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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 在尤古多拉尔大陆的子代名将（或名臣）中，几人拥有的军事才华超越了他们的父辈？

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本页主题: 在尤古多拉尔大陆的子代名将（或名臣）中，几人拥有的军事才华超越了他们的父辈？

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雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用Zancuro于2007-12-07 15:59发表的: 你说的那些东西最多只能说明帝国政局不稳，出兵需要做一些麻烦的协调工作，但并不能保证帝国绝对不会出兵。把后方的安全完全寄托在敌人身上，小塞雷文他们大概是昏了头了...... 这里和暗黑教团能不能打仗有什么关系？我只是说监视，需要很多很高级的教士么？ 怎么，曼弗洛伊对小尤的忠诚也要怀疑么？苦心酝酿的那么多年的阴谋是为了什么？小尤可是他那个宗教信仰的神的化身啊。既然游戏是以类似中世纪为背景，你应该知道那时候宗教的地位甚至凌驾于皇权之上。 老阿虽然实际被驾空，但“皇帝”这个名衔还在，国家体制还在。小尤的话，他们可以不听，若是小尤以皇帝名义的命令他们也敢不听么？“造反”的罪名他们担得起么？ ....... 你又犯了一个错误，决定帝国会不会出兵的，是客观的结果而不是主观意愿。如果说小塞把敌人不大规模出兵的希望寄托在敌人想不想的问题上，那么的确是昏头了。可现在并不是帝国想不想的问题，而是帝国即便想也做不到，他们的权力机构还没有完成新旧接替，军令政令统一不起来，就算想出兵也力不从心，这才是帝国不可能发动大规模作战的原因。帝国的小规模袭扰是有可能的，因为这并不会影响到几大贵族内部的争权夺利。但大规模出兵，并不是哪一个贵族或者哪几个贵族想做就可以做到的。 监视？你没有足够的力量拿什么去监视？人家凭什么听你的？莫非小尤四处跑一跑。说你们要听我命令，人家就立马乖乖为您执马坠蹬毫无怨言了？你算什么？皇帝陛下还没死呢，你小尤算哪一号？ 曼弗洛伊所效忠的是罗普托乌斯，而不是小尤，小尤不过是罗普托乌斯借体复活的一个媒介罢了。而当时的小尤，身体还并没有被完全黑化，黑化之后，罗普托乌斯所追寻的是毁灭人类。谁还管你效忠不效忠。 皇帝的权威不在，正是从他无法控制手中的军队开始，如果他能控制手中的军队，还会被小尤指使么？小尤借助一个无法有效控制军队的皇帝的名义去控制军队？这怎么看都很搞笑啊。皇帝被架空，正说明以往的国家体制已经崩坏，但小尤以及整个教团还没有对帝国有一套行之有效的把控体制，也就是旧的倒了，新的还没有建立。这也能看出邪教的本质是一种破坏性的力量，摧毁旧的国家机器用得着它，但它不是建设性力量，新的国家机器的建立则完全派不上用场。以恐怖、高压所形成的秩序必然难以形成效率。也根本不可能达到你所构想的那种能量。人家根本不听你的，只要先确保自己的一亩三分地就够重要了。 你自己说的，他们无能力取胜，那么他们该怎么办？ 小塞他们真想和谈？刚刚把人家国王（人家的父亲）都给干掉了，还要和谈，小塞哪根筋搭错了。 现在的局势即便是和谈，也是城下之盟，取胜后才有更大的话语权，这个道理我想不该有谁不懂吧？小龙只是要争取一个有利的和谈局面，而不是自己的父亲被人打个落花流水后去响应人家的“和谈”。这是为了面子？如果是这样，当初他为什么要劝阻自己的父亲不要参入北方战局？父亲不管不顾地出兵，弄出了一个烂摊子小龙来收拾，还能怎么样？ 三头龙原本就是以大规模袭扰为目的，而不是为了占据或者歼敌。说了多少遍了？ 那你到底想说什么？就此把一个相对安全的后路断掉，一旦有变全军覆没？ 至少要保障abcd这一条线的畅通和安全。如果有变化，则临时沿塔拉一线撤回北方。 要塔拉做粮道是你的主意，不要推到我这里来，我可从没有认为塔拉是一条合适的粮道。作为军队的临时退路还将就。 问题在于能保二为什么一定要弃一？弃一是在“情况发生不利变化，不得已情况下”才考虑的。如果没有意外，为什么要自己主动去割弃一条本可以保存的退路呢？ 山地作战，你觉得人家已经突袭过来还有时间让已经精疲力竭的你再找藏身之地么？ 但你留下多少人，留得少，等于没留，留得多，你前面的仗还打不打？ 对雷文来说小塞赢不了换个代理人就行了，雷文何必操那个心 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [100 楼] | Posted:2007-12-10 09:23| 顶端

dcdcforever 级别: 火花会员 编号: 32512 精华: 0 发帖: 81 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23990 HHB 注册时间:2005-02-10 最后登陆:2017-05-12

棋逢对手...... 学术讨论，勿伤和气。 对两位的学识见解是相当的敬重，尤其是雷文，敬重的不仅仅是学识了. 但目前形势，好像雷文在辨论上是不利了。我对军事常识是比较白痴的，看了二位的对话后，我承认是有些倒向Zancuro的看法的。 嗯。雷大加油。 [101 楼] | Posted:2007-12-10 11:04| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

什么看法？ 是应该集结一点破坏个城池再撤走？还是该选择一四面透风的道路运粮草？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [102 楼] | Posted:2007-12-10 11:51| 顶端

dcdcforever 级别: 火花会员 编号: 32512 精华: 0 发帖: 81 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23990 HHB 注册时间:2005-02-10 最后登陆:2017-05-12

皇帝是架空了，但空的原因我觉得正是小尤实力上升的结果，他没必要让全国的军队都听他的，只要他本部人马和与他站在同一战线的另外几个领主的部队，就有相当的实力了。此时出兵也并不是不可能的。 "小塞他们真想和谈？刚刚把人家国王（人家的父亲）都给干掉了，还要和谈，小塞哪根筋搭错了。" 这个我认为统帅首先要考虑的不是个人的恩怨，如果情形确实是大不利，和谈也是不得不考虑的，这点双方应该都明白，而至于“取胜后才有更大的话语权”，也要有相当的把握才能做的，如果败了连谈判桌上的最后一点资本都没了.... “那你到底想说什么？就此把一个相对安全的后路断掉，一旦有变全军覆没？” 这个，我觉得Zancuro的意思并不是说弃一，而是说即使二条路中确实是有一条出了事，以敌人的实力也最多只有一条出事，而另一条即使我们不管，敌人也没有多余的力量去做些什么了。所以.... 嗯。只对系谱的情节有肤浅的了解。对776更是无知，上面这些话因为雷大问起了，硬着头皮吐出些东西来。太幼稚的话您无视好了。 [103 楼] | Posted:2007-12-10 13:39| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

