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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 在尤古多拉尔大陆的子代名将(或名臣)中,几人拥有的军事才华超越了他们的父辈?
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雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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这个倒不需要你担心,飞个垂直50到80米的高度已经足够了。即便是威尔士长弓,其垂直射杀半径也超不出30米~40米,而且我前面说了,在这种攻城战中魔法师要比弓箭手好用,但塞妹控队伍中魔法师数量着实有限,还远远到不了布鲁姆那样能组建军队的规模。而且还要分出一大半去参加主攻,能留在后方的人数太少了,如果不回军,仅凭留下守城的那点着实起不了风浪。

攻占是什么概念?破坏是什么概念?破坏一定要攻占之后才能进行吗?(我说的是剧情中)。既然仅仅只是破坏,干什么一定还要解决守城部队呢?不解决完他们龙骑兵就不能四处放火不能高空扔石头不能轰城墙了?原本不需要那么多人就可以完成的活干什么非要集结在一起?多余出来的人相同时间里你多破坏两个城比什么不强?本来就是要尽快决战的,效率才是关键,还有时间等你一个个地去破坏吗?你维持生计的军粮够你维持整个军力三倍时间的吗?正因为毁掉城“之一”都造成不了什么影响,所以才要在最短的时间内三城侵袭,全给毁掉。首先你多拉基亚粮食不多,根本不可能等你一个个去毁城,其次毁一个城也不会有大的改变,大不了人家不要这个城换另外两个城休整守备好了。这样教条地去“集中兵力”,结果只能让自己变得更加被动。输得更快更彻底而已,损失大一些,只要人还留下几个就能再招,没见过一支军队能没有粮食还生龙活虎打胜仗的。

你以为帝国还是10多年前的帝国吗?还有余裕管其它国家吗?这里并不是帝国想不想管的问题,而是他即便想管也管不了了。各地都在暴乱,而且塞妹控这里的暴乱势力还最强,帝国执政者如果够聪明都会先对付弱的后对付强的。哪里还能两线甚至多线作战呢?

这并不是什么实力够不够的问题,实力够也好实力不够也罢,在多拉基亚那样的环境下都不可能像你想的那样集结兵力一个个打。因为现在是你多拉基亚耗不起,而不是人家塞妹控耗不起。多拉基亚后勤补给状况太差,已经没有那个美国时间集结起来一个个收拾了,只能拼尽全力赌一把,赢了就赢了,输了也没办法。没有任何一个将才处在小龙那样的位置上能想出比这个更好的办法。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[60 楼] | Posted:2007-11-26 10:30| 顶端
Zancuro

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好吧,我们继续......

30米~40米.....OTL.......
你学过物理吧,长弓射出的箭初速度可达60m/s以上,垂直发射射程在170~180m左右,有效射杀半径至少100m,城墙本身还有二、三十米的高度,你算算要飞多高?你找一个50层高的楼上到楼顶,看看能不能看清楼下的东西。别说什么能看个大概,高空投弹且在运动中,差一点点就不知道偏到哪国去了。既然剧情连飞龙这种不存在的东西都能设定出来,弓箭性能估计只会设定得比现实更强。

实在不是我教条,而是你自作聪明。什么叫效率?这里可以认为是:有效毁城/时间,时间再短,分子为0有意义么?
还有破坏到什么程度叫有效你考虑过么?在小塞主力已占据A城的情况下,破坏的目的也就在于拔除补给线上保护点了。不解决守城部队的情况下,龙骑兵就算侥幸在城墙上砸出几个窟窿有什么用?兵力损耗殆尽,城还在别人手中。你能砸,他也能补,你砸完得走人,前功尽弃。还是你有余力再来一次三头龙?
三城侵袭,全给毁掉......简直是白日做梦。

前面还在说我教条,这里却又在执著于“先弱后强”、“不能多线作战”.....如果小塞与多拉基亚形成胶着状态,正是背后插一刀重创小塞的好时机。难道等着多拉基亚被灭,小塞面对面打过来会更有利?这么说,当年老毛是应该等朝鲜整个被美军占领后再出兵啊~

你总是强调多拉基亚耗不起,小塞战线拉那么长,补给困难、后防空虚,他又能耗多久?他敢耗多久?



