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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 实际上,梦幻系列拥兵修正的作用要比个人能力高
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eluin



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下面是引用塞特·YY于2006-12-22 14:20发表的:
雷因出来不过四次
初话和?5没有杀的意义,一个是拼RP一个是用秘籍再拼RP
29话增援前占位把雷因的兵挤出指挥范围外干掉,用天使围着雷因,至于接下来怎么杀随便你高兴了
32话就更简单,瞬移+长弓直接狙击大将,加不加AT2都不是很必要
L5里没什么强力的BOSS,雷因对我来说也仅仅是承认兵强于我方而已(那修正太高一直是我的怨念),管家马斯达松我遇见过最高AT高到了67,那又怎么样呢?个人能力高的BOSS在小西那逆天数据面前都是浮云.
.......


增援前占位我没试过,貌似可行。。。

长弓能直接杀了他?你的修正是多少?

魔法人数不足是不可能的,我方不会攻击魔法的人能装雷剑或冰剑,不需要计算什么时机,只要在一回合开始后降魔防然后一起轰下去就行了,这方法也就用来对付一些比较麻烦的人物,比如雷因或者逃亡中的小阿老哥,没说见人就要用。。。对方的行进路线我相信你一定是能估计到的吧。。。魔防90+的就是一道菜,110魔防的也可以用这招屈死(真遇上这样的只要对方没有巨强的实力直接上去拼就好了,比如你所说的那些装护符的杂鱼,他们的能力不会高到哪里去吧?)。一个魔法后期是没有毁灭性的威力,可三个连续的魔法就有,只需要三支部队就行,一点也不困难。

你这两次杀雷因,第一次方法的确巧妙,可对位置的要求比较高,好像雷因的指挥范围很大,而且他和另一个骑士出来的位置貌似是随机的吧。。。要几只部队才能把他的兵都挤出去?旁边的克里姆索骑士也不是肉脚。。。

第二次姑且不算要多少的攻击修正才能射死在玉座上的雷因,这么做可是浪费了不少经验哪。。。

我说L5的攻击魔法在后期仍可一用是指可以很方便且无损失无风险地消灭强敌,如果硬要用这种方法去对付每个杂鱼然后得出需时太长、一次只能解决一支部队所以不实用这个结论,那我也就只能摊手了。。。


[ 此贴被eluin在2006-12-22 15:52重新编辑 ]

[60 楼] | Posted:2006-12-22 15:07| 顶端
塞特·YY



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MP你有多少可以用?非魔法职业MP不会太多,你不算吟唱时间吗?吟唱好待机也可以,但敌人是不是一个一个人冲过来就不好说了.而且第2次吟唱的时候你认为敌人不会回复?或者说后期魔耐高的敌人一回合你能确定干掉?魔法威力和范围上非魔法职业可是低了一大截(非魔法职业无法装备仗),无法做到致命攻击就算你轰100次也没用,别低估敌人的回复能力.你的持续性作战性在哪里?
如果你有本事,32话你一个一个屈来看看?29话你一个一个屈来看看?L5里后期没有几话里的时间是可供人自由挥霍的,基本都是要求做到速战速绝,倘若你真做到了,麻烦你录个视频发上来给我看看,我这辈子绝对闭口不谈L5了,也收回“在L5后期攻击魔法没用”这句话
1雷因不是随机出现,C骑士对我来说和杂兵没有区别
2雷因的防御不过50+,要到达杀他的修正能力我自信有能力做得到
3浪费经验?L5既不是养成游戏,也不是练级游戏,要那么多经验干什么?合理的分配才是要点
4同样的时间我可以击破更多的敌人,也可以做到无伤,既然有更好更快的方法为什么不用?有汽车不坐你偏要走路的话那就当我什么都没说


[ 此贴被塞特·YY在2006-12-22 16:08重新编辑 ]


任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
[61 楼] | Posted:2006-12-22 15:57| 顶端
eluin



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下面是引用塞特·YY于2006-12-22 15:57发表的:
MP你有多少可以用?非魔法职业MP不会太多,你不算吟唱时间吗?吟唱好待机也可以,但敌人是不是一个一个人冲过来就不好说了.而且第2次吟唱的时候你认为敌人不会回复?或者说后期魔耐高的敌人一回合你能确定干掉?魔法威力和范围上非魔法职业可是低了一大截(非魔法职业无法装备仗),无法做到致命攻击就算你轰100次也没用,别低估敌人的回复能力.你的持续性作战性在哪里?
如果你有本事,32话你一个一个屈来看看?29话你一个一个屈来看看?L5里后期没有几话里的时间是可供人自由挥霍的,基本都是要求做到速战速绝,倘若你真做到了,麻烦你录个视频发上来给我看看,我这辈子绝对闭口不谈L5了,也收回“在L5后期攻击魔法没用”这句话
1雷因不是随机出现,C骑士对我来说和杂兵没有区别
2雷因的防御不过50+,要到达杀他的修正能力我自信有能力做得到
3浪费经验?L5既不是养成游戏,也不是练级游戏,要那么多经验干什么?合理的分配才是要点
.......