架空的问题实际上是这样的：对于鱿鱼丝来说，他掌握的是一个邪教组织，是以非正常的手段破坏国家机器，使之不能正常运作的这样一种过程，它的破坏性取决于邪教组织本身的性质（没有固定的经济收入来源、对教徒实行特别严重的精神控制，以各种方式阻挠政府机关对权力的行使，使政府和民众脱节，进而能直接通过精神枷锁奴役和盘剥民众等等）。这样一种性质使它可以在几年，十几年的时间中大大削弱帝国政府对属地对贵族的控制，进而达到架空皇帝，乱中取利的目的，但邪教毕竟只是邪教，它不可避免要面对邪教所存在的固有问题——难以形成新的，有效率的国家机构，因为邪教只有破坏了旧的国家机器，才能在所谓的“无法治”环境中取得自己的利益，而今要邪教由无法治转为“新法治”，就等于首先在原先所宣扬的以为精神指导的一套办法成了自相矛盾的东西。以从根本上要摧毁国家机器的学说变为建设新国家机器的论调，并不是一个短暂的过程，它可能需要十几年甚至几十年才有可能扭转，你改变了主旨，也就等于推翻了原本教徒们一直笃信的东西，这也就在打倒敌人的基础上把自己也打倒了。无论是理想还是现实，都不可能转弯那么快。摒弃邪教教旨，重新建立权威，是一个很长的过程。精明的造反者会在拆政府台的同时边拆边建，但那需要的就不仅仅是监督和威慑了，作为鱿鱼丝来说，他的力量觉醒也只是近几年的事情，其掌握的邪教势力，还远远没有到能够完全在帝国说一不二的程度，属下几个大贵族在全国各地都遭遇危机，鱿鱼丝却派不出兵去救，眼看唯一的盟国多拉基亚就要完蛋了，帝国直属的几大贵族居然隔岸观火扬汤止沸，还不够说明问题吗？实际上鱿鱼丝直到第十章真正对他的父亲恶言相向，那时其有效势力范围也不过是帝国本土的几个据点，他甚至还没有直接对弗利基家族宣令的权力。仅仅是有一个当家未来女主的老婆维系中央与地方的主属关系。就这个样子你怎么指望他去调兵出击呢？ 挣扎一下，还有机会，坐以待毙，连这点机会都没了。难道说还要让小龙等在多拉基亚城，待塞妹控打到门口再求饶？ 第三个只有一句话：我们的敌人不止一个 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [104 楼] | Posted:2007-12-10 14:11| 顶端

dcdcforever 级别: 火花会员 编号: 32512 精华: 0 发帖: 81 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23990 HHB 注册时间:2005-02-10 最后登陆:2017-05-12

第一个问题是我错了。我有点没睡醒。前面看得又太晕-----------我把小尤当成他爸了......他爸爸对国内军权的控制个人以为还是不错的。 第二个，我的意思也不是等，是要么战，要么立刻议和----在鹿死谁手还不成定局的时候。此时以小塞的位置是可以期待对方有此意图的----------只要对方统帅比较理性。 第三个：系谱我还是算是打过几关，776我是完全无知的。您不必理会我的无知之言了...... 嗯，一开始说那些话是觉得在您的话里面开始出现些牵强的论证（个人感觉而已），所以觉得您是不是有些累了，或是有点情绪化了。所以跳出来说一下.其实在这个话题上我不知道的实在是太多。不想多说些没营养的废话，静观您与Zancuro的大战了 愿武运昌隆...... [105 楼] | Posted:2007-12-10 14:33| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-12-10 09:23发表的: 你又犯了一个错误，决定帝国会不会出兵的，是客观的结果而不是主观意愿。如果说小塞把敌人不大规模出兵的希望寄托在敌人想不想的问题上，那么的确是昏头了。可现在并不是帝国想不想的问题，而是帝国即便想也做不到，他们的权力机构还没有完成新旧接替，军令政令统一不起来，就算想出兵也力不从心，这才是帝国不可能发动大规模作战的原因。....... 客观情况是帝国是有出兵的实力和理由的。内部争权夺利不错，但不代表他们全都是鼠目寸光之徒。出兵不光是帮多拉基亚，也是为了他们自己啊。多拉基亚完了，小塞打过来，内部捞的油水再多最后还不是一场空。再说小塞就真的能对帝国动向了如指掌么？真的敢那么放心地把自己的后方大门向帝国敞开么？ 监视？你没有足够的力量拿什么去监视？人家凭什么听你的？莫非小尤四处跑一跑。说你们要听我命令，人家就立马乖乖为您执马坠蹬毫无怨言了？你算什么？皇帝陛下还没死呢，你小尤算哪一号？ 你怎么理解监视的？非要监视者有力量把被监视者打翻在地才能监视？那么像老阿这样的是不是要小尤自己成天盯着？ 曼弗洛伊所效忠的是罗普托乌斯，而不是小尤，小尤不过是罗普托乌斯借体复活的一个媒介罢了。而当时的小尤，身体还并没有被完全黑化，黑化之后，罗普托乌斯所追寻的是毁灭人类。谁还管你效忠不效忠。 小尤不是"一个媒介罢了"，而是唯一的媒介。没有小尤，罗普特一族根本就难成气候。毁灭人类是一件很遥远的事情，在罗普特一族重新逐渐强大起来之前，仍需要利用现有的各方力量。 皇帝的权威不在，正是从他无法控制手中的军队开始，如果他能控制手中的军队，还会被小尤指使么？小尤借助一个无法有效控制军队的皇帝的名义去控制军队？这怎么看都很搞笑啊。皇帝被架空，正说明以往的国家体制已经崩坏，但小尤以及整个教团还没有对帝国有一套行之有效的把控体制，也就是旧的倒了，新的还没有建立。这也能看出邪教的本质是一种破坏性的力量，摧毁旧的国家机器用得着它，但它不是建设性力量，新的国家机器的建立则完全派不上用场。以恐怖、高压所形成的秩序必然难以形成效率。也根本不可能达到你所构想的那种能量。人家根本不听你的，只要先确保自己的一亩三分地就够重要了。 崩坏的只能是原来的权力体系，而不是国家的根本政治制度。被架空的是阿尔维斯这个人，而不是皇帝这个职位。皇权仍然至高无上，只不过阿尔维斯无法行使而已。 小塞他们真想和谈？刚刚把人家国王（人家的父亲）都给干掉了，还要和谈，小塞哪根筋搭错了。 现在的局势即便是和谈，也是城下之盟，取胜后才有更大的话语权，这个道理我想不该有谁不懂吧？小龙只是要争取一个有利的和谈局面，而不是自己的父亲被人打个落花流水后去响应人家的“和谈”。这是为了面子？如果是这样，当初他为什么要劝阻自己的父亲不要参入北方战局？父亲不管不顾地出兵，弄出了一个烂摊子小龙来收拾，还能怎么样？ 多拉班特王是自己去“送死”的，小龙在接过天枪的那一刻就应该已有所觉悟。小塞和多拉基亚没什么深仇大恨，本来就不想招惹。而利夫的仇人老龙已死，除非迫不得已，小塞方面完全没有把多拉基亚赶尽杀绝的必要和心情，一心想着的是尽早赶回古兰贝尔。现在是小塞多次主动派人求和，局面对小龙有利才对。话语权是建立在实力基础上的，将力量全都消耗光了哪还有什么话语权？ 三头龙原本就是以大规模袭扰为目的，而不是为了占据或者歼敌。说了多少遍了？ 那你到底想说什么？就此把一个相对安全的后路断掉，一旦有变全军覆没？ 至少要保障abcd这一条线的畅通和安全。如果有变化，则临时沿塔拉一线撤回北方。 要塔拉做粮道是你的主意，不要推到我这里来，我可从没有认为塔拉是一条合适的粮道。作为军队的临时退路还将就。 问题在于能保二为什么一定要弃一？弃一是在“情况发生不利变化，不得已情况下”才考虑的。如果没有意外，为什么要自己主动去割弃一条本可以保存的退路呢？ 你总是说袭扰袭扰，但袭扰总要达到一定效果才行啊，你是能毁城还是能毁粮？ 我从没说过要主动放弃abcd一线，只是说就算此线在“三头龙”的突袭下失手，小塞还有第二种选择，而多拉基亚却没有余力再战。 对雷文来说小塞赢不了换个代理人就行了，雷文何必操那个心 我是说小塞—塞利斯—塞妹控他自己啊~~~ The darkness will never end．．． [106 楼] | Posted:2007-12-10 17:14| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