The darkness will never end...
[61 楼] | Posted:2007-11-26 18:52| 顶端
SilverBlade



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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-11-19 17:11发表的:
只要保证一处被偷袭得手,都可能导致战局发生变化,而且小龙王兵力不够,赛妹控的兵力也不见得多有富余,分兵把守本身就是忌讳。

玩家之所以觉得双头龙计划不难破,是因为这些玩家已经通过各种渠道知道小龙会玩这样一手,实现已经有了准备。出兵讲求是出其不意,任何事先已经泄露的计划都没有可怕之处。

事实上我第一次玩,几乎把兵力全集中在了西南角,突然遇到这样的情况连用转移杖都来不及,差点就sbl,后来还是运回去的人是个硬人(赛迪),一个人挡住一群龙,这才算争取到一点时间,堪堪没有败北。如果说我用的不是赛迪而是霍克等那些替补人物,恐怕三个城一个都保不住全得毁了。

你的情况太个人化了。我第一次玩的时候从未觉得三头龙战术有何意义。因为飞龙队即使到最近的城池也需要两回合时间,足够传送三位将领去三座城池了。当时我军的主力任何一人站在城上对抗龙骑兵(毕竟连下位职业都不是,是超下位职业)队都是切菜。你还别拿霍克举例,我的霍克没升过级,12级拿c级光,在城上对抗1队飞龙兵一点问题都没有,当时我还以为霍克就是正式角色呢。第2次玩才知道还有塞提这么个人。

我个人评价三头龙战术(从剧情上,并非游戏里)是,我实在想象不出还有比多拉基亚领导班子还弱智的军事集团了。率领着精锐的龙骑士团,再配合多拉基亚的地形,怎么可能被任何军队攻入?

现实一点来考虑吧,人家骑着龙过来,人数又比解放军多,在多拉基亚的山上待机。看你打哪个城吧,主力离开主城就全军攻你主城。你总不能全军守主城不动换吧?分兵出击的话就把你各个击破,你不可能一半部队可以在汉尼拔的铁甲阵与山上龙骑士团的围攻下还能获胜吧?多拉基亚的所有城池都临山,龙骑士可以就在山边等着,任何时间你的部队离开城池就可以把城池夺回。并且,龙骑士在山边采取突击——撤退——突击的形式,不会让你有机会全力攻击龙骑士团。

事实上,除了投器、弓箭、魔法与天马骑士外,任何武器都不可能伤害飞行的龙骑士团。而弓箭手和魔法师可以采取在山边待机然后一击脱离的战术,总之赢面很大。

这种超高机动性的优势下,战争的胜负是很明显的。

因此,我认为实际的剧情是这样的:亚利昂根本没有什么三头龙,当时多拉基亚已经由于经济无法补给,龙骑士无法供应了。于是亚利昂就自说自话的搞什么三头龙,然后自个儿冲上去被暗黑王子救走。
游戏里的三头龙都是幻觉,要是真有龙骑队进攻三座城池,解放军可能都守住么?显然不可能。
各位知道龙骑士的龙那么大的动物,普通人类被撞一下或者刮一下是什么后果么?我觉得龙骑士从外型来看,平地单挑普通士兵10人以上绝对没有问题。如果亚利昂有500人龙骑士,平地杀5000个解放军(弓兵、魔法兵各10%编制)很随意,山地利用地形杀50000人都是正常。这种对比,解放军怎么可能应付什么三头龙。

[62 楼] | Posted:2007-11-27 04:22| 顶端
SilverBlade



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我的观点是,无论三头龙也好,集中兵力也好,总之解放军不可能是龙骑士团(如果存在的话)的对手,这个山地地形太占便宜了。
实际可能龙骑士团早被打没了,三头龙只是一说法儿,给游戏里的赛利斯解闷的。我估计实际剧情中,龙骑士团的人数约为解放军的1/100(不然多拉基亚也养不起,而且再多了解放军必然打不过)


这个侵略的情节极不合理,试想:要是给你这么一副地图,告诉你你的目标在多拉基亚城(拐一堆弯儿),然后再告诉你你的对手有6支龙骑士部队(阿尔提娜、阿利昂、多拉邦特、三头龙),人数大约和你的军队相当。

然后你有一个选择是直接去进攻你的主要对手——帝国。

你会选择进攻这个国家吗?

反正我不会,我会尽一切可能与这个国家修好,甚至提出分而治世的建议。

和这样的国家开战,首先帝国方面可以趁机将我军后方的伊萨克、连斯塔等地攻占(游戏里居然帝国这段时间一直在等待),你要知道在那样大的国家山路迂回作战(并且由于龙骑士团的存在,按说得步步为营的作战)得消耗多么久的时间,有这工夫尤里乌斯都下小崽儿了,暗黑神乘以二了;

其次,由于战争的侵略性质,我们很难吸收这个国家的新丁成为我们的战力(可以看第9章的开头陈述),敌人也不会由于战局的劣势而轻易投降。战争要赢,肯定是一场消耗战。战争要输,倒有可能是闪电战;

再次,和龙骑士团这种高冲击力,高攻击力的部队交手,很难自己方面没有折损,因为龙骑士的攻击方式基本上是出手一般兵肯定要死的,所以战斗的代价会很高。

在自己所不适应的山地上、补给困难的情况下、面对对方最适合山地的龙骑士、面对联合起来的住民、面对旁边坐收渔利的帝国、面对自己空虚的后方、面对自己并不充分的士兵,仍然选择进攻这个国家,

雷文是被曼夫罗依复活了来玩儿我们解放军的吧?

