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本页主题: 看了《甲贺忍法帖》，随感

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千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

看了《甲贺忍法帖》，随感 咿……奴家要说的主题就是，全剧中，女主角胧──最·下·等。 要异性不要人性，脑子从头发热到底，身为领导却百无一用，智商情商无限趋近于零，整剧中说的最多的一句台词是“弦之介SAMA”，为了一己的卿卿我我不惜视同族为草芥。奴家无法理解建筑在这些负面因素上的爱情有什么值得共鸣的，生命与职业的尊严与荣誉在她身上荡然无存。奴家因为她有足够的理由怀疑原作者设定的整部作品的格调里都有贬低女性地位的一份。 甲贺弹正与伊贺阿幻与这对主角有着同样的经历和结局，但决定性的区别在于前者不愧对任何活人，几十年的积淀，生死如一，而后者，胧大小姐却对得起谁？ 有一种为她辩护的说法是身为首领有责任为族人寻求一条挣脱泥泞的黑暗走向光明的未来云云，但且不提这位大小姐有没有经天纬地的才能来这么做，她的眼睛里可明明只有一个人，其他的均可抛弃。剧中是有两次表现她关注他人的地方，一次是小四朗被攻瞎双目后的惊叫（该算胧压阵不力），一次是握着笛子呢喃自小服侍她起居的朱绢的名字（偏偏人家已经死了），这未免讽刺。另外，那样异想天开的做法无异于与整个德川政权作对，弄清楚形势，孰轻孰重，难道还想重复一次天正九年么？ 弦之介也不怎么讨人喜欢，一口主角式的大义措辞，中后期多少还有个首领的样，但结尾殉情的举动一下子把他的形象降到和胧一个等级上了（虽然从戏剧化的角度上说是理所当然的）。他似乎自始至终并没有弄明白一点，死去的人并不只是仇恨的牺牲品，更是德川与天海的权谋的牺牲品。结尾时服部响八郎提及了甲贺与伊贺双方随着时间的流逝相互冰释前嫌的人已经开始出现，奴家不认为这是主角一对的功劳，两个人的相思掩盖不了十八个人的相杀，如果说逐步融合是时代规律的产物，那二十个人的死亡也是一样。 对比20人中的另四名女忍者（幻就不说了），胡夷缺少在情感方面有特色的刻画所以说不出什么，兄妹好只是一个概况不能体现更多，就是觉得她的忍术除了吸血好像还能在很大程度上在生理上麻痹对手的肉体，否则小豆腊齐的左手被粘住时只要用得意的右手全力反击揍死胡夷就脱险了。（旁话：胡夷的俏皮性格有点像火花的菲尔。） 对阳炎的印象最深就是相对来说武功实在是弱，两次和人刀戈相向，第一次被朱绢劈得毫无还手之力，第二次一招未出就被一群侍刺倒了，在这方面20人里说不定她只比胧大小姐强些。虽然相思成苦，但在大部分时间表现得很尽责，最后试图和弦之介共赴黄泉有点过激。不过以当时的局势，还在可以理解的范围内，她已经尽力了，人之将死才完全为自己着想没什么可批驳，佛不是谁都悟的。 萤火的性格作为忍者大致中规中矩，但也因为情感略有些智商退化，左卫门虽然能完全模仿他人的容貌、衣着和声音，但性格、习惯、气质这些还是时常露破绽（不过越到后来越得心应手），缠在萤火臂上的白蛇发出攻击已经很明显地表达了异常，之前萤火似乎也已知晓恋人夜叉丸的死讯，但她还是一时昏了头，错过了杀死假扮夜叉丸的左卫门的绝佳机会。后来她居然能御蛇成功毒瞎主角的双目实在很意外，而最终再次被左卫门欺骗后刺杀基本上是不可挽回的，她的情感变化如何在那一幕里已经无关结局了。 朱绢是剧中奴家最欣赏的女性角色，大概是因为自己和她有点像o(><)o。内敛、坚忍，敌我分明，战意埋于玲珑之胸，而且从其态度来看驱使朱绢认可杀戮的并不是什么宿仇，仅仅是作为名帖上的责任人在履行任务，在觉悟上就高了一阶。剧情中期，当阵五郎被抛下海时朱绢毫不迟疑地在大庭广众下宽下衣带裸着上身跳海去救（当然应该承认以她的身份，对羞耻的认识很可能不在这里），未果，于是只能看着阵五郎仅余的衣物伤怀，这一幕是让奴家对她的好感陡然上升的原因。俊男靓女间类似的戏太多了，而阵五郎在视觉上大概算是20人里难看得数一数二的，但在朱绢眼里所有的同伴都是值得敬爱的，都值得一视同仁地付出和信赖（天膳也不例外），对小四郎和胧尽管有较多的感情，但也分得清界限，不会逾越，在那一夜朱绢忍不住对杀死小四郎（误认）的豹马虐尸以及后来偷藏笛子在奴家眼里只是让这个形象显得更加真实了。 再一次唾弃花瓶──胧大小姐。其实真的不想把这对和祖辈相提并论，配不上的。 尾评1：事实雄辩地再次证明了这一定律：主角是拿来鄙视的，配角才是拿来欣赏的（如可爱的筑摩小四郎、厚重的室贺豹马）。 尾评2：责任使人坚强，柔情使人愚蠢，尤其是不顾他人感受的情种在奴家眼里简直是劣等人类。 后话：在终集的回忆里有一幕是在老年的幻对镜梳妆，那一瞬间才让人感动，让人有点觉得不该过分地诋毁柔情。 [楼 主] | Posted:2006-03-11 17:08| 顶端