我相信就算是帝国也有一个两个明白人，就像腐败的大明朝也同样有一个两个袁崇焕、祖大寿一样。可那又管什么用，皇太极南下打朝鲜，那些明朝的将领们还不明白皇太极打完朝鲜下一个收拾的就是自己？可皇太极就是有把握，把自己背后大大咧咧放给明军，明军还就真是听话，死不出城救朝鲜。 国家都成了这个样子，一个人两个人能看明白管个P用。各地粮饷欠缺，谁给你卖命送死？尤其还是在那种西方封建制下各自为战的情况下。 监督，要有权势，我已经说了，小尤连自己身边的人都管不过来，他有什么余裕去千里遥控战局呢？你以为权势只要嘴上说说人家就俯首帖耳了么？ 你到现在还以为，小尤要控制整个帝国的几大家族只要一句话吗？政治原来就是这么简单，权力的继承原来就这么轻易。无语了。 皇权至高无上？西方封建制下，别开玩笑了，在欧洲历史上，即便是最有实际掌握权的英皇，也只是能够管辖其自己领内的封地而已，地方诸侯对皇权只有一定的效忠义务，但皇帝并不能干涉诸侯内各自的内政，诸如养兵，收税、缴粮这些东西完全是各自封地的领主说了算。我所说的皇权恰恰是这样一种“召集诸侯、共议国事、军政统一（暂时），军事运作”的机制。也就是说皇帝的作用在于能够暂时整合诸侯，议定出兵，规定好“你们谁谁出多少人，你们谁谁出多少粮”，并且以皇帝之名作保“在战争期间，朕以名誉担保你的领地将不受到非法侵害，如果被侵害，朕将出面让谁给你XXX的补偿”或者是“战争结束后，你将得到从XX到YY的封地”等等，也就是说，这种担保，才是能够让各大贵族可以放心出兵的保障，而现在，皇帝被架空，也就意味着他失去了这种担保的价值（应为皇帝应该是最大的地主，他应该有着最大的兵权，他的担保是要以武力为后盾的，只有他拥有最大的武力，他才能有实力联合其他诸侯向不听招呼的贵族施加压力）。由于他手中的权力机构被破坏，使他已经不能控制属于他的兵权。也无法威慑到其他贵族，而小尤原本应该继承这部分兵权，但由于罗普托教团对权力机构破坏的过于严重使他很难在短时间内找到足够凑手的人去接管权力。（12魔将根本是行尸走肉，除了武力一无是处，运筹帷幄焉能靠他们）。权力机构毕竟还是要层层下管，皇帝的人都被杀光了，罗普托教团那些整天混混沌沌只知道抓小孩的魔道士能当大将么？最终让小尤还不得不搬出“外援”（三飞马）和老婆。还不够捉襟见肘么？ 真是的，人家都打进家门了，还遣使和谈？这能是平等的协议？日本兵占了东三省，占了华北华南后也是一个劲地给重庆发和谈电。蒋介石能答应么？敢答应么？和谈？和谈要建筑在诚意上，就小塞占着人家领土的行为，小龙答应了他该怎么向国人交待？ 袭扰战具体怎么打，那是前线司令官的问题。小龙不可能面面俱到，但能让塞妹控回军，这效果已经有了。 三头龙战略下只要能让他失去一条后勤线，剩下的就是塞妹控头疼的事情了。 塞妹控自己怎么想，并不决定他打仗一定会赢。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [107 楼] | Posted:2007-12-10 18:10| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

讲过了，你不要总拿极端的例子来说事。那些证明不了什么，影响战争的因素太多，情况差之毫厘，谬之千里。 几大贵族虽然各自为战、争权夺利，但国家并没有分裂，帝国的框架依然完整，这就决定最高统治者仍是皇帝（指职务）。 “皇权至高无上”算我说的过分了，但像这种对外出兵的大事，还是皇权范围内的。被架空的是老阿，不是皇权。出兵的命令以及各项协调工作以皇帝或皇家的名义仍然具有权威性。 皇家和圣火家不用说，圣雷家的希尔达一心巴结小尤，加上雷神和小尤不一般的关系也没问题。这三家无论地位还是实力都在其他几家之上。圣斧圣弓也是老“盟友”了，从终章圣弓还能配合圣雷家作战来看，也不会有多大难度。剩下一个圣杖家，有人敢公然站出来唱反调么？ 不听话不要等别人来夺，扣你一个“谋反”的罪名就可以剥夺爵位和封地。 监督，要有权势，我已经说了，小尤连自己身边的人都管不过来，他有什么余裕去千里遥控战局呢？你以为权势只要嘴上说说人家就俯首帖耳了么？ 请你去查下字典“监视”和“监督”是一回事么？ 真是的，人家都打进家门了，还遣使和谈？这能是平等的协议？日本兵占了东三省，占了华北华南后也是一个劲地给重庆发和谈电。蒋介石能答应么？敢答应么？和谈？和谈要建筑在诚意上，就小塞占着人家领土的行为，小龙答应了他该怎么向国人交待？ 这和日本侵华没有可比性,小塞的目的并非要灭亡多拉基亚，对待占领地的人民更是截然不同，主动发起攻势一直都是多拉基亚方。 你不是一直在夸小龙政治军事才能出众么？难道现在连战略形势都搞不清楚？ 现在是小塞三番两次主动请求和谈，小塞又不是傻瓜，他这时候拿一个不平等条约出来到底是想拉拢小龙还是逼小龙和他战到底？ 袭扰战具体怎么打，那是前线司令官的问题。小龙不可能面面俱到，但能让塞妹控回军，这效果已经有了。 三头龙战略下只要能让他失去一条后勤线，剩下的就是塞妹控头疼的事情了。 你责任推得倒干净.....这和"不惜一切代价XXXXXXXXXXXXX"之类的废话有什么区别? 塞妹控自己怎么想，并不决定他打仗一定会赢。 我快要吐血了......对,塞妹控赢不赢对雷文没关系；塞妹控自己怎么想也不决定他打仗一定会赢；但是塞妹控如果只为了打赢眼前的仗而导致最终灭不了BOSS，他自己前面所有的胜利都可能要浮云。（真费劲~~~） The darkness will never end．．． [108 楼] | Posted:2007-12-10 23:59| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