一次冻结4MP,雷5MP,这都是对一个部队用的,这种战术本就是争对单个强敌的,这样的消耗我相信每关一个人至少可以用两次。

没有什么第2次咏唱,三个魔法是由三个我军在极其相近的时间内一起砸过去的,如果敌人有机会回复那只能说明你的打法有问题。

早就说过这种打法是用来打少数人的,你还要着重于“一个接一个”,把你的魔法招呼到需要招呼的敌人身上有这么难么?

魔耐高?我可以负责任地告诉你,除非他抗魔120以上(保守点115以上好了),要不然他别想活过一回合。

持续性作战?仅对强敌使用,参加魔法攻击的每人只要咏唱一次,一回合干掉,我不知道持续性作战的必要性在哪里。

“如果你有本事,32话你一个一个屈来看看?29话你一个一个屈来看看?”又在钻牛角尖,我什么时候说过要一个一个地去屈?你显然无视了我说的“我说L5的攻击魔法在后期仍可一用是指可以很方便且无损失无风险地消灭强敌,如果硬要用这种方法去对付每个杂鱼然后得出需时太长、一次只能解决一支部队所以不实用这个结论,那我也就只能摊手了。。。”这段话。。。29话屈雷因一个不就够了么,32话屈雷因+克里姆索骑士*2不就够了么(后两个不屈也不会有很大的损失,但看着对方反击都无法只能被灭团还是很爽的)。。。

C骑士对你来说和杂兵没区别。。。不用石头的话能完全胜过C骑士的估计只有主角,莫非你是在他出来后立刻突击主将把他干掉的?那我只能说你又浪费了经验,你打的不完美。

防御不过50+。。。就算你用的巴里斯塔吧,你又说你不用AT2,25要加上25以上的修正才能超过50,而且对方还占着40%的地形,你说说正常情况下要怎样用弓箭秒杀他?S/L么?

就算你能用弓秒杀他,速度是快了,无伤倒也是无伤,可你浪费了经验,你的方法更快是没错,更好却未必。你可以不要经验,但我的方法可以比你的方法得到更多的经验,这就是优势。

"魔法威力和范围上非魔法职业可是低了一大截" 就凭你这句话就可以知道你没有实践过这种战术,只是凭着想当然在反对这种战术,所以我想没有什么好争论的了,因为你并不真正了解这种战术的利弊。

[62 楼] | Posted:2006-12-22 16:43| 顶端
塞特·YY



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关于经验我再说一次,要那么多干什么?L5里经验是讲分配和合理的利用,够用就行,初次玩的人会觉得越多经验越好,玩得久了的人应该知道没有意义的经验和有意义的经验区别在哪里,只要经验合理分配,角色成长进入预期估计路线就可以了.什么时候成长到什么程度,这些自己大概也要在脑子里有个谱,按我自己的统筹下L5的经验在H下都有富余点,我虽然不知道阁下本事有多大,但是从这句浪费经验来看只能分析出阁下的统筹能力不怎么样,至少在我看来浪费经验是一种很可笑的说法
关于打法,阁下自己都说了只能对付少数人,而我并不推崇这种做法的原因就只有这么几个:一、我喜欢速攻作战,节约时间.二、泛用性太差,对象有局限性.三、杀伤力不够致命.
你说的魔法作战我也做过,对某些有属性弱点的人来说这很容易就做到,但是后期除了指挥官是飞兵稍微有点弱点之外也很难找到某部分耐性低下家伙,魔将军加艾鲁也是因为装备上的原因导致圣耐很低,不过话又说回来至少他身边还有个卡奥斯来弥补一下,针对弱点攻击唯一能明显秒杀的人就只有L4里那个历代最弱暗黑王子,屈死在魔法耐性上......我都想说真冤哪,不过最终数下来这样的敌人实在是很少很少.所以极端的做法我不推荐.关于魔法角色和非魔法角色的魔法威力而言,同级别上有没有杖的存在伤害始终差了1点,而魔法范围更是一样.如果你真的知道游戏中的物品说明是干什么用的话.

