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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 圣斧的悲剧不在斧头属性而在于当家实力实在太渣..

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本页主题: 圣斧的悲剧不在斧头属性而在于当家实力实在太渣..

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baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

实际上圣斧的问题不在于他本身，系谱的计算公式才是导致圣斧渣化的罪魁祸首。 系谱的必杀是按 攻击力x2 来算的，这就造成了圣斧的能力加成纯粹就是个摆设。后期我方攻击力在20点以上的人比比皆是，甚至必杀一击在120以上的人也有，这使得圣斧那区区20点的防御能力加成完全可以被无视。 而系谱本身关于攻速公式设计的不完善以及对武器参数的设计偏向，使得本身已经吃了暗亏的圣斧雪上加霜。 看看gba上的天雷之斧，区区5点的防御加成，就可以造就一个肉盾；在系谱上，你就是加40点防御，还是一个字：废。 自776开始引入的体格参数使得拿斧头的终于有了能追击的资本，而斧男追击这种事在系谱中是完全无法想像的。 PS：上边讨论的拿天地双枪挑圣斧中，不要忘了圣斧有突击特技这一条件，对地枪45%的发动率，对天枪是35%。运气不好的话这个是个催命的特技啊。 [80 楼] | Posted:2008-07-17 18:31| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

下面是引用baigoo于2008-07-17 18:31发表的: 实际上圣斧的问题不在于他本身，系谱的计算公式才是导致圣斧渣化的罪魁祸首。 系谱的必杀是按 攻击力x2 来算的，这就造成了圣斧的能力加成纯粹就是个摆设。后期我方攻击力在20点以上的人比比皆是，甚至必杀一击在120以上的人也有，这使得圣斧那区区20点的防御能力加成完全可以被无视。 而系谱本身关于攻速公式设计的不完善以及对武器参数的设计偏向，使得本身已经吃了暗亏的圣斧雪上加霜。 ....... 最后一句是口胡。 [81 楼] | Posted:2008-07-17 18:45| 顶端

奇迹の风使 级别: 火花会员 编号: 11270 精华: 0 发帖: 531 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33379 HHB 注册时间:2003-08-22 最后登陆:2013-12-30

看来在大家的心中斧子已经是爬不起来了.不过我还是要在这些不利的条件下发现斧子的优点,斧头在实战中的作用是很不错的,对弓可以1格攻击,对其他武器可以隔着打,在敌方回合也可以全反击(长弩,远程魔法除外)超高的双防保证了生存能力的前提下也减少了法系和杖系职业对他的威胁,在推杂兵来看斧子是很有优势的,而且斧子最大的优势就是不需要任何支援和指挥来加回避和命中,可以牵制住所有的敌方非圣兵器敌人,攻击稳定无变数给后方成员捡漏带来了福音,绝对不会出现神棍一样要么杀一片,要么一个都不攻击,斧子的重量也保证了武器的持久消耗速度,基本上配合一个技巧指环和恢复指环,你就可以把他遗忘在杂兵里面了,系谱不是必杀满天飞的时代偶尔中1个也不会有太大的关系. 最后得到一个观点,斧头在被敌人车轮的时候生存率很高.坚持时间最长(结合2点考虑,武器持久消耗慢,防高) 知道辛老大的爹就是吃亏在武器加速度重量轻,过早把持久用完,最后拿着把破剑被人追杀，如果换成斧子的话,只不定能等到老辛去支援 [82 楼] | Posted:2008-07-17 19:53| 顶端

baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

下面是引用奇迹の风使于2008-07-17 19:53发表的: 看来在大家的心中斧子已经是爬不起来了.不过我还是要在这些不利的条件下发现斧子的优点,斧头在实战中的作用是很不错的,对弓可以1格攻击,对其他武器可以隔着打,在敌方回合也可以全反击(长弩,远程魔法除外)超高的双防保证了生存能力的前提下也减少了法系和杖系职业对他的威胁,在推杂兵来看斧子是很有优势的,而且斧子最大的优势就是不需要任何支援和指挥来加回避和命中,可以牵制住所有的敌方非圣兵器敌人,攻击稳定无变数给后方成员捡漏带来了福音,绝对不会出现神棍一样要么杀一片,要么一个都不攻击,斧子的重量也保证了武器的持久消耗速度,基本上配合一个技巧指环和恢复指环,你就可以把他遗忘在杂兵里面了,系谱不是必杀满天飞的时代偶尔中1个也不会有太大的关系. 最后得到一个观点,斧头在被敌人车轮的时候生存率很高.坚持时间最长(结合2点考虑,武器持久消耗慢,防高) 知道辛老大的爹就是吃亏在武器加速度重量轻,过早把持久用完,最后拿着把破剑被人追杀，如果换成斧子的话,只不定能等到老辛去支援 尼尔的系谱？ 可惜，即使是在能使用圣斧的达人版中，圣斧的实用性也不如大师斧…… [s:2] [83 楼] | Posted:2008-07-17 20:32| 顶端

奇迹の风使 级别: 火花会员 编号: 11270 精华: 0 发帖: 531 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33379 HHB 注册时间:2003-08-22 最后登陆:2013-12-30

不是吧,达人版本里面圣斧很恐怖的,最起码要比圣火厉害,达人版里可以不被很多人追击了,说不定可以追别人, 攻速算法為速度-（武器重量-力/2）括弧內最低為0,必殺改損傷X3、特效為攻擊力+20,斧头终于翻身的就是这个了,这个里面47的物理防御可就不是假的了吧 [84 楼] | Posted:2008-07-17 20:55| 顶端

baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

下面是引用奇迹の风使于2008-07-17 20:55发表的: 不是吧,达人版本里面圣斧很恐怖的,最起码要比圣火厉害,达人版里可以不被很多人追击了,说不定可以追别人, 攻速算法為速度-（武器重量-力/2）括弧內最低為0,必殺改損傷X3、特效為攻擊力+20,斧头终于翻身的就是这个了,这个里面47的物理防御可就不是假的了吧 防御当然不是假的。 但是，拿到圣斧的时候能派上用场的地方可以说是没有。马桶盖圣弓的手下都不肯来打圣斧的；挑十二魔将，小赛一人拿不垃圾的剑就可以完成任务。其它的都是魔法系的，轮不到斧头帮出阵。 而且，己方能使用圣斧的兄弟二人使用圣斧的时候攻速基本上没可能超过15，他们又没有追击，连小兵都追不了。圣斧的必杀率还是0，以那兄弟二人低下的技来说，用圣斧就等于没必杀，相比之下大师斧还有10的必杀率和二次攻击呢。圣斧比大师斧高的8点攻击力完全无法弥补二次攻击带必杀的差距。 总而言之，圣斧和罗普特之剑是一类的，属于敌人用的时候我们头痛，我们用的时候却发现没什么大用的那种武器。 [85 楼] | Posted:2008-07-17 21:16| 顶端

游戏无敌 级别: 火花会员 编号: 88023 精华: 1 发帖: 1186 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 18815 HHB 注册时间:2008-04-20 最后登陆:2023-08-11