唉，别人举出了例子，就说“极端”“说明不了什么”，可你倒是拿出几个反例子给我看看啊。我举的例子，恰恰是在明末封建时代，各大军阀拥兵自重（关宁派系，中原派系，南方派系、西北回民派系，还有蒙古原本已经归降的建、卫等等），还有闯民暴乱，明朝中央政府内部还在争权夺利，阉党与清流勾心斗角，焦头烂额、无暇顾及外患的例子，非常适合用于对比当时帝国的处境（各地暴乱频生、各大诸侯拥兵自重，帝国内部皇帝被架空，元贵族与教团之间争权夺势）。到底哪里极端？这个例子恰恰非常说明问题，袁崇焕等边关守将最多只能对后金的一些比较紧要的隘口、城池做一些象征性的袭扰，让后金感到一些压力，却根本没有大规模出兵的能力和后劲。请问，这哪一点不符合帝国的处境？ 帝国没有分裂？先生，我请你再去看看前面，一个西欧封建体制下的帝国是否有过真正意义上的统一，您能否回答我？说实话，就统一性而言，恐怕就算是明末那种格局的一统程度也比当时的帝国要完整，明朝毕竟实行的是郡省制，而不是王侯宗主制，明朝内部可没有好几个拥有独立行政、司法、税收权的国中之国，各大军阀派系虽然彼此争斗，但其领地内行政司法税收等权利仍然是中央作主，皇帝对各地也算有实权。要说洪承畴作为五省总督钦差大臣去各地征兵要粮协同剿闯各地都要不折不扣地执行，我且问你，小尤派个人去各大国，能要来几个兵，几个将。能要来本国兵将干什么还要用多拉基亚伪军这些没什么战斗力，且还属于听调不听宣的军队去救急？ 哎哟想得真是简单啊！还扣个谋反的罪名就能剥夺人家领地爵位？你当是什么？过家家啊？不想让你当“大官”一句话就行。领地和爵位是那么好剥夺的吗？你开什么玩笑？且不说西方那种封建制，我们仅以中央对地方控制力最强的朝代——宋朝来说，剥夺侯以上爵位，就是一件何等麻烦的事情你不明白？除非是查有实据，否则如果是军事或内政国策上有矛盾，皇帝不仅不能随便剥夺王侯官僚的爵位，还要聚集百官，临朝听政，几大赵氏皇族都有擎制皇帝的权利，哪能让你这么随心所欲？更不要说西方封建制本身就是宗主和地方豪强的联合体，你只能去协调，哪里能随便剥夺人家的爵位？你真当是电视里那些三流古装剧演得一样？说实话，我真觉得有点对牛弹琴了。 抠字眼没什么意思，我要说的话，不是你抠出监视或监督两个词有什么细节不同能改变的。你还是考虑一下你该怎么回答主题比较好。 别说这个，侵略就是侵略，要说起来，多拉基亚当了“多奸”的也就是汉尼拔一个人（他的养子科普鲁和公主阿尔蒂娜严格说来都不算南多拉基亚人，科普鲁是艾达族人，阿尔蒂娜是兰斯塔人），远远没有抗战时期中国的汉奸能组成政府，组成军队那么严重，多拉基亚的老百姓无论如何还是向着自己的国王，哪里比得上中国河南地区农民爆发大起义，自发帮着日本人揍汤恩伯（河南四害——水旱蝗汤）的事情？ 战略局势？战略局势就是整个多拉基亚民众在恐惧塞妹控大军的到来，都看着小龙，期待他能够保卫多拉基亚。你是小龙你怎么办？ 城下之盟必然是不平等的，就算塞妹控想提供一个合理的条件，其属下将领也绝对要加码，为什么，人家拼死拼活打出来的战果，你塞妹控是没有权利随随便便就放弃的，你塞妹控即便不为自己考虑，也要为手下各个将领的情绪考虑，到那时，做主的就不是一个塞妹控，而是雷文、利夫、菲恩、夏南等等所有参战的将领，不要一厢情愿说什么他们不会太不厚道，这是战争，战争要有死人，死了人要有抚恤，这些都要当地的统帅自己掏腰包；战争是吃钱粮的，伊萨克、曼斯塔地方等等地方不是白白给你塞妹控大军供应后勤的，田中芳树在《亚尔斯兰战记》中写道基兰的富商为什么要给亚尔斯兰送钱送物，“他们是期待以后有丰厚的回报”。塞妹控如若自作主张不跟小龙索要大量战胜者的酬劳，他底下的士兵，底下的将领会答应么？你以为封建制度的权力构架是这么铁板一块固若金汤上行下效整齐划一哪？别太天真了。利益的分配，远比你想象的要复杂一万倍。 人家小龙是制定战略的，人家只要战略目的达成，难道人家还要层层管理？什么叫“将在外，君命有所不受”？ 他自己的胜利浮不浮云跟雷文有什么关系？跟雷文要小赛迅速结束战事的“目的”又有什么关系？我才是很费劲啊。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [109 楼] | Posted:2007-12-11 08:42| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

不符合之处是么？ 在明朝没有皇命,擅自大举出兵是什么罪名?别告诉我指望阉党之流下命令。阉党虽然把持朝政，但毕竟不是皇族，本身没有调动军队的权力，更不会为了国家利益以皇帝名义命令出兵。明末是昏君奸臣当道，而小尤和老曼等人显然不糊涂，几大贵族也不是目光短浅之辈。 后金只是对朝鲜开战并没有直接招惹明朝，更没有直接伤及诸候的利益。而小塞一开始就公然把矛头指向帝国，先后从斧雷两家手中夺走了伊萨克和曼斯塔，并杀了他们原当家的，各贵族对待“反乱军”问题上可以说是同仇敌忾。 在从地图上看，后金即使立刻攻明，先开战的也是北方，离诸候们远着呢。而帝国方面，可能不听话的几个贵族的领地可都在南部，小塞如果攻过来最先遭秧的就是他们的地盘。 你说的那些乱七八糟这个制那个制我不管，只要皇家有权命令出兵这一条就足够了。虽然你一再回避，我还是要问，现在不配合，对他们自己到底有什么好处？ 抠字眼没什么意思，我要说的话，不是你抠出监视或监督两个词有什么细节不同能改变的。你还是考虑一下你该怎么回答主题比较好。 OTL到底是谁一直在绕开主题越说越远的？我一直在陪你玩，现在倒推给我了...... 我也不和你绕弯子，"监视"只是说要暗中掌握(非控制)各贵族的举动,并汇报给小尤\老曼而已。这种程度谍报工作暗黑教团也做不了么，那养着有什么用？ 查有实据？聚集百官，临朝听政？老辛都笑了~~ 欲加之罪何患无辞，如果什么事都一板一眼，那些阴谋家们哪还有可乘之机？暗中做了你，随便给你安上一个罪名，再扶起一个听话的，哪还给你说话的机会？ 什么“侵略就是侵略”，小塞的目标不是多拉基亚国，也不是多拉基亚民众。多拉基亚民众向着小龙不代表就希望打下去，他们更没有战争或休战的决定权。 这回又要说小塞的手下不听话了么...现在还不到城下之盟的地步,多拉基亚虽已无力取胜,但尚有余力拖住小塞,这无论是小塞自己还是他的手下们都不愿看到的结果。反倒是“三头龙”之后，连城下之盟的资本都没了。加码=继续打，他们都是有劲没处使？小塞连一万多个人都河蟹不了还打什么仗？ 人家小龙是制定战略的，人家只要战略目的达成，难道人家还要层层管理？什么叫“将在外，君命有所不受”？ 这还是废话。就会说“你给我去打XXXXX”，怎么打啊？你给人家足够的兵力了么？我最反感的就是以战略的名义说空话。 他自己的胜利浮不浮云跟雷文有什么关系？跟雷文要小赛迅速结束战事的“目的”又有什么关系？我才是很费劲啊。 仅仅是雷文要小塞迅速结束战事么？能不能打倒最终BOSS小塞自己无所谓是么？ The darkness will never end．．． [110 楼] | Posted:2007-12-11 18:24| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