L5里装备道具取得也是有考量的,有些强力的装备提早取得或者是通过正当途径在适当的时机取得都是如虎添翼,就象杀雷因一样,阁下口口声声说50+的防御还有40%的地形修正很难杀的时候有没有动过大脑去想想有什么途径可以通过弓去杀掉雷因呢?不是还有装备的存在吗?你就没想到利用装备特性?就只想到了用石头重练?连道具存在的基本都忽视,阁下可是说是相当的肤浅.
C骑士算什么?以前对付阿尔维斯的时候我曾经碰到过AT60+以上的杂兵指挥官,C骑士也就在这个水准,有什么好怕的,而且我正式攻略L5也不用石头和秘籍,也不会去狂S/L,因为我了解如何玩L5来得快来得好来得简单


[ 此贴被塞特·YY在2006-12-26 08:59重新编辑 ]


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[63 楼] | Posted:2006-12-25 18:43| 顶端
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下面是引用塞特·YY于2006-12-25 18:43发表的:
关于经验我再说一次,要那么多干什么?L5里经验是讲分配和合理的利用,够用就行,初次玩的人会觉得越多经验越好,玩得久了的人应该知道没有意义的经验和有意义的经验区别在哪里,只要经验合理分配,角色成长进入预期估计路线就可以了.什么时候成长到什么程度,这些自己大概也要在脑子里有个谱,按我自己的统筹下L5的经验在H下都有富余点,我虽然知道阁下本事有多大,但是从这句浪费经验来看只能分析出阁下的统筹能力不怎么样,至少在我看来浪费经验是一种很可笑的说法
关于打法,阁下自己都说了只能对付少数人,而我并不推崇这种做法的原因就只有这么几个:一、我喜欢速攻作战,节约时间.二、泛用性太差,对象有局限性.三、杀伤力不够致命.
你说的魔法作战我也做过,对某些有属性弱点的人来说这很容易就做到,但是后期除了指挥官是飞兵稍微有点弱点之外也很难找到某部分耐性低下家伙,魔将军加艾鲁也是因为装备上的原因导致圣耐很低,不过话又说回来至少他身边还有个卡奥斯来弥补一下,针对弱点攻击唯一能明显秒杀的人就只有L4里那个历代最弱暗黑王子,屈死在魔法耐性上......我都想说真冤哪,不过最终下来这样的敌人实在是很少很少.关于魔法角色和非魔法角色的魔法威力而言,同级别上有没有杖的存在伤害始终差了1点,而魔法范围更是一样.如果你真的知道游戏中的物品说明是干什么用的话.

L5里装备道具取得也是有考量的,有些强力的装备提早取得或者是通过正当途径在适当的时机取得都是如虎添翼,就象杀雷因一样,阁下口口声声说50+的防御还有40%的地形修正很难杀的时候有没有动过大脑去想想有什么途径可以通过弓去杀掉雷因呢?不是还有装备的存在吗?你就没想到利用装备特性?就只想到了用石头重练?连道具存在的基本都忽视,阁下可是说是相当的肤浅.
.......


我发现阁下的推理有个地方颇有些问题,我试着给你指出:

我说你浪费经验=〉我的统筹能力较差,不知你是怎么推出来的,你所谓的有富余点又是什么样子的呢?所有人最终职业Lv10? 合理分配、每人都合理成长梦战的老玩家都能做到,经验当然是越多越好,我说你的方法在经验值上有缺陷就能说我的经验统筹能力不够?

"关于打法,阁下自己都说了只能对付少数人,而我并不推崇这种做法的原因就只有这么几个:一、我喜欢速攻作战,节约时间.二、泛用性太差,对象有局限性.三、杀伤力不够致命."

首先,不是只能用来对付少数人而是只有少数人有必要用,我不知道我的表达能力是否能让你满意,但我想我在前面的帖子里表达的都是这个意思,不知你为何曲解成“只能”对付少数人。。。你也说了你喜欢速攻节约时间,那我可以告诉你其实这个方法也并不耗时间,研究过的人可以靠两支部队在1回合不到的时间里完成,而你的方法还要有人卡位,还要有人念传送,其实并不比我的快多少。。。其次,对象有局限性和杀伤力不够致命就更有点说不过去了,就你下面引用你的经历而言,我想知道的是你在用魔法攻击对方之前是否用了那个魔防下降的魔法,如果没有,那我还是只能说你并没有真正试过这种方法,如果你有用过那个魔法,那你所说的“后期除了指挥官是飞兵稍微有点弱点之外也很难找到某部分耐性低下家伙”就有点可笑了,因为真正研究过这方法的都知道后期不是对方有弱点而是我们去制造出弱点,我觉得我前几贴完完全全就是白写了,到你最近的一帖竟然还在说敌人后期的魔防高。。。不知你注意到没有,我在上一帖里明明白白写着“魔耐高?我可以负责任地告诉你,除非他抗魔120以上(保守点115以上好了),要不然他别想活过一回合。”