我们再回头看看我们如果进攻多拉基亚会得到什么:没有军队补充、没有经济和粮草的补充、没有人民的支持、时间的严重浪费、兵力的严重损耗、帝国的趁虚而入……

这时候正确的做法是与托拉邦特结盟,许诺给他整个多拉基亚的王位。利夫则可以私下摆平,告诉他打败帝国之后会助他夺回王位。如果利夫打死不同意,那就不是那个坚忍的利夫了,谁都可以看出来现在和多拉基亚开战不是什么好举措(除了雷文),“忍王”利夫不会让小赛失望的。

托拉邦特那一边,托本人是一个有勇无谋之辈,他即使不愿意,他的反映也绝不会比解放军进攻多拉基亚更加恶劣;另外他的一双儿女都支持和平,在这件事上有很大的争取余地。如果不能信任托,也不必过于畏惧他,因为他的智力比较低,即使玩阴的也完全不是小赛大雷等人的对手,可以忽略不计。

一个大患是在出兵帝国的时候背后被袭击,这一隐患肯定是在双方合作的时候首先要消除的,消除的办法很多,例如,阿利昂加入解放军参战,一方面新添一高级战力,一方面又挟制了托拉邦特,毕竟托还是想靠阿利昂来完成他的夙愿,他知道自己的儿子胜过自己,不会随便弃子的。更重要的是,托拉邦特对帝国的仇恨大于对解放军的仇恨,在背后捅刀子只会使自己回到被帝国压制的状态,这种事托自己也不会愿意,何况还有儿子的顾虑。因此这个隐患其实是很好处理的。

总之,当时多拉基亚的军事实力不如解放军,托的智力又不及解放军智囊,他两个儿女又都心向和平,这种情况下,多拉基亚实在是做盟友的一个比较稳定的选择。


[ 此贴被SilverBlade在2007-11-27 04:55重新编辑 ]

[63 楼] | Posted:2007-11-27 04:42| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用Zancuro于2007-11-26 18:52发表的:
30米~40米.....OTL.......
你学过物理吧,长弓射出的箭初速度可达60m/s以上,垂直发射射程在170~180m左右,有效射杀半径至少100m,城墙本身还有二、三十米的高度,你算算要飞多高?你找一个50层高的楼上到楼顶,看看能不能看清楼下的东西。别说什么能看个大概,高空投弹且在运动中,差一点点就不知道偏到哪国去了。既然剧情连飞龙这种不存在的东西都能设定出来,弓箭性能估计只会设定得比现实更强。

实在不是我教条,而是你自作聪明。什么叫效率?这里可以认为是:有效毁城/时间,时间再短,分子为0有意义么?
还有破坏到什么程度叫有效你考虑过么?在小塞主力已占据A城的情况下,破坏的目的也就在于拔除补给线上保护点了。不解决守城部队的情况下,龙骑兵就算侥幸在城墙上砸出几个窟窿有什么用?兵力损耗殆尽,城还在别人手中。你能砸,他也能补,你砸完得走人,前功尽弃。还是你有余力再来一次三头龙?
三城侵袭,全给毁掉......简直是白日做梦。

前面还在说我教条,这里却又在执著于“先弱后强”、“不能多线作战”.....如果小塞与多拉基亚形成胶着状态,正是背后插一刀重创小塞的好时机。难道等着多拉基亚被灭,小塞面对面打过来会更有利?这么说,当年老毛是应该等朝鲜整个被美军占领后再出兵啊~

你总是强调多拉基亚耗不起,小塞战线拉那么长,补给困难、后防空虚,他又能耗多久?他敢耗多久?

.......


先生,长弓的射程和垂直攻击半径可不是一回事。对于需要远射加势的平原作战状况,长弓可以飞那么高,但不要忘记“垂直发射”。所谓170m,实际上是弧线发射路径从低到高再到低,但是面对头顶的敌人,你怎么去要求它一定遵循你的箭道呢。况且前面说了,塞妹控的主力都在前线,三个城能留下多少长弓手多少魔法师。你考虑过绝对数么?