下面是引用奇迹の风使于2008-07-17 15:15发表的: 请你不要推翻自己说过的话,斧头命中122,除去武器克制,最起码要102的回避,艾拉霍林凹到天上了也不可能让他命中为0,请你搞清楚这点,ノイッシュ拿勇者剑怎么样?你认为都是睡眠了让你打呀,不还手的,你明白斧头的优势么,就是所有的攻击都能还击,在说了主页不是写了么,在不公平的对战下斧头对天地双枪都是一半的一半,我不认为アゼル能命中他4下自己不中一下,就アゼル那命中中4下,自己起码要先中4下.在说了你要拿A雷的ティルテュ发动怒是要费血的,同时战斗中你A雷的重量就让ティルテュ先被干掉, 天地枪命中很高么?不觉得啊还不是70么,地枪命中只能和斧头持平,有点重量优势,天枪那回避的优势也就那么点,命中还不如斧头怎么叫亏,请你注意FE是SLG游戏,要评论武器就要考虑到实用的情况.1-2的距离就应该算是很大的优势,但是不知道为什么要忽略掉 这个问题就好比为什么圣风比神剑厉害一样,1-2的射程优势 让他命中变0是算上指挥等效果的,甚至连红绿等偏弱角色都可以让他命中变0,只是实际上没几个人会去这么凹罢了.再者他还是重甲,凡人上斩铁剑他一样死很快,不过这点是使用者而不是武器本身的问题,但大盾同样是受惠于使用者.アゼル要命中他4下很不可思议么?别忘了アゼル能追,自身也不是吃不下一斧,斧命中又不是很高,最多是互有胜败罢了.A雷的重量有什么影响? 圣斧和天地枪的问题?我说吧,你似乎没有真正去考究过实战情况.地枪基础命中可达138,下部圣斧6攻速和12运回避24,算上相克就是44,被地枪命中率是94.地枪攻击有67,每击打掉20,4下解决,而阿尔提那有27的连续率和34的必杀率,圣斧若没有改出见切封掉必杀,只怕会死得更惨.反过来以圣斧的攻击力却要4到5下才能解决地枪.有意思的是圣斧还喜欢玩神风突击,这对他来说可是催命特技啊.不过记得圣斧有4星指挥,和没有指挥等支援的地枪打表现要好点,但这只是使用者在以其自身实力提高武器表现,就像细剑斩暗龙一样. 如果你想说的是在玩家手里时的攻略作用,那就另当别论 [ 此贴被游戏无敌在2008-07-18 06:49重新编辑 ] [86 楼] | Posted:2008-07-18 06:42| 顶端

baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

下面是引用游戏无敌于2008-07-18 06:42发表的: 让他命中变0是算上指挥等效果的,甚至连红绿等偏弱角色都可以让他命中变0,只是实际上没几个人会去这么凹罢了.再者他还是重甲,凡人上斩铁剑他一样死很快,不过这点是使用者而不是武器本身的问题,但大盾同样是受惠于使用者.アゼル要命中他4下很不可思议么?别忘了アゼル能追,自身也不是吃不下一斧,斧命中又不是很高,最多是互有胜败罢了.A雷的重量有什么影响? 圣斧和天地枪的问题?我说吧,你似乎没有真正去考究过实战情况.地枪基础命中可达138,下部圣斧6攻速和12运回避24,算上相克就是44,被地枪命中率是94.地枪攻击有67,每击打掉20,4下解决,而阿尔提那有27的连续率和34的必杀率,圣斧若没有改出见切封掉必杀,只怕会死得更惨.反过来以圣斧的攻击力却要4到5下才能解决地枪.有意思的是圣斧还喜欢玩神风突击,这对他来说可是催命特技啊.不过记得圣斧有4星指挥,和没有指挥等支援的地枪打表现要好点,但这只是使用者在以其自身实力提高武器表现,就像细剑斩暗龙一样. ....... 上半部能拿到的支援最多是30。 小红和小绿的运成长太低，速的上限也不高，他们一般回避就在40-50之间，有支援的情况下圣斧对他们有30%上下的命中率。 阿塞的技成长相当低，速度方面火魔法又是重12，追击圣斧没问题，但命中回避绝对没那么轻松。 [87 楼] | Posted:2008-07-18 09:21| 顶端

游戏无敌 级别: 火花会员 编号: 88023 精华: 1 发帖: 1186 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 18815 HHB 注册时间:2008-04-20 最后登陆:2023-08-11

0命中是理论上可以达到,30上下是玩家实际攻关时容易实现.而实际上也没谁会优先上红绿,效率低. 阿塞能用的不仅仅是火魔法 [88 楼] | Posted:2008-07-18 09:28| 顶端

奇迹の风使 级别: 火花会员 编号: 11270 精华: 0 发帖: 531 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33379 HHB 注册时间:2003-08-22 最后登陆:2013-12-30