您先休息一会儿，好好读一下历史。那时候关宁锦地区将领伐战还要等皇帝的出兵令？来回光通报消息就得几天？前线将领要是都按皇命出兵，这仗别打了。我还从来没听说明代平辽期间的军事命令都得由皇上亲发，大哥，我们不是在小说演义，当时明朝和后金已经打了快20年，一直是战争状况，这时候还要等皇命出兵？又不是到袁崇焕接手后才宣战，你想什么呢？前线将领决定打或不打，监军太监是不管的。人家只是记录你做了哪些命令，打赢或打败了哪些战役。给皇帝和魏公公如实禀明就可以了。至于说对你的处理意见自然有上面人做主。懂不懂？ 你以为后金打朝鲜之前没有跟明朝开兵见仗么？努尔哈赤宣布七大恨、萨尔浒战役、袁崇焕宁远大捷，都是在皇太极侵略朝鲜之前已经真刀真枪干过的事情了。后金连辽宁、沈阳都拿下来了，努尔哈赤都被袁崇焕干掉了。没有直接招惹明朝？你当那是什么时候？人家大明的沈阳太守是说杀就被你杀的？侵略朝鲜再明显不过是为了断绝朝鲜和明的盟友关系，朝鲜一直在后金和明的战争中支持明朝，牵制后金，朝鲜对明的意义可谓深远（不然丰臣秀吉打朝鲜时明朝为何出兵？）。你连最基本的史实都搞不清楚。也难怪会对这些例子做出“说明不了什么”的判断。你根本不知道这些例子到底说明了什么么。 到底谁一再回避？我一遍遍用例证向你正面解答，甚至手把手一条条对应，让你理解，你却左躲右闪就是不肯正面承认，找些荒唐可笑的一厢情愿理由来搪塞。甚至连许多我明明说过的事情还是不懂装懂。当时的帝国没足够的权力出兵！听到了没有？你要我说几遍才能明白，我再让你看看西欧中世纪的皇帝能干些什么—— 皇帝并不能干涉诸侯内各自的内政，诸如养兵，收税、缴粮这些东西完全是各自封地的领主说了算。我所说的皇权恰恰是这样一种“召集诸侯、共议国事、军政统一（暂时），军事运作”的机制。也就是说皇帝的作用在于能够暂时整合诸侯，议定出兵，规定好“你们谁谁出多少人，你们谁谁出多少粮”，并且以皇帝之名作保“在战争期间，朕以名誉担保你的领地将不受到非法侵害，如果被侵害，朕将出面让谁给你XXX的补偿”或者是“战争结束后，你将得到从XX到YY的封地”等等，也就是说，这种担保，才是能够让各大贵族可以放心出兵的保障。 ———————————————————————————————— 看明白了没有？我要不要手把手教你这些字都是什么意思？皇帝可以召集诸侯，商议是否可出兵，决定出兵，谁负责什么谁指派什么都要进行议决，皇帝要对各个家族之间的权益作出担保，使其不受伤害。一切都议决结束后再由皇帝批准。明白了么？ 不配合有没有好处？当然有好处（说不定好处还大着呢）。人家有些人正想换新主子；有些人觉得小尤没有扶保的价值；有些人则是因为领地军队问题彼此矛盾重重正想接着平叛的理由削弱身边的豪强；有些人则想着自己划出块领地独立称王——我凭什么要受你帝国指派？说不定这些人还渴望小赛把帝国的势力再打击打击让自己更容易实现目标呢。你以为帝国几大贵族的彼此矛盾一定比小赛低？你天真不天真？ 真是越说越离谱了，连老辛都搬出来了，老辛的问题还能和现实中的行政统治手法挂钩，我真是佩服阁下的想象力。辛格尔德是怎么回事？是当时王国的三势力——反王子派、教团派和阿尔维斯本身的卫队派都一心要除去他，阿尔维斯只不过是先要利用辛格尔德铲除其他实权派，最后再收拾老辛。是你死我活的政治派别互斗，和王国正式的侯位、上层统治建筑、奖惩等等制度根本是两码事。这就如同把汉武帝对付淮南国等一批诸侯国的方法和秦桧罗织罪名陷害岳飞的手法放到一起比较，实在令人捧腹。汉武帝对付不听话的诸侯国，是要走策略的，是要避免无节度杀戮的。是一种政治策略，而秦桧杀岳飞走的是法律途径，是上级对直属下级的惩戒。岳飞所代表的并不是所谓相对中央统治机构而言独立的政治势力，而是从属于中央政府内部的权力构成部分。帝国几大贵族并不是帝国中央的组成，只是向帝国中央政府宣布效忠的独立军事势力。你怎么可能用铲除自己内部不从者的方式来对付那些独立势力呢？我们就算阿尔维斯暗算了老辛，问题是这法子一次有效，你还以为它会次次有效么？你根本不了解什么中国的郡县封建机制，什么是王侯裂土封建机制。建议你还是先去读读这方面的著作，不要东为西用张冠李戴。 人家抗击侵略还管你为了什么目的？你的军队未经人家许可就开进人家土地，有什么理由都理屈。你当是国际法庭，还要先听听双方陈词再分辨是非？ 有什么力量拖住？我说了那么多次，多拉基亚有多少钱粮可供你闲暇无事给那么多军队消耗的？没有，只能速战速决。先生！小赛是傻瓜？会不知道这一点，小赛的手下是傻瓜？会看不清这一点？就算是拼消耗。拖得越久，双方死人越多，协议签订时小龙作为战败者一方要付出的代价越大（别跟我说小龙还有机会获胜）。你懂吗？ 城下之盟结不成只是小龙最后争取机会的努力失败而已，因为在那时，几乎没有人能在那样的条件下还能成功的。小龙是在赌博“不能成功就彻底灭亡”。因为他已经别无选择。 人家只要袭扰成功就行，谁让你去和人家硬拼？ 小赛当然无所谓，他着个什么急，人家还有闲情逸致跟自己亲妹妹谈谈恋爱，商量着去哪里买东西呢。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [111 楼] | Posted:2007-12-12 10:20| 顶端

mariusJ 级别: 火花会员 编号: 7609 精华: 0 发帖: 312 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19357 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2008-06-21

y的要是我是小龙，我就叫人带话给小赛 ------ 如果你打我本营，老子就带着部下做流寇去。攻防战我不一定能干掉你，可是我逃你还追的上我？反正你没带多少飞马，那点我也不怕。 然后从北方开始，一路烧上去，老子从兰斯达烧到伊萨克。要烧大家一起烧。本来南方受到北方联盟的经济围困，你不来我也会饿死，索性大家一起饿。反正那个时候反乱军除了小赛联军外，我还没放到眼里。又不是要占领那里那里，闭上眼睛烧。我不需要攻城略地，只要那里看到庄稼我那里烧。那里看到商队我哪里杀。 留下来也是死，烧上去也是死，那不如大家一起死。 是大家一起活还是大家一起死，小赛你一句话 ---------------- 呵呵 就算自己活到长命百岁，如果人生无趣的话，那也是没有设么意义的。 I always say, if you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips. 我一直说，如果你一定要上绞架，说个笑话给观众，给刽子手一个金币，然后带着微笑掉下去。 [112 楼] | Posted:2007-12-12 18:10| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