无常矜持 级别: 火花会员 编号: 1698 精华: 1 发帖: 1314 威望: 0 点 配偶: 澄空雲 火 花 币: 17120 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 七眼魔神 注册时间:2003-01-22 最后登陆:2010-02-11

你的反应跟拖把差不大多。 另外某句类比比较寒。一直没记得胡夷有什么像样的台词。一直以为那是个智商有欠陷的猴子女。 [1 楼] | Posted:2006-03-11 17:31| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5071 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107635 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-08-28

我在看电影版的 觉得做的不错 [2 楼] | Posted:2006-03-11 20:07| 顶端

gigriffon 级别: 禁止发言 编号: 50035 精华: 0 发帖: 257 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24352 HHB 注册时间:2006-02-12 最后登陆:2018-11-05

“在终集的回忆里有一幕是在老年的幻对镜梳妆”，让人觉得过了那么久那份感情依然健在啊。 看完后映像最深的是天膳了，让人想起 戏子无情 这句话。人活的久了（他到底活了多久？），看到的和身处的事多了以后，情感在判断上就会占越来越少的比重，或者说比较冷血。 朱娟的映像确实不错。看了初期她和甲贺的气球男的内容后就在关注度上超过了女主角。 如果不是男女主角能力比较nb，那么和路人甲、杂兵乙也差不多。 [3 楼] | Posted:2006-03-12 01:32| 顶端

文森特 是绅士，也是男高中生 级别: 火花会员 编号: 30 精华: 17 发帖: 21906 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 9662 HHB 组织纹章： 所属组织： 魔人学园 组织头衔： 谜之转校生 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2019-08-09

看起来多数人反应都是如此，这对男女主角要死不死反而连累死一大票人。 室町豹马这个角色我很喜欢，虽然死得比较冤枉。 [ 此贴被文森特在2006-03-15 19:26重新编辑 ] 以上が、こんなくだらないことに真剣に悩んでいた愚かな男の話である。 ================================= 正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味ない。 ========================== 如果说小鬼是为了逃避现实而妄想的话，那么大人就是为了和现实战斗而妄想的！一个出色的大人就是一名出色的战士！ ========================== 依旧非常喜欢的—— 我ら皆、銀の車輪の下に [4 楼] | Posted:2006-03-12 02:31| 顶端

zero零 BON太君言:"ふもっふ" 级别: 火花会员 编号: 51441 精华: 0 发帖: 617 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24724 HHB 注册时间:2006-03-15 最后登陆:2006-12-12

随感PS:太灰色了.而且觉得动画太过仓促.感觉是为了剧情的发展而死的. BON太君: ふもっふ~!ふもっふ~!ふもっふ~!!! [5 楼] | Posted:2006-03-15 16:17| 顶端

格米斯 级别: 火花会员 编号: 2182 精华: 0 发帖: 598 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33207 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2006-05-15