不被玩家控制的角色只有被玩家虐,斧头人气差,剧情单薄,亲代是大叔,子代又是那么"可爱"的造型,确实没什么人喜欢,虽然是圣兵器也只能在帅哥美女的身后当当陪练. 阿塞用什么都是不行,那技的成长,不凹点的情况下就那么13-14的技让人看了伤心,最高39的攻击(用A火跟送死没区别不于考虑),面对斧头30左右的防御,命中勉强110还是很吃力的,难道连斧头最后的一点尊严都要抹杀,LS也太不厚道了 [89 楼] | Posted:2008-07-18 14:28| 顶端

游戏无敌 级别: 火花会员 编号: 88023 精华: 1 发帖: 1186 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 18815 HHB 注册时间:2008-04-20 最后登陆:2023-08-11

老头斧是魔防20,HP75.阿塞可以上B风,20攻速.若上A火3下完事,说不上送死,不过上部有没有A火倒是不记得了,大概被我无视了. 要说不厚道的不是我,是加贺吧 [90 楼] | Posted:2008-07-18 14:35| 顶端

奇迹の风使 级别: 火花会员 编号: 11270 精华: 0 发帖: 531 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33379 HHB 注册时间:2003-08-22 最后登陆:2013-12-30

A火3下?100不到的命中3下?人家好歹是在城楼上呀，还有大盾,回避和命中都有保障,面对70+的命中斧子还是有信心2下KO掉阿塞的,你的计算都太理论,完全没进行实际操作,我所说的都是实验得到的结果,目前还有保存5章的存档,10次里面阿塞被做掉9次 [91 楼] | Posted:2008-07-18 14:57| 顶端

奇迹の风使 级别: 火花会员 编号: 11270 精华: 0 发帖: 531 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33379 HHB 注册时间:2003-08-22 最后登陆:2013-12-30

当连续闪避霍林87命中2次,月光发动被大盾挡掉,最后霍林被12%命中华丽的挂掉,你就会觉得多么无辜了 可以做个实验不SL不存读盘,不凹成长,你再用那些凡人去打打斧子大叔,那时你的心情就不会这么乐观了,就算你用圣风一个不小心也被做掉, 加贺恶劣也是游戏的平衡,但是模拟器那种严重打破平衡的SL才是真正原因 [92 楼] | Posted:2008-07-18 15:12| 顶端

baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

下面是引用奇迹の风使于2008-07-18 14:57发表的: A火3下?100不到的命中3下?人家好歹是在城楼上呀，还有大盾,回避和命中都有保障,面对70+的命中斧子还是有信心2下KO掉阿塞的,你的计算都太理论,完全没进行实际操作,我所说的都是实验得到的结果,目前还有保存5章的存档,10次里面阿塞被做掉9次 圣斧在城楼上的回避带指挥总计42，B级魔法命中80，A级70，阿塞命中是14x2+70or80，98或108。也就是60上下的命中。 圣斧的命中是122。阿塞就算拿B风，回避也只有48，拿A火就是28。对方有70以上的命中率。 上半部可以获得最高30的支援，上边的数据可以再调。不过正常来讲，阿塞被干掉是很正常的。 [93 楼] | Posted:2008-07-18 15:13| 顶端

游戏无敌 级别: 火花会员 编号: 88023 精华: 1 发帖: 1186 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 18815 HHB 注册时间:2008-04-20 最后登陆:2023-08-11

如果连城楼加成等也算进去,那我也要把指挥魅力恋人等算进去了,而且有恋人在还有必杀率.还有就是看你的人练成什么样子,阿塞技凹到20的话,基础命中110+30可到140,命中怎么没会保障?装A火时攻速10,运算10好了,再加上支援的30已经有60回避,被命中率也就62.这情况下虽不说稳赢,也说不上送死吧? [94 楼] | Posted:2008-07-18 15:16| 顶端

baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

下面是引用游戏无敌于2008-07-18 15:16发表的: 如果连城楼加成等也算进去,那我也要把指挥魅力恋人等算进去了,而且有恋人在还有必杀率.还有就是看你的人练成什么样子,阿塞技凹到20的话,基础命中110+30可到140,命中怎么没会保障?装A火时攻速10,运算10好了,再加上支援的30已经有60回避,被命中率也就62.这情况下虽不说稳赢,也说不上送死吧? 你可以凹一个技20，运10的阿塞出来试试再说？ 成长率在那里摆着。虽然最终能力并不完全按成长率，但大致是不差的。下部的小赛不会因为你凹过就能次次hp到80，运气能满，因为成长率有限制的。 [95 楼] | Posted:2008-07-18 15:20| 顶端