原来是我自作聪明了,不知道你集结在一个地方,就算打下一个城又有什么用?打城的“用处”才是分子,而不是“打城”一个结果,如果说打下一个城就能让战局改变,小龙为什么不自己亲自带队去攻击。也不用守本部了。反正不用担心粮食,后勤。龙骑兵还能让山地困住吗?破坏的意义是什么?难道仅仅是砸几个窟窿,我前面说了,放火、炸墙,这些都可以用,最重要的只是让这些城失去能够“保护军队”的作用,作战就算成功了。守城部队还用得着管他?把城烧掉,他有再多的守城部队不也一样得去荒野里挨冻?补?烧掉的东西还要补?小塞的目标是帝国,人家还会在这上面耗费时间?干什么?兵力留着没事干?城被毁掉,失去了立足点,小塞战线太长,三地无法维继,只能选择撤兵或者和谈,小龙的目的就达到了。只毁一个城,剩下两城必然加强戒备,小塞还能回军,而小龙打下一个城就耗掉全军粮食x天份,还要按照这个标准再耗掉x天份去打那两个城。有那个余裕,为什么不索性直接和塞妹控干一架?

三城袭击,也许不能全部成功,但增大了分母,也就增大了机会,只要塞妹控没有安排人固守或者来不及回军。胜利不成问题。但集中起来,分母只有一个,粮食,后勤都不济。还要打距离塞妹控主力最近的城堡,打下来有什么用,毁掉它又有什么用,十足效率低下,还容易形成拉锯战,难以脱身。小龙除非是马谡。这点道理会想不明白?

拜托!你还要背后插刀,你插谁的刀?人家的攻击目标本来就是你,时时刻刻盯住你,你还有背后插刀的机会?帝国不是没有援助过多拉基亚吧?可又怎么样,被塞妹控打得落花流水,更加上帝国内部还在争权夺势(否则帝国那么多将领,怎么居然把希利基亚伪军冠以帝国军之名开赴前线呢?)内斗频繁。还哪有余裕管多拉基亚的闲事,各大家族都在相互撕咬,把自己的军队派到多拉基亚,别人趁机把你的领地占了怎么办?要知道当时连皇帝都掌握不了实权,罗普托教团又因为小龙禁止子供狩对小龙怀恨在心。你指望谁会来帮助小龙?圣斧?人家是帝国禁卫军,能随便调么;圣雷?人家正为你没援救布鲁姆恼怒呢;圣弓?就那当主自私自利的劲头;圣火?皇帝早就给软禁起来,为数不多的家族成员阿萨还是多拉基亚的敌人;圣杖?派他们来你觉得有插刀作用?你说还能有谁。老毛当初打朝鲜是刚刚建国,虽然天下未平,但是共产党内部还是将空前团结。各个派别的矛盾也不突出,老毛能调动得起军队,调动得起人力物力,还有外援(俄国老毛子),也能派得出得手将领。但帝国政府内部的团结度是能和49年~50年的共产党政府相比的吗?帝国有外援吗(几大领地都在闹暴动)?皇帝能调动得起多少人力物力?指挥得动几家大贵族的军队?派得出几个有能力的将领?

胶着战到底不利于谁?缺钱少粮的多拉基亚?还是刚刚打败了布鲁姆,后勤充足,士气高昂的解放军?人家可是占据了整个富庶的曼斯塔地方。再加上强兵猛将,打消耗?人家求之不得呢!


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[64 楼] | Posted:2007-11-27 08:35| 顶端
Zancuro

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再次OTL......你没看见我在170~180m前面特地注明了是"垂直发射射程"么?你说的那种抛物线发射或水平发射的射程有300~400m。就算不是长弓,只要像样一点的弓射出的箭初速也可达到50m/s以上,算起来有效射杀半径也超过80m。

打城的“用处”是分子,你一个城都不能有效破坏,谈什么用处?小龙为什么要亲自带队去攻击,龙骑兵就少他那把天枪?
放火.......火是那么容易就能烧起来的么?炸墙.......炸药都被你发明出来了,还费这劲干嘛?直接对小塞主力所在A城来个XX大轰炸,送他们全都上天,完胜。
让这些城失去能够“保护军队”的作用?小塞主力盘据在A城,何愁没有立足点?你在小塞后方搞了一点破坏,人家在前面把你最后的王城也给攻下了,到底是谁没有立足之地啊?

"三城袭击,也许不能全部成功,但增大了分母".......你先搞清楚什么叫分子什么叫分母......
只要成功破坏B城,已经可以达到影响小塞后勤补给的目的,C城鸡肋、D城无用。

你前面说连一盘散沙的北多拉基亚诸国都能在危机面前同仇敌忾,共同利益下帝国诸公难道连这点都做不到么?