一开始甲贺方面被偷袭兼封闭消息 一下子接二连三地死人处于一边倒的弱势自然处于被同情的状况。 凭着小胧甲贺才能扳会劣势取得平衡让争斗更有悬念，所以小胧虽然胳膊肘往外拐但在观众看来是在锄强扶弱保持平衡啊，不会有太多反感。 http://bbs.btbbt.com/viewthread.php?tid=659751&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest 这帖的作者看甲贺中毒满深的，人家喜欢的还是 阳炎 因为 阳养=养眼 嘛！ 怎么说作为杀人竞赛还是如月左卫门这样杀二人协杀二人的人看起来过瘾啊！ 而天膳就实在太坏了。 [6 楼] | Posted:2006-03-19 02:20| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

前期一个较胡闹的地方就是风待将监明明知道有一名敌手逃出了蛛网阵而且就呆在一边，居然一点不加理睬还有闲心慢慢问蜡齐想怎么死，这根本不像那样一个职业和身份的人应该做的，即使说是将监得意忘形看错状况那恐怕也需要“有正常判断能力的脑子里十几根筋同时搭乱”这样的事的发生显得合情合理的理由才能让人觉得这桥段的故事逻辑还说的过去。 [7 楼] | Posted:2006-03-19 03:28| 顶端

gigriffon 级别: 禁止发言 编号: 50035 精华: 0 发帖: 257 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24352 HHB 注册时间:2006-02-12 最后登陆:2018-11-05

天膳，受速水奖的影响我倒是最喜欢。 6楼的连接不错呀。“覺得陽炎的父親是什麽樣的人，又是在何種場合下，那個，創造出陽炎的？[請努力妄想-_-]是个非常强壮的人，在装备了防毒面具的前提下，全心全意用尽全力完成[马赛克]过程之后咽气的，伟!大!父!亲!” [8 楼] | Posted:2006-03-19 21:50| 顶端

格米斯 级别: 火花会员 编号: 2182 精华: 0 发帖: 598 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33207 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2006-05-15

螳螂~~~~螳螂~~~~~~~ 大自然中是充满了伟大父亲的~~~~ TOT 其实说起来从船上刑霞部和天膳的追忆往事来看，霞部应该是在潜入物体的情况下保留一切感知能力而且不行动的话是完全无法被察觉的，那在之前的和平约束时期他完全有能力潜入伊贺探听到所有机密情报（各位大仙的秘密啊）。事实上，所有人都几乎没有对对方已被获知的忍术能力加以分析制定方针，如月的演技一向不高明也太容易得逞了，而霞部在船上实际是处于很不利的形势，如果天膳能思无邪专注于指挥，（阵五郎既然缺水为什么不像草帽一样带一大桶淡水上船呢？）霞部是没有机会的，而且霞部用扼杀来突然袭击也太没效率了吧，要是他在陆地上扼杀阵五郎的时候突然打了个喷嚏，他岂不是要死得比窦娥还怨了。所以说回来连忍者自己也对自己的能力不太了解用途的样子。 总之这种超能力动画片如果要深究起来那都会没法看的。如果平静地去看，情节设置已经是很精彩华丽了：在船上天膳心怀邪念一朝爆发被霞部抓住机会发动突袭在加上阵五郎抑郁了朱娟仁爱了，霞部简直要1K.O.3荣居杀人榜首了。但天膳终究伟大地再一次重生来向观众证明他的老辣霞部的未熟把霞部埋葬在了船板里。最后“船板霞部”被大家放在水里漂走表现了一种古老的葬礼，这时候我一直以为如月会在上面放把火来轰轰烈烈地送走战友，但他没有啊```` [9 楼] | Posted:2006-03-20 18:14| 顶端

wenrain 级别: 注册会员 编号: 51542 精华: 0 发帖: 32 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23899 HHB 注册时间:2006-03-18 最后登陆:2007-02-25

哎.........其實給我的感覺就是...最後怎麽都死了呢？TOT 其實覺得陽炎是最慘的一個....= = 死都要死了還被天膳 SM[用鞭子抽打 哎...... 尚善：“皇上，小的把您的膳食準備好了” 皇上：“尚善，你又在假扮長今騙朕了” 我 ： “kuso = =| |” ----------------我們是無怨無悔的分割綫 ----------------           歡迎前往本丫頭的小小怨念之地http://wenraindu.52blog.net/ [10 楼] | Posted:2006-03-23 14:09| 顶端

庄稼掷弹兵 其实锁子甲也很萌 级别: 火花会员 编号: 51341 精华: 0 发帖: 196 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12091 HHB 注册时间:2006-03-13 最后登陆:2009-06-02