你糊弄谁呢？边境地区受到直接侵犯时，将领立刻应战那是理所当然的，但非此情况下并没有擅自对别国大举出兵的权力。更别说什么中原派系、南方派系、西北回民派......没有皇命就调兵北上,你是要打后金,还是想逼宫造反?而"抗日援朝"那可是明神宗下的命令。 朝鲜就是“意义可谓深远”，多拉基亚就成了“闲事”......小龙命不好啊~~ 帝国要对外开战是干涉诸侯各自的内政？ 不配合有没有好处？当然有好处（说不定好处还大着呢）。人家有些人正想换新主子；有些人觉得小尤没有扶保的价值；有些人则是因为领地军队问题彼此矛盾重重正想接着平叛的理由削弱身边的豪强；有些人则想着自己划出块领地独立称王——我凭什么要受你帝国指派？说不定这些人还渴望小赛把帝国的势力再打击打击让自己更容易实现目标呢。你以为帝国几大贵族的彼此矛盾一定比小赛低？ 很好，很能YY~~“有些人”是说谁呢？ 提到老辛不是要照搬他的例子，而是说那些面上的程序在有些情况下根本就是虚的。同样的阴谋不会次次有效，难道就不能换换花样？对于不听话的贵族，又不是一定非要铲除整个势力，可以从其内部下手啊。 人家抗击侵略还管你为了什么目的？你的军队未经人家许可就开进人家土地，有什么理由都理屈。你当是国际法庭，还要先听听双方陈词再分辨是非？ 这也太好笑了。一个强盗去抢劫，结果实力不济反被人狠揍一顿，他是不是可以说“你未经我许可揍了我一顿，你要赔偿我”？ 有什么力量拖住？我说了那么多次，多拉基亚有多少钱粮可供你闲暇无事给那么多军队消耗的？没有，只能速战速决。先生！小赛是傻瓜？会不知道这一点，小赛的手下是傻瓜？会看不清这一点？就算是拼消耗。拖得越久，双方死人越多，协议签订时小龙作为战败者一方要付出的代价越大（别跟我说小龙还有机会获胜）。你懂吗？ “三头龙”那样玩当然拖不住，人都打光了拿什么拖？别只顾盯着小龙那边，小塞不担心耗粮，但在多拉基亚消耗过多的时间和兵力他受得了么？他的手下是喜欢在此长住还是打算把命交代在这里？ 人家只要袭扰成功就行，谁让你去和人家硬拼？ 那什么程度叫袭扰成功呢？ 小赛当然无所谓，他着个什么急，人家还有闲情逸致跟自己亲妹妹谈谈恋爱，商量着去哪里买东西呢。 看来小塞的确不是傻瓜，而是sb。 The darkness will never end．．． [113 楼] | Posted:2007-12-12 21:24| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

唉，要不说和不读历史的人谈历史特别的费劲。 你知道萨尔浒战役么？这次战役就是明朝主动向后金进攻的一次战役。 明神宗并没有下达出兵令，而是由当时的明军前线指挥杨镐（辽东经略）总策划，调集，分派，并实施的战役。明神宗仅仅是代表明朝中央政府任命杨镐为前线指挥，但具体如何出兵，怎么出兵，出兵去哪里，这些都是杨镐自己说了算。因为明神宗并不在辽西，他不可能对战况有所了解，而他也懒得管这些事情。他只是表明一个明朝已经正式向后金宣战的态度，但具体如何去战，是前线指挥过问的事情。懂吗？ 我不妨问问你：王化贞领14万人出征，是不是等到朝廷的出兵令来了才成行？袁崇焕攻打皮岛，缴了毛文龙武装的械，有没有什么皇帝的玉旨？袁崇焕自作主张去守宁远，不要说有没有明朝皇帝点头，你先搞清楚他有没有获得他顶头上司的同意。袁崇焕和马世龙、王世钦率12000军东巡广宁，是否也是必须得有皇上发话才能做？ 都等皇上决断，平辽别干了，回家抱孩子去吧。“什么事都来问我，我养你们干个p？”（一位喜欢当木匠胜过喜欢当皇帝的明朝皇帝语） 的确，连朝鲜这种意味深远的国家，在当时明朝那种状况下都无暇顾及，多拉基亚面对内部情况更糟糕的帝国，你还想怎么混得更好些？ 对了，你说了唯一一句对话，这就是西方封建制和东方封建制的最大不同。西方封建制，国王或者皇帝的权力远远没有达到能对大贵族的性命和财产地位任意生杀予夺的程度。除非是联合大多数有同样想法的其他贵族王侯共同对某一个或者某几个贵族施压。你懂了吗？西方封建制的皇帝可没有东方皇帝“君叫臣死臣不得不死”的气派。有实权的都不能随意处置人，更何况是没有实权的皇帝。 那可就多了，譬如雷家族就和弓家族矛盾重重，斧家族和杖家族针锋相对，协调不好内部，小尤拿什么出兵？ 想的真是简单啊，不能不敲地！我前面说了这么多东西方封建制的不同，白说了。你是不是还以为fe里的皇帝和三流肥皂古装剧里的皇帝一样，要杀谁只要一句话，“你不听话，我就做了你”那么简单啊！！！哎哟！我真是已经没辙了。行了，你怎么过家家似的想这个游戏我不管了。我说了半天就等于对天哈气了。 你到底在说什么？你这算是自己驳自己么？你都承认抢劫的就是强盗，你还驳个什么劲啊？小塞未经许可就踏上多拉基亚土地打人家的合法政府，不就是强盗么？ 军队不打仗，空耗钱粮才是正途，今天又长见识了。赛妹控后勤充足，也不用担心帝国大规模干涉，人家干什么不能耗？不能耗只是雷文（菲尔塞迪）为自己的目的而规劝赛。事实上他也不知道鱿鱼丝早就觉醒了。手下只要能打胜仗，能吃粮，能打赢了坐地分赃，人家何乐不在你这里多玩玩。反倒是费劲八拉打进来，结果就因为不想拖，签订个平等协议，灰溜溜又退出去，这种结果才会更让属下兵将不满吧（早知如此你当初干什么要我们去打）？ 很简单，只要威胁到塞妹控在这条路上的后勤线安全。使塞妹控失去依托，迫使其尽早决战。这就是袭扰的目的。 塞妹控就是个刘秀一般的人，是被推上台前的。这么个女人型你打算让他怎么英雄啊？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [114 楼] | Posted:2007-12-13 08:54| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