小塞虽然占有了曼斯塔,但曼斯塔连年战乱消耗下,又能提供多少后勤保障呢?小塞战线过长更是要命的问题。



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[65 楼] | Posted:2007-11-27 10:31| 顶端
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垂直发射,就算是能到那么高,但命中、箭势也不可能达到有杀伤力的程度。长弓是借以空中的势落地时的杀伤力为著名,但如果要对付高空的敌人,仅仅凭借人力和弓弦的弓剑根本没有多少杀伤力,只有依靠机弦,金属弹簧和早期稳固弹(箭)道膛的弩能够令箭的稳定性足以应对垂直上空的敌人。但系谱中并没有弩箭的存在,长弓的远程射是对敌方阵用的,单指望它的命中一点没戏,一定要集团射才有威力,你觉得在主力都集中于a的时候,三城总共能有多少弓箭手?

烧掉就行了,这就叫有效破坏了。过去的城墙不仅仅是石头,还有木材工事,有城柱,有沥青盖,烧了它们,留下低矮的砖土城对守备方又有什么用处呢?城堡本身要坚固才能起到保护作用,把城上的木质工事和其他守城工具烧掉了,凭两双手能守得住么?破坏,只要令其失去作用就可以。残城不能保护军队,只能让他们挨打。

全部军队集中在a城?亏你能想,且不说那样一个城能不能放住那么多人,就算能放住,你后面三座城都毁了,从a城到d城那么长一段路途无险可守,你后勤的安全怎么保障?你后勤的官兵到何处休整?你还怎么去夺多拉基亚王城呢?

城堡的数量是分母,破坏的可能是分子,这有什么问题吗?

光破坏b城,根本没用。人家的后勤车队照样能安全送抵c城,而后只要人家在塔拉有驻军接应一下就没问题。不要忘记b城所在的位置是一个叉路口,任何方向的军队想杀过来都很容易。如果三城俱毁,则整个这条补给线都被废掉了,塞妹控只有沿着阿鲁斯塔往塔拉走,那样又会遭到帝国的侵扰。孰轻孰重是个人都该知道吧?

曼斯塔地方诸国对多拉基亚是有着共同敌忾情绪的,因为多拉班德统治曼斯塔后,北方的各大家族都将失去权势,无论是高级贵族还是下级贵族都将为多拉班德新秩序下的奴隶(至少他们这样认为)。但帝国却不同,帝国的许多大家族都和解放军内的将领有千丝万缕的联系,其表现主要是上层大贵族和解放军有仇怨,但下层贵族则不一定。对他们来说无论封主是阿尔维斯皇帝还是阿萨都无关紧要,只要自己的权利得到保护就可以。相对而言,帝国内的派系和利益集团分散的更加杂乱,而且一些集团的利益甚至还与解放军挂钩。对他们来说,解放军大不了只是一个新主人,并非是为夺走他们利益而来,解放军也的确只是针对于几个民怨较大的高层贵族,下层贵族人家笼络还来不及,怎么可能得罪呢?

对北方联盟来说,自己是汉,多拉基亚则是匈奴,是本质上不可以调和的。而对于帝国那各地的小贵族看来,自己好像新,解放军仿若刘玄、刘秀。换了一个也没什么大不了。一个是视对方为蛮族,一个最多视为造反者。两相比较谁更能接受不言而明了

支撑一年两年的也许没有,但支撑几个月没什么问题,多拉基亚的粮食连维持一个月都成问题啊。


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[66 楼] | Posted:2007-11-27 11:43| 顶端
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最大射程当然不代表有效射杀距离,我前面给的数字都是按最大射程的2/3左右算的,杀伤力可以保证。命中再不济也比你从高空投石高上NN倍。

魔法师不留、弓箭手现在也不留......
过去的城墙?我不知道你这个时间概念是如何定义的.......
总之对你有威胁的东西统统不存在、把一切客观条件设计得对你大大有利就好了~

你还不明白么,我不是用“只成功破坏B城”和“成功破坏3城”比,我比得是“集中突袭B城”与“三头龙”的可能结果。

帝国不管怎么说,主要控制权和军事力量仍掌握在几大贵族手中,面对解放军他们的利益是一致的。而且增援又不需要倾全国之兵,照你前面算的,小塞那点兵还不够多拉基亚一座城的兵打的呢.......

粮食维持问题,你那一个月、几个月首先就没什么可靠根据,而且我说了不止一次了,小塞战线过长那么严重的问题都你却一再54.......