“魔法威力和范围上非魔法职业可是低了一大截”,你的这句话我令我觉得不对的地方就是“威力低了一大截”,你可能是看了物品说明然后认为魔法职业的魔法攻击力要高,但那只是对魔防低的敌人才有明显的区别,如果你用玛莉和主角用同一个魔法砸一个70魔防的敌人,那么主角的伤害必定是3,而玛莉的至少也是3,但也不会超过4,如果你认为相差1点就是“低了一大截”的话,那就当我这段话没说过好了。。。另外我认为玛莉的伤害可能也只有3,并不是魔杖上说Damage+2就真的会加2的。

“要到达杀他的修正能力我自信有能力做得到”“L5里装备道具取得也是有考量的,有些强力的装备提早取得或者是通过正当途径在适当的时机取得都是如虎添翼,就象杀雷因一样” 我并没有质疑你用弓杀的能力,但有时候摆数据会更有说服力一些:一般来说到那个时候主角的攻击修正大概在20左右,带上巴里斯塔是45,拿圣剑的话是46,带上王冠是49,如果能装上龙王冠的话可以到51,大概就是这个水平了,如果你认为可以更高的话你可以拿出你的方案来参考。

C骑士的确不算什么,可攻击力够高而且就在雷因的旁边,而你当时采取的是挤雷因兵的方法,那就很容易遭受C骑士的攻击,我只是想知道你是怎么处理的。

心平气和地写了这么多,接下来就要说一些你的帖子让我感到不快的地方了,
“如果你真的知道游戏中的物品说明是干什么用的话.”
我想我也是懂一些日语的,梦5中的道具说明我还都看得懂,我觉得你在说这些话之前是否该先去想想是否有其它的原因,如伤害计算公式等,而不应该先质疑我是否看得懂日语说明。。。

“有没有动过大脑去想想有什么途径可以通过弓去杀掉雷因呢?”
不管是否可能,你的这番话已经不能说是正常讨论的语气了。

“连道具存在的基本都忽视,阁下可是说是相当的肤浅.”
同上。

无论如何,你上一帖的某些言辞实在不是在一个论坛上和别人讨论时所该有的言论,如果你还打算用这种方法这种语气讨论下去的话,可能你觉得没什么,但我就无意再和你继续下去了。

[64 楼] | Posted:2006-12-26 09:56| 顶端
dyhalt

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下面是引用eluin于2006-12-26 09:56发表的:

无论如何,你上一帖的某些言辞实在不是在一个论坛上和别人讨论时所该有的言论,如果你还打算用这种方法这种语气讨论下去的话,可能你觉得没什么,但我就无意再和你继续下去了。
.......


不用和站霸较劲

你分析得不错
我支持你

[65 楼] | Posted:2006-12-26 15:11| 顶端
Swordmaster

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我觉得松鼠可能把数值记错了

实际上,在不用魔石的情况下,我方(除主角外)正常的A+大约只能增加到18左右(不带道具),除非主角在开场问题回答时加修正,否则无法突破20。而可以获得的增加A+最高的道具是龙王之冠(+5),其次是血の盟約(+4),然后是+3和+2的。也就是说A+理论值最多是25。
雇佣バリスタ后,理论上的A+最大值是50,即使如狙击兵有クリティカル能力,不加ATTACK2也是很难打动莱茵的。而即使是主角也不过是在这个理论值上最多加个5点A+(我没测试过,因为我对回答问题没兴趣)。

而至于魔法大作战,MP肯定是够的(最后基本都能有15点的MP)。

[66 楼] | Posted:2006-12-26 15:47| 顶端
tzw



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下面是引用dragonep于2006-04-26 20:33发表的:
1个人旁边最多只能站4队小兵

你怎么连续冲击?


第一下让小兵全灭 费敌将1点血最好2血 不就能打5下了吗 我想5下基本没人挡的了吧


一個人是快樂,倆個人是幸福,半個人是寂寞
[67 楼] | Posted:2007-01-29 18:42| 顶端
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