不知道你是真糊涂还是装糊涂~~ 经略是什么?—“明清两代有重要军事任务时特设经略,掌管一路或数路军、政事务,职位高于总督。” 这里在说各方贵族（诸候）在没有受到侵犯且没有皇命的情况下能不能对外动兵，你却拿皇帝已宣战情况下任命的前线指挥官说事..... 皇帝说打,具体大小战役你可以想怎么打就怎么打;但皇帝没发话你就开打,打赢了还好说,打输了人家来算帐可不是算在你某某诸候头上,而是算在大明朝的头上,到时候谁埋单?你怎么交代？ 帝国情况比明朝糟糕么?起码帝国实际掌握最高权力的都不是糊涂蛋这点就比明朝强得多。 哦,原来某国要对外开战是自己的内政。这样看来，假如将来的某一天我们对日本开战时，美国跑来想插手，只要一句“这是我国内政，你管不着”就可以把它顶回去~~ “雷家族就和弓家族矛盾重重”你这话有什么依据？我倒是看到终章时希尔达只是派人去圣弓家说了一声，弓家族当家的就亲自出马配合雷家族伏击小塞。弓家族在几大贵族中明显比较弱势，连西连西亚的贵族都能把他喊去帮着做事，回来又给圣斧家当过炮灰......还指望这样的角色来个"独树一帜"?杖家族就更没什么地位和权势了,作为原反乱者，还在不在本族人控制下都不一定。 你才是想得简单啊~~为什么非要事到临头才发现某某人不听话？说平常监视都是闲着玩玩的？某人不听话，除了外部施压，就不能考虑从家族内部着手么？家族内部是不是每个人都服现在的当主啊？有没有想取而代之又愿意听话的啊？等等...如果什么事都按政策、法律按部就班得来也就没有“阴谋”这个词了。 你到底在说什么？你这算是自己驳自己么？你都承认抢劫的就是强盗，你还驳个什么劲啊？小塞未经许可就踏上多拉基亚土地打人家的合法政府，不就是强盗么？ 你就继续装糊涂吧~~你多拉基亚自己先动手打的别人，结果打不过又丢了城，还有脸反过来说别人未经许可就占你的城，敢情你打别人就是天经地义？老百姓就算不明所以，小龙作为统帅还不知道是怎么回事么？不知道现在双方形势如何么？或战或和，老百姓决定不了，决定权在小龙手里。 军队不打仗，空耗钱粮才是正途，今天又长见识了。赛妹控后勤充足，也不用担心帝国大规模干涉，人家干什么不能耗？不能耗只是雷文（菲尔塞迪）为自己的目的而规劝赛。事实上他也不知道鱿鱼丝早就觉醒了。手下只要能打胜仗，能吃粮，能打赢了坐地分赃，人家何乐不在你这里多玩玩。反倒是费劲八拉打进来，结果就因为不想拖，签订个平等协议，灰溜溜又退出去，这种结果才会更让属下兵将不满吧（早知如此你当初干什么要我们去打）？ 想曲解别人的意思也没你这么曲解的。你前面先说小龙的粮不足，于是我接着说小塞不怕和小龙耗粮，但要考虑时间和人力的问题。小学生也能看出来话的重点在后面,和“不打仗，空耗钱粮”八杆子也打不到一起去啊~~~真是PF得五体投地....... 一支军队最重要的是什么？是绝对的服从！士兵不能判断形势，不怪他们，但统帅做出的决断则要顾全大局。为了让手下满意，为了眼前的一点利益，不顾大局拿个不平等条约逼得小龙和你战到底，是不是嫌自己的兵和时间太多了？还打不打帝国了？ 你还是认为小塞不需要打倒鱿鱼丝么?你觉得鱿鱼丝能和小塞和平共处么?别忘了小塞身上带着什么血统。 很简单，只要威胁到塞妹控在这条路上的后勤线安全。使塞妹控失去依托，迫使其尽早决战。这就是袭扰的目的。 还是等于没说,“威胁到后勤线安全”那是希望产生效果。又不能毁城，又不能毁粮，又不能呆在那里不走......怎么才能威胁到后勤线安全？ 塞妹控就是个刘秀一般的人，是被推上台前的。这么个女人型你打算让他怎么英雄啊？ 又开始贬低小塞了么...... 塞妹控："某人为了打嘴仗竟然把我说成女人型......55555............." The darkness will never end．．． [115 楼] | Posted:2007-12-13 20:48| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

