談 苦手なもの：体育、体重計 本作のヒロインの一人。穂群原学園に通う士郎の1年後輩で、士郎にとっても妹のような存在。弓道部所属。穏やかな性格の美少女。ある出来事をきっかけに、1年ほど前から毎日士郎の家に朝食と夕食を作りに来ている。以前は暗い雰囲気だったが、士郎や大河の影響で随分と明るくなり、笑顔を見せるようになった。今や洋食に関しては料理の師である士郎よりも上。士郎は気付いていないが、彼のことを恋い慕っている。 [6 楼] | Posted:2007-01-10 20:21| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

ORZ。 看完网上一些关于游戏的介绍后......真不知道该说什么好。 是说游戏内容太博大了，还是该说动画版内容太“精炼”好呢？ 間桐慎二。按照介绍中的描述，的确是该死。之前的同情，也被其暴行一点点腐蚀。原本想用他来做头像的呢。 找到一个游戏文本的中文译文网站。如果有机会当然直接在游戏中体会是更好的了，但又抵挡不住好奇心的诱惑。站主的翻译很精美，所以Heaven's Feel中那浑浊，腐烂，阴冷的黑流，如同在眼前般真实再现。如同溅洒到“世上一切的恶”带来的灼痛，久久无法消化。 想到这样一个命题： 如果为了拯救自己心中最爱的人，就得放弃拯救其他的人；如果在待拯救的两个人中，一个是自己最爱的，一个不是，那么选择拯救自己最爱的，难道本质上不是遵循自己的私心，私欲的做法？如果本着一心为公，放弃私心的思想，就应该选择自己不爱的？但这样难道有不是只在利他主义中获得快感的扭曲本心的做法？ 想想就觉得头痛，只能希望自己永远不要面临这样的选择，只希望自己有能力两个人都拯救。 可这过分的理想主义，不过是表现出自己思考没有任何长进？ 嘛，这已经脱离本题太远，权当诳语吧。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [7 楼] | Posted:2007-01-11 13:08| 顶端

くるみ 级别: 火花会员 编号: 30063 精华: 2 发帖: 19890 威望: 5 点 配偶: 小YI 火 花 币: 32163 HHB 组织纹章： 所属组织： 雅迪联萌 组织头衔： 三岁段会长 注册时间:2004-12-17 最后登陆:2024-10-17

凛剧本里肾儿挺强的- -死了那么多人，他反而能健康的活到最后，还有妹妹在身边守着…… [8 楼] | Posted:2007-01-11 13:53| 顶端

Herroyuy 花镜 级别: 火花会员 编号: 349 精华: 0 发帖: 3281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12661 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣骑士 注册时间:2002-12-01 最后登陆:2014-11-06

FATE那游戏根本就是字幕小说。。。。。。 生死去來 棚頭傀儡 一綫斷時 落落磊磊 欢迎光临Enix专题站 [9 楼] | Posted:2007-01-17 18:31| 顶端

雅里梅 级别: 火花会员 编号: 30568 精华: 0 发帖: 241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17094 HHB 组织纹章： 所属组织： 赤枝の騎士団 组织头衔： スキーン隊隊長 注册时间:2004-12-29 最后登陆:2012-12-21

下面是引用海伦.玛露丝于2007-01-10 12:25发表的: 答：因为他就是主角死狼的未来，接受阿赖耶识，成为未来英雄王的英灵。....... 未来英雄王的英灵是什么意思…………………… [10 楼] | Posted:2007-01-17 22:21| 顶端

间桐慎二 级别: 火花会员 编号: 50669 精华: 0 发帖: 878 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13171 HHB 注册时间:2006-02-25 最后登陆:2010-10-20

都是孤立我的他们的错 [11 楼] | Posted:2007-01-19 11:16| 顶端

海伦.玛露丝 レイチェル.アルカード 级别: 火花会员 编号: 20529 精华: 0 发帖: 689 威望: 0 点 配偶: 玛伦·海露丝 火 花 币: 98230 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 非典对策部部长 注册时间:2004-07-04 最后登陆:2013-01-25

下面是引用雅里梅于2007-01-17 22:21发表的: 未来英雄王的英灵是什么意思…………………… 恩，这句话有歧义，句式是成为什么什么（称号）的英灵，但也可以理解成为某某人的英灵 其实就是想说“成为了英灵[未来的英雄王]” [ 此贴被海伦.玛露丝在2007-01-19 11:30重新编辑 ] 天好蓝啊 ———————— 魂を侵された者 增加回头率之究级秘诀：每次离场都要帅 [12 楼] | Posted:2007-01-19 11:18| 顶端

雪之丞 级别: 火花会员 编号: 18260 精华: 1 发帖: 12974 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2062 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 换头部部长 注册时间:2004-05-22 最后登陆:2012-05-28

英雄王从以前到以后也只有金闪闪一个人…… [13 楼] | Posted:2007-01-19 11:29| 顶端

海伦.玛露丝 レイチェル.アルカード 级别: 火花会员 编号: 20529 精华: 0 发帖: 689 威望: 0 点 配偶: 玛伦·海露丝 火 花 币: 98230 HHB 组织纹章： 所属组织： GL党 组织头衔： 非典对策部部长 注册时间:2004-07-04 最后登陆:2013-01-25

下面是引用雪之丞于2007-01-19 11:29发表的: 英雄王从以前到以后也只有金闪闪一个人…… 那是过去的子民给于这个最古蛇皮的称号....... 也仅仅是称号，就像拉贵尔称为“神之友”一样。 随着历史的流逝，已经形成一种僵化的符号。 天质普通的某人在未来确实成为了英雄， 而英雄王的克星，只有新的英雄王。 也许在另一个平行世界，本不存在这个新的英雄。 那是充满未知与活力的符号，也许能代替旧有，固有僵化的，已无法改变的符号。 以下个人看法： 这个[王]并不是指拥有所有荣耀的帝王 而是拥有英雄气质的王者，实力并不是最重要的， 而是散发在身上的气，一种无所畏惧的王者之气， 既使面对古老的英雄王，面对要毁灭自己的命运，也能从容地应对。 这样的英雄王，不是强调这三字的最后一字，而是强调前两个字的存在。 或许，在一些人看来，这样的人才是真正的[英雄]王吧。 [ 此贴被海伦.玛露丝在2007-01-19 11:53重新编辑 ] 天好蓝啊 ———————— 魂を侵された者 增加回头率之究级秘诀：每次离场都要帅 [14 楼] | Posted:2007-01-19 11:47| 顶端

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