游戏无敌 级别: 火花会员 编号: 88023 精华: 1 发帖: 1186 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 18815 HHB 注册时间:2008-04-20 最后登陆:2023-08-11

下面是引用奇迹の风使于2008-07-18 15:12发表的: 当连续闪避霍林87命中2次,月光发动被大盾挡掉,最后霍林被12%命中华丽的挂掉,你就会觉得多么无辜了 可以做个实验不SL不存读盘,不凹成长,你再用那些凡人去打打斧子大叔,那时你的心情就不会这么乐观了,就算你用圣风一个不小心也被做掉, 加贺恶劣也是游戏的平衡,但是模拟器那种严重打破平衡的SL才是真正原因 你要这么说的话,就好像你拉住一个刚中了彩票的人来跟大家说彩票是多么易中一样. 若不考虑战斗效率,圣斧的确是最没威胁的圣兵器.没强大的破坏力,没连续等多次攻击手段,上部时我方人物皮还不太厚,可能还要担心一下RP时被突击死(其实他有没有突击我也不记得了),到下部却是连这个忧虑都没有了.其他如圣雷天枪,你敢不敢随便交手? [96 楼] | Posted:2008-07-18 15:24| 顶端

游戏无敌 级别: 火花会员 编号: 88023 精华: 1 发帖: 1186 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 18815 HHB 注册时间:2008-04-20 最后登陆:2023-08-11

下面是引用baigoo于2008-07-18 15:20发表的: 你可以凹一个技20，运10的阿塞出来试试再说？ 成长率在那里摆着。虽然最终能力并不完全按成长率，但大致是不差的。下部的小赛不会因为你凹过就能次次hp到80，运气能满，因为成长率有限制的。 原因是像外传那样么?阿塞培养成什么样我不是记得太清楚,凹不出来就放弃几点运,差别大不到哪 [97 楼] | Posted:2008-07-18 15:28| 顶端

baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

下面是引用游戏无敌于2008-07-18 15:24发表的: 你要这么说的话,就好像你拉住一个刚中了彩票的人来跟大家说彩票是多么易中一样. 若不考虑战斗效率,圣斧的确是最没威胁的圣兵器.没强大的破坏力,没连续等多次攻击手段,上部时我方人物皮还不太厚,可能还要担心一下RP时被突击死(其实他有没有突击我也不记得了),到下部却是连这个忧虑都没有了.其他如圣雷天枪,你敢不敢随便交手? 他那个的确是有点RP。不能做为佐证。 主角、阿莱斯就是专门用来对付雷锺的，圣弓、圣风就是专门用来对付天枪的。天敌总会是有的。否则还打什么？ 圣斧的破坏力和其它圣器是一样的——30，威力相当恐怖。它渣化不是因为它本身的能力问题，而是系谱的设计问题。 [98 楼] | Posted:2008-07-18 15:33| 顶端

baigoo 级别: 火花会员 编号: 86110 精华: 0 发帖: 207 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19332 HHB 注册时间:2008-01-05 最后登陆:2012-11-25

下面是引用游戏无敌于2008-07-18 15:28发表的: 原因是像外传那样么?阿塞培养成什么样我不是记得太清楚,凹不出来就放弃几点运,差别大不到哪 一般浮动1-2点，3点也有，不过已经很少了。比如夏南的速成长期望是27，一般不凹，稍微注意一下就能到28、29，再凹一下就能到30。 所以阿塞凹到10点运是很有可能的，但想弥补那6-7点的技的差额，恐怕没那么容易。如果你能同时办到这两点，我只能很佩服你凹的精神。 [99 楼] | Posted:2008-07-18 15:39| 顶端

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