先生到底搞没搞清楚当时是一个什么样的情况，塞妹控已经直接消灭了帝国两大贵族的当家主人，双方早已经处于战争状态，这个时候您还在纠缠所谓帝国是否还要管前线指挥出兵的问题，我觉得越发没有什么好谈的了。 明朝是在后金发布七大恨伐明后做出回应，才有了萨尔浒，才有了辽阳，沈阳之战，才有了宁远，帝国也同样是在塞妹控起兵伐帝国后才与其在北多拉基亚曼斯塔地方大打出手。大哥，我想问问这里面到底有什么不一样的，您是否能做出一个最简短明了的回答？ 你以为明神宗真的是糊涂蛋？你以为杨镐等人真的是吃白饭的？明朝战败的理由根本不是所谓上层糊涂的问题，而恰恰是明朝各大贵族谁都不是傻子，都要敛财自重，机构腐败，几大势力勾心斗角，争权夺利内耗严重的原因，这恰恰是帝国末期最严重的危机。各大贵族竭泽而渔，趁着天下大乱玩儿了命的横征暴敛。这才是帝国难以统一政令军令的软肋所在。 你实在胡搅蛮缠，封建时代的做法能套用到今天的国际环境么？封建时代有联合国？有海牙？你是不是故意捣乱啊？封建时代是用刀剑争夺土地的时代，那时候没有国家关系法，谁有武装谁说了算。难道说罗马帝国下辖的某个国家和异教徒国家开了战，罗马皇帝还要去千里迢迢调停？你有点常识好不好？ 终章那时什么时候了，是塞妹控已经杀入帝国的心脏腹地，且塞妹控已经把拆除原帝国一切上层建筑作为其出兵目的的情况下，且塞妹控队伍里对弓家族领地宣布拥有正统继承权的人物存在的事实已经昭告天下的情况下，弓家族的现任当主才决定立场，若真是这么积极，当初打梅尔根时人家为什么不出兵，打曼斯塔时为什么不出兵，打自由市时为什么不出兵，偏偏人家都快把帝国中心的西北门户拿下来，才姗姗赶到。原来这就是人家多么配合你。弓家族给希里基亚贵族干活是有丰厚回报的，人家安德烈刚刚继承主位，急需武功给自己造势，确定其继承合法性。再加上希里基亚王弟开出的条件优厚，人家何乐不为？斧家族和安德烈是联合出兵，本来安德烈也想趁机把辛军中的两个姐姐干掉，老斧头正乐得送上一个顺水人情。这又有什么不对？人家平常根本不管你的事情，除非是自己的利益受到确实威胁后才会出兵。如果不是塞妹控已经决定要推翻整个帝国及其各层统治机构，进行权力重组，弓家族还真不见得不乐意和解放军前订个协议什么的。 我真是没辙了，你以为监视，监控是那么容易的事情啊？培养其他家族内部人……你当现有的当主是傻子怎么着？你行动，人家不会行动是吗？人家当初能坐上这个位子——只要不是所谓被下人扶植的傀儡——就有他坐得上的道理，你会去拉拢其他人，人家不会吗？人家原来这么老老实实听你摆布，让你这么容易能把他推翻另立，真要如此你还何必推翻另立呢？尤其是在小赛攻打多拉基亚期间，你就算要推翻几个不听话的家族主人，有那个美国时间等你再一点点收拢人心，再拉帮结派，再发动政变，再流放旧主，再上表自陈，再领兵出战。等你完成这些，估计小龙的坟头已经可以收庄稼了。你想的真简单啊！我太佩服了！说到这里我又想了想，真是，哪怕你这些东西都在一个月完成，你当从整个帝国进行大动员还需要多少时间？你不是说明朝末期的例子“极端”么，好，我们用明朝初期的例子，永乐帝发动安南和漠北战役，调动得各自只是一半国家的军事实力，用了多长时间？一个3个月，一个4个月，这还只是一半国土的动员。帝国要大规模对多拉基亚的叛军用兵，要集结多少国力，用多少时间等着诸侯把军队整编完成。要知道西方封建制的出兵不是说有现成军队可以供你调，是各自领内的骑士把他们领地上的农人集结起来，先到各自的封主那里去报到，而后封住再把这些人集结起来的人组织组织，到更高层封主那里去……层层上集，最后统一集结到皇帝那里，皇帝再作分配。光这个过程你估计需要多少时间。你自己算吧。好么？ 怎么叫多拉基亚先动手，多拉基亚只是要拿回自己在与布鲁姆战争中失去的土地，况且这次是布鲁姆向多拉班德求援，多拉班德应援出兵。更何况，谁开了第一枪从来不成为其是否无理的依据，这一枪并没有在塞妹控的依附地伊萨卡打响，也没有在塞妹控的祖国——古兰贝尔打响，而是在人家密斯——曼斯塔一线打响。双方谁有理谁没理都很难讲得清楚。但有一点可以肯定，塞妹控和他老爹一样，蹬鼻子上脸，得寸进尺。人家打曼斯塔原本也是多拉基亚河南边的事情，就代表你可以去打人家的密斯是吗？打完了密斯还要去进攻人家腹地。谁给你的权力？况且出兵是多拉班德的主意，小龙是在给父亲擦屁股。你还想让小龙怎么做？人家已经打进家门了啊！ 请问塞妹控怎么考虑小龙可能知道吗？作为小龙的立场，他怎么可能去分析塞妹控有什么理由不能呆久？人家莫非要把塞妹控退兵的希望寄托在“塞妹控本人有什么不能久待的理由，想法”上？那倒是简单了，日本人入侵中国我们倒是也不用抵抗，反正知道日本人不可能在中国这种大纵深战场长期坚持下去。等着日本人自己想通了退兵，多好啊…… 对，你当是小孩子玩打仗，大官儿的命令底下人要绝对服从。先生，先搞清楚一点，塞妹控的军队乃为联军。你就是个联军推出来的领袖，有什么权力给人家的部队下命令？18路诸侯讨董卓，袁绍是联军盟主，怎么曹操就是不鸟他的命令自己一个人带着兵去追杀董卓，谁又给了孙坚可以擅入洛阳修缮皇陵自取玉玺的权力（孙坚还不属于一路独立诸侯，是从属于袁术手下的）。你知道作为一个联军盟主他到底有哪些权力，没有哪些权力吗？希望你把塞妹控当时的身份是什么搞搞清楚，不要再出这种张冠李戴的笑话了。 毁城，或者毁粮，这些都是具体的方式，小龙不可能一个个去管，小龙只要公布战略——去袭击三座城，袭扰敌后方，具体怎么去袭扰才更有效率，就要放权给下面人自己去做，你懂吗？ 要不你去火花论坛里问问？看看以往到底有多少认为小赛堪比刘秀的意见？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [116 楼] | Posted:2007-12-14 09:04| 顶端

mariusJ 级别: 火花会员 编号: 7609 精华: 0 发帖: 312 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19357 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2008-06-21

再弱弱的说一句 小龙不见得双手就干净了。 南塔基亚人估计都认为只有打开了北方的通道，才可以不再挨饿。 小龙不见得没有想过这事。 －－－－－ 还有，西方贵族私自开战也不是没有过。 耶路撒冷的巴德温４世同萨拉丁之间的一场战役就是因为妹夫私自出兵。［虽然其中猫腥多多，可是这是主要原因之一］ 罗马共和国末期，大多数军阀直接无视元老院。 所以，还是看头头有多强的力量，同中国差不多。 你中央有着剥夺他权力的能力时候，大多都是乖宝宝。没有哪个本钱的话，只好指望人品爆发，给你一个千古难得的大傻瓜帮你复兴。 宋朝的中央同地方关系就很稳定。有着直接的管辖。 罗马共和国中期，元老院对于地方军政府有着行政和军政管辖。 古郎贝尔帝国在皇帝时期的中央控制权，已经在黑太子时期全部消失，像雷帝说的那样，在权力真空期，帝国贵族除了基本利益上与帝国一致，其他方面，巴不得帝国权力分散，自己好发财。 不然哪有皇帝本人作战战死，各家族族长都不在附近的说法。 就算自己活到长命百岁，如果人生无趣的话，那也是没有设么意义的。 I always say, if you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips. 我一直说，如果你一定要上绞架，说个笑话给观众，给刽子手一个金币，然后带着微笑掉下去。 [117 楼] | Posted:2007-12-14 16:09| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

宋朝内部很稳定，但是换来的却是极贫积弱。结果最后被外族灭掉... [118 楼] | Posted:2007-12-14 18:01| 顶端

mariusJ 级别: 火花会员 编号: 7609 精华: 0 发帖: 312 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19357 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2008-06-21

下面是引用自由龙骑士于2007-12-14 18:01发表的: 宋朝内部很稳定，但是换来的却是极贫积弱。结果最后被外族灭掉... 这个因果好像不对。 被外族灭掉.也许是因为极贫积弱；但是极贫积弱不是因为内部稳定吧？ 北宋至少军事上，对于它的历史负担来说，不算弱。而且在这个继承问题上屡屡出现断线问题的国家，并没有任何内乱，说明很大问题。 至少我没有把握从南伐北。特别是步兵在中原毫无屏障的情况下打游牧骑兵。 而且，至少在徽宗前期，宋并非贫／弱。无论是生产力，或者是军备上，在百分比上超过今天的美国。被金消灭，很大部分是人为，而非国家虚弱。不然不用金人来灭了。 就算自己活到长命百岁，如果人生无趣的话，那也是没有设么意义的。 I always say, if you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips. 我一直说，如果你一定要上绞架，说个笑话给观众，给刽子手一个金币，然后带着微笑掉下去。 [119 楼] | Posted:2007-12-14 18:22| 顶端

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