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[67 楼] | Posted:2007-11-27 16:01| 顶端
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没看见上面说的?长弓是无法保证命中的,它仅仅只能用在对敌方阵的作战中,而且需要成百上千的弓箭手一齐发射,才能形成所谓有效压制,单个长弓手要对付高空的移动目标,根本连门都没有。

并没说不留弓箭手,但问题是你能留下多少。塞妹控的主力有多少人,参与主攻的又该有多少,要不你定,对付多拉基亚王城的众多龙骑士,你觉得需要多少弓箭手。

人家并没有说所有条件都要有利,但至少三头龙的方针在整体战略上是没有错的,因为人家的定位仅仅在袭扰而不在攻占,集结兵力的主要目的是攻占,而这对于多拉基亚来说,第一,军士的属性不允许,第二,经济的实力也不允许。多拉基亚并没有能维持一支大的部队“先后”攻击三座城的后勤保障,在当时的情况下它只能选择将部队一分为三,以同样的时间去袭扰对方的三城,破坏对方的立足点,你一直在强调所谓的彻底攻占才是成效。才是胜利,也许在某些正统作战中可能如此,但它仅仅只是在作战物资还较为充裕的情况下才有可行性,并不适合国力已困乏,后勤不足的状况。在这种情况下,仗打得越大,则消耗越深,事实上无论怎样,人的力量是有限的,他不可能你想什么时候让他有士气他就会给你变出士气,对于龙骑士这样的兵种,袭扰是强之所强,攻坚是短之所短,以己之长,制敌之短,才是稳妥的方法,对于三头龙计划的失败,其主要原因并不是其攻击力量不足够的原因,而是计划预先泄露,敌人已经有所准备。我们就算他集结兵力,如果你预先知道他们的攻击矛头,你会听任他们把b城或者d城毁掉吗?三头龙计划的失败,并不是战略本身的问题,而是多拉基亚整个国家已经经受不住战争,军心已经乱象,难以维持士气,未战先降或者先溃。所以才说雷文此举赢的相当侥幸。如果事先告诉你计划,哪怕现在再有两倍甚至三倍的龙骑兵参战,也一样不是你的对手,你信吗?

但问题在于,破坏b城的作用到底有没有可能改变战局。三城袭扰和一城攻占,到底哪个真正能威胁塞妹控的进军。

我说的你好像没明白,人家的兵有更大的用处,派给你多拉基亚,自己的领地就要被其他虎视眈眈的贵族吞下去。换成你,你敢在那样的环境下随便把自己的直属军队派到远方去吗?

小赛要远征山地国家,如果不想到要备足至少维持3个月的粮草,这个解放军的统帅他也就别干了。陪mm找个什么地方lovelove去吧。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[68 楼] | Posted:2007-11-27 17:02| 顶端
小光

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其实吧,这招更多的作用是让我们玩家们手忙脚乱一把
当然也有其一定的实际用处吧,切断赛妹控的补给线肯定是首要目的,一旦得手,的确有逆转的可能性。以飞龙部队的机动性,即使赛妹控重兵把守补给部队,也很难保证安全送到妹控手上,再加上多拉基亚易守难攻的天然地势,妹控的确有可能吃鳖。
但终究觉得有搏运气的成分,老龙王干吗把“多拉基亚之盾”免费就送给妹控了呢,再加上我军中又有圣风、圣剑、魔剑、圣杖四样圣兵器(雷MM拿了件圣雷就敢高呼着要一骑当千,可见圣兵器是多么BUG的武器啊),小龙王不败才奇怪(相信不少玩家都是将他直接吹死的吧)-v-

[69 楼] | Posted:2007-11-27 18:01| 顶端
Zancuro

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-11-27 17:02发表的:
没看见上面说的?长弓是无法保证命中的,它仅仅只能用在对敌方阵的作战中,而且需要成百上千的弓箭手一齐发射,才能形成所谓有效压制,单个长弓手要对付高空的移动目标,根本连门都没有。

并没说不留弓箭手,但问题是你能留下多少。塞妹控的主力有多少人,参与主攻的又该有多少,要不你定,对付多拉基亚王城的众多龙骑士,你觉得需要多少弓箭手。

人家并没有说所有条件都要有利,但至少三头龙的方针在整体战略上是没有错的,因为人家的定位仅仅在袭扰而不在攻占,集结兵力的主要目的是攻占,而这对于多拉基亚来说,第一,军士的属性不允许,第二,经济的实力也不允许。多拉基亚并没有能维持一支大的部队“先后”攻击三座城的后勤保障,在当时的情况下它只能选择将部队一分为三,以同样的时间去袭扰对方的三城,破坏对方的立足点,你一直在强调所谓的彻底攻占才是成效。才是胜利,也许在某些正统作战中可能如此,但它仅仅只是在作战物资还较为充裕的情况下才有可行性,并不适合国力已困乏,后勤不足的状况。在这种情况下,仗打得越大,则消耗越深,事实上无论怎样,人的力量是有限的,他不可能你想什么时候让他有士气他就会给你变出士气,对于龙骑士这样的兵种,袭扰是强之所强,攻坚是短之所短,以己之长,制敌之短,才是稳妥的方法,对于三头龙计划的失败,其主要原因并不是其攻击力量不足够的原因,而是计划预先泄露,敌人已经有所准备。我们就算他集结兵力,如果你预先知道他们的攻击矛头,你会听任他们把b城或者d城毁掉吗?三头龙计划的失败,并不是战略本身的问题,而是多拉基亚整个国家已经经受不住战争,军心已经乱象,难以维持士气,未战先降或者先溃。所以才说雷文此举赢的相当侥幸。如果事先告诉你计划,哪怕现在再有两倍甚至三倍的龙骑兵参战,也一样不是你的对手,你信吗?
.......