话说回来,猴子家糠会让20名忍者就决定自己好不容易得来的天下的继承者么...... Maenner! Es war ein langer Krieg. Es war ein hater Krieg. Ihr habt tapfer und stoltz fuer euer Vaterland gekaempft. Ihr seid ein ganz besondere Truppen, die ineinander Zusammenhalt gefunden hat, wie er sich nur im Kampf entwicheln kann. Unsere Kameraden, die Fuchshoelhen geteilt haben, die sich in schrecklichen Momenten gegenseitig gestuetzt haben, und gemaneinsam gelitten haben. Ich bin stoltz mit euch gedient zu haben. Sie alle verdienen ein langes und glueckliches Leben in Frieden! ======   感叹下我这个被遗忘了的MJ竟然还活着~= w = [11 楼] | Posted:2006-03-23 14:45| 顶端

文森特 是绅士，也是男高中生 级别: 火花会员 编号: 30 精华: 17 发帖: 21906 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 9662 HHB 组织纹章： 所属组织： 魔人学园 组织头衔： 谜之转校生 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2019-08-09

猴子家糠？ 都是自己儿子不说，他的本意也有为了削弱忍者势力的意味。 以上が、こんなくだらないことに真剣に悩んでいた愚かな男の話である。 ================================= 正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味ない。 ========================== 如果说小鬼是为了逃避现实而妄想的话，那么大人就是为了和现实战斗而妄想的！一个出色的大人就是一名出色的战士！ ========================== 依旧非常喜欢的—— 我ら皆、銀の車輪の下に [12 楼] | Posted:2006-03-23 15:48| 顶端

格米斯 级别: 火花会员 编号: 2182 精华: 0 发帖: 598 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33207 HHB 注册时间:2003-02-19 最后登陆:2006-05-15

那两个是孙子的啦~~~秀忠着实是个傀儡~~~ 20人皆杀也实在都是元龟SAMA的旨意使然。 [13 楼] | Posted:2006-03-23 18:22| 顶端

汤姆·里德尔 笑い男 级别: 火花会员 编号: 50099 精华: 0 发帖: 573 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12071 HHB 注册时间:2006-02-13 最后登陆:2010-09-13

柳生忍法帖也开始连载了...7女对7男... 我可以为你而死,但不可能为你而活. ------------------------------------------------------------------------ 公主小茉莉 23:08:08 这签名真个性 公主小茉莉 23:11:54 就是说，你可以冲动，但是不能持久 嗯,我是不能行的男人. [14 楼] | Posted:2006-03-23 18:49| 顶端

mooncircle 级别: 火花会员 编号: 30575 精华: 2 发帖: 372 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 76409 HHB 注册时间:2004-12-29 最后登陆:2016-08-28

看的动画不多，这是其中之一，总的感觉还行。 男女主角爱情的刻画本来是个很好的题材，在当时这么一个背景之下，但是作者的手法有点过于庸俗 我始终弄不明白弦之介究竟是不是真的喜欢胧，家族的利益吧？或许是有真感情，但是弦之介的刻画 无疑是个败笔；至于胧，LZ已经说了很多了，完全赞同。 看似比他们的前前辈更加的刻骨铭心，其实整个动画倒不如把阿幻和弹正无限放大，从他们的身上可 以看到更多作者想表达的对于爱情和家族利益的无奈... 动画实在是有点短，人物的刻画上很不到位啊... 电影版的呢，不多说了，很感谢它让我认识了仲间由纪惠，从而知道了极道鲜师，这个教师 题材的日剧又让我回忆起了GTO，于是重新看了GTO，至于《甲贺》电影版，早到九霄云外了 [15 楼] | Posted:2006-03-24 19:55| 顶端

F·U·羅格納 级别: 禁止发言 编号: 40555 精华: 3 发帖: 7890 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 4574 HHB 组织纹章： 所属组织： 幻象骑士团 组织头衔： 总司令 注册时间:2005-06-29 最后登陆:2018-11-05

这两个主角真的很没存在感... [16 楼] | Posted:2006-03-25 04:18| 顶端

yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

这个东西好像有真人版 [17 楼] | Posted:2006-03-27 14:00| 顶端

くるみ 级别: 火花会员 编号: 30063 精华: 2 发帖: 19890 威望: 5 点 配偶: 小YI 火 花 币: 32163 HHB 组织纹章： 所属组织： 雅迪联萌 组织头衔： 三岁段会长 注册时间:2004-12-17 最后登陆:2024-10-17