关于各座城的意义及袭击难度等问题,前面已经分析的够多了,不想再重复。

还是那句话,除非你有足够的实力同时破坏3座城,否则就要现实一点,想办法先确保能成功破坏对小塞影响最大的一座。
看了一遍第9章的剧情,好象没有什么关于计划泄密的痕迹。

倒是发现这句话
雷文:「我知道。可是、大家都一样的不好过。我们没有停下来的时间,非得尽早赶回古兰贝尔、阻止罗普托乌斯的复活祭不可。要是办不到的话世界就要灭亡了。」


[ 此贴被Zancuro在2007-11-27 19:11重新编辑 ]



The darkness will never end...
[70 楼] | Posted:2007-11-27 19:01| 顶端
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我一直在说,破坏的目的在于摧毁塞妹控于多拉基亚的“立足点”,而不在于是否攻下了城,打城的成效如何。

如果不能达成拔除塞妹控在多拉基亚境内所有立足点的目的,与其单单攻占破坏一座城,你倒不如想想如何寻找塞妹控主力决战更现实些。光破坏一座城是没有用的,要么索性三座全破坏,要么干脆一座都不理它直接决战。费兵费粮为了一座城,无论时间还是后勤条件都不允许这样做。

计划泄露的是攻略啊……

那也只能说塞妹控没有停下来的理由,但并不是没有停下来的条件。雷文当时是龙族附体,他不会按照一般人类思维行事,他只是完全以自己的安排确定计划。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[71 楼] | Posted:2007-11-28 08:03| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-11-28 08:03发表的:
我一直在说,破坏的目的在于摧毁塞妹控于多拉基亚的“立足点”,而不在于是否攻下了城,打城的成效如何。

A城不算“立足点”?

计划泄露的是攻略啊……

你无敌了..........


那也只能说塞妹控没有停下来的理由,但并不是没有停下来的条件。雷文当时是龙族附体,他不会按照一般人类思维行事,他只是完全以自己的安排确定计划。

理由也好、条件也罢,总之现实形势不允许他停下来



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[72 楼] | Posted:2007-11-28 14:58| 顶端
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下面是引用Zancuro于2007-11-28 14:58发表的:

理由也好、条件也罢,总之现实形势不允许他停下来


算立足点,但我要问,整条道路被封锁了,你的后勤从哪里来?

是防护大半个国土沿路耗费人多,还是仅仅防护从d到c,从c到b,从b到a这么几段路强?你光毁了b有什么用,acd必然会加强戒备,况且你的目的是要令敌人补给线失去保护,要切断前与后的联系,但龙骑兵还不擅长守城,你就算打下了b,又能对你的作战有什么影响?攻不能攻,守不能守。是能就此切断塞妹控前后军的联系?还是能摧毁敌人的作战意志?我有点搞不明白。这东西又不像是打锦州,打塔山,封住了一个它就没有退路。你龙骑兵弃机动性长处不取,专跟人家比守城、攻坚、巷战的短处。这还怎么打?

你废什么话?你要不从攻略上知道,我倒想问部队全集结在a城你拿什么守cd两城。

形势是可以随着时间的进展而有所改变的,但条件是客观的,无法改变的。形势可以跟着条件走,条件不能因为形势的变化而变化。

针对形势的计划,可以在任何时候作出任何调整,但根据条件制定出的计划却不行。


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[73 楼] | Posted:2007-11-29 08:14| 顶端
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  潜水将近半个月后迟来拜帖。
  雷文大大,强烈希望达南与他的三个极品儿子能够在那待定处榜上有名。至少也要有长子布利安的名字︿_︿


四年前,迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻:
西琼:“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…”
莱卡特:“啊啊?什么?别嘟嘟囔囔的说大声点!”
西琼:“……没什么…”
四年之后,已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。

于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入:“根据屠夫吉永裕的习惯,目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊!西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋!!!”
[74 楼] | Posted:2007-11-29 12:30| 顶端
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其实,锦州一战打得相当惊险来着(不得不说,卫立煌很配合。)[Reply by WAP]
[75 楼] | Posted:2007-11-29 13:30| 顶端
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谁说封住塔山就封死锦州的?主要是廖耀湘犹豫。否则锦州很难打[Reply by WAP]
[76 楼] | Posted:2007-11-29 13:44| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-11-29 08:14发表的:
算立足点,但我要问,整条道路被封锁了,你的后勤从哪里来?
是防护大半个国土沿路耗费人多,还是仅仅防护从d到c,从c到b,从b到a这么几段路强?你光毁了b有什么用,acd必然会加强戒备,况且你的目的是要令敌人补给线失去保护,要切断前与后的联系,但龙骑兵还不擅长守城,你就算打下了b,又能对你的作战有什么影响?攻不能攻,守不能守。是能就此切断塞妹控前后军的联系?还是能摧毁敌人的作战意志?我有点搞不明白。这东西又不像是打锦州,打塔山,封住了一个它就没有退路。你龙骑兵弃机动性长处不取,专跟人家比守城、攻坚、巷战的短处。这还怎么打?

好的,问题还是回到补给线上来了。

说过了,指望3城尽毁太过理想化,而且即使毁掉CD两城也几乎没什么现实意义,原因见下

我们再看这张地图:

图中ABCD与前面的图相同,E的位置大致是塔拉市所在。

你看出问题来了么?
塞利斯拿下B城之前,补给线必须经过D和C。但有了B城后,就多了→E→B→A这条更快捷的路线,CD已是可有可无。
而无论是→E→B→A还是→D→C→B→A,B城都是必经节点。因此集中力量毁掉B城才是当务之急。

你废什么话?你要不从攻略上知道,我倒想问部队全集结在a城你拿什么守cd两城。

谁说全集结在A城?在32楼已说了,现实中BCD不留部队决不可能,特别是B城更是会重点保护,1/3的兵力起不到什么作用。

形势是可以随着时间的进展而有所改变的,但条件是客观的,无法改变的。形势可以跟着条件走,条件不能因为形势的变化而变化。 针对形势的计划,可以在任何时候作出任何调整,但根据条件制定出的计划却不行。

是,他是有条件耗,但时间不等人,等他把小龙耗死,罗普托乌斯的复活祭也完成了。孰轻孰重自己掂量吧........



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[77 楼] | Posted:2007-11-29 17:22| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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这些其实只需要一句话就可以解决——塔拉距离帝国太近了,虽然帝国军队大规模干涉多拉基亚战争可能趋近于0,但这并不表示帝国的边防军不会对塔拉这条路线有所袭扰。

这条路注定是不安全的,塞妹控也不可能长时间把大量部队锁在塔拉——阿鲁斯塔这一条线上(虽然这条线很短,但安全系数非常小)。塞妹控和雷文如果精明,也不会把塔拉作为一个后勤支撑点,如果你仔细看就会发现,塔拉市是唯一一个面临三岔口的都市,它北部就是曼斯塔地方,南部是多拉基亚,西部是帝国势力范围,可以说战略位置极其重要,也是群雄都在死死盯住的地方,很多势力在这里都安插了耳目(本来就是自由贸易都市,什么地方的人都有),任何风吹草动都不会逃得过别人的眼睛。你的军粮通过这里,很难说不会被探子查到,届时人家想劫就劫,而你防不胜防。相比较而言,bcd这条线虽然远,却有效的避免了处于要冲的弊端,就算有探子,他也很难在山道中把情报送出,这也就是为什么要维持住abcd这条线的重要性。

现实中又能留下几个兵?十几个大将领都在前线督战,你拿什么去抵挡人家破城的兵力?

罗普特乌斯只是力量在小尤皇子身上复活,而不是它一条龙会搬到这里来。要说复活,雷文当时根本不知道尤利乌斯的罗普托力量已经完全觉醒了。


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[78 楼] | Posted:2007-11-30 09:46| 顶端
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原来帝国出不出兵全凭你一句话啊~~

塔拉西部虽是帝国势力范围,但并非帝国本土,有多少边防军给你调动?最近的佩鲁鲁克城与塔拉的也有相当一段距离,想袭扰岂是那么容易的?你当边境上的梅尔肯城是摆设么?只要帝国不是大军来犯,小规模军队的袭扰,梅尔肯方面守军足以应付。况且塔拉市本身也有一定自保能力,小塞再派一两千人保护足够了。

十几个大将领都在前线督战,你拿什么去抵挡人家破城的兵力?

再说一次,请不要想当然地把你的游戏方式认作小塞现实的作战部署。

要说复活,雷文当时根本不知道尤利乌斯的罗普托力量已经完全觉醒了。

复活是复活了,但力量已经完全觉醒了么?
即便如此,在雷文不知道此事且前方僵持不下的情况下,也会催促小塞尽快回师。
继续僵持下去,你也不能保证帝国绝对不会出手。



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[79 楼] | Posted:2007-11-30 13:31| 顶端
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