我是典膳大人的粉丝……-v- 嗯……这动画音乐还行-v- [18 楼] | Posted:2006-03-30 13:51| 顶端

breen 级别: 火花会员 编号: 34185 精华: 1 发帖: 471 威望: 50 点 配偶: 单身 火 花 币: 25416 HHB 注册时间:2005-03-20 最后登陆:2018-06-22

对于胧，有时候的确对她有种强烈的＂恨铁不成钢＂的感觉，作为首领，胧的确过于软弱，可是从别的角度看，她也有另外一种坚强 基本上反胧的人都是因为＂如果没有她伊贺早就胜利了＂这样的看法吧 胧的善良（看不惯的话请把＂善良＂读成＂软弱＂也可以）使她在这个世界里面显得太过尴尬，明明是普通的女孩子，不愿意杀戮的女孩子，却在此时此地以这样一种身份存在着。这不是她的错，但她也的确有错，那就是胧特有的“软弱”，正是甲贺伊贺这样的背景让胧把这种错误显露出来。不过错了也就是错了，没有什么可以狡辩的，所以事实上，她也得到了相应的惩罚——在不安和挣扎中生活着并以死作结。 如果胧更像个首领，是不是就没有人骂她了呢？不可能的，那只不过是换一种别的方式和角度来批评了。比起这样，我并不很讨厌这样单纯的胧。天膳很强，也够狠，说起来确实是当领导的料，虽然有不少人喜欢他，不过我完全是他的反对派。当然这就和甲贺的主题有关了。应不应该抛弃仇恨？ 阳炎不强，阳炎很小心眼，开始的时候，我真是对这个人提不起兴趣，但是随着剧情的发展，当我们看到她真心却偏激的感情的时候，也看到了她寂寞的心和渴望，却又犹豫着要不要说“讨厌她”之类的话。可怜又可悲的女子，即使是死也没有得到幸福，她把自己分成一小部分和一大部分，小的给了甲贺和自己，大的留给自己所爱的人，用自己的方式和决心在世界上努力生存下去。我无法认同她的一些生存方式，但是却没有资格批评她。 关于“因为情感略有些智商退化”的萤火，我倒是相当同意。从她把刀残忍而病态地对一个死人扎下去的时候，就注定了我不会喜欢她，无论她有多伤心，多愤怒，或者有多么爱自己死去的男友。我所能给这个面容清秀的女孩的全部，就只有同情而已。大概是因为亵渎死者在各种作品里面太少见所以我无法接受… …?可是我却也不能说自己很讨厌她。不喜欢，不讨厌。 胡夷的纯真本性是我比较欣赏的，和胧不同，胡夷认为自己能做而且也必须做的，是打倒甲贺的的敌人，消灭全部会令同伴和亲人不幸的人们。看似愚蠢的愿望却在她的身上显得格外真实。敢爱敢恨，有决断力，虽然她并不怎么聪明，可我喜欢这种把爱憎分得很清楚的真实而完整的胡夷。 （先多嘴一句，漫画里面朱绢好像没有跳下船去救人… …是好像，好像啊，错了不要PIA我|||||，但是动画里面肯定跳下去了） 朱绢啊，总觉得这个人如果不生活在甲贺伊贺的世界中，一定会有自己平凡的幸福，比任何人都平凡。从头到尾她的要求很少很少。尽可能地保护主人，对抗敌人，奢望有一份微小但温暖的爱情。朱绢在几个女忍者里面属于比较聪明，或者说，比较明事理的，可惜她的死也是注定的（MS大部分BS如月的人就是因为他杀朱绢，罪过罪过= =）。如果说天真的胡夷让人心痛，那么朱绢就一定会让人叹息。这样的女子，这样地死去。 对于她们四个人，我都不讨厌。她们都不完美，甚至都有着相当大的缺陷，但是我还是不能完全讨厌她们。总觉得如果单纯地认定“我讨厌她”，就会把她们的一切努力和挣扎全部否定。 她们都是本应幸福的人。 PS 这话绝对不是反LZ的，只是作为同好，突然有感而发… …叹 PPS 这里居然有柚木教主的FAN，惊讶啊！真是巧遇，握手握手~ [19 楼] | Posted:2006-04-02 20:19| 顶端

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