» 您尚未 登录   注册 | 社区银行 | 社区婚姻 | 社区成就 | 帮助 | 社区 | 无图版

火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> ［转帖］以火纹为参照对象论朱红血的凹点

快速跳至 ◆-事务区  |- 投诉专区  |- 火炎之纹章    |- 火花学园    |- 精华区  |- 皇家骑士团  |- 梦幻模拟战  |- 永远的传说  |- 创意的永无乡（IF 作品区） ◆-会员区  |- 游戏专区  |- 网游讨论区  |- 原创&同人交流区  |- 动漫影音  |- 外语学园  |- 文学区  |- FEB讨论专区  |- 历史与虚幻  |- 咖啡馆  |- 水潭    |- 火花活动区  XML   RSS 2.0   WAP

<<  1   2   3   4   5   6   7  >>  Pages: ( 13 total )

本页主题: ［转帖］以火纹为参照对象论朱红血的凹点

加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

XYZhac 级别: 火花会员 编号: 34336 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24234 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2017-02-10

刚看到这个题目感到很诧异，第一感觉是是不是有新的名叫朱红雪的战棋游戏，第二感觉是俺是不是跑错论坛了 虽然一个是俺最喜欢的战棋游戏一个是最喜欢的PRG游戏，不过把两种不同类型的游戏想比较明显欠妥。还有朱红雪俺通了几次（win版）从没凹过点甚至不知道居然还能凹点，但是FE每作俺都是必凹的 [40 楼] | Posted:2008-04-16 00:17| 顶端

keniol 星说之骨头 级别: 火花会员 编号: 4939 精华: 0 发帖: 312 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 615 HHB 注册时间:2003-05-03 最后登陆:2024-05-01

这个算是炒作吗？还真是无所不用极致。 快乐的骨头 [41 楼] | Posted:2008-04-16 00:22| 顶端

geneshun 级别: 注册会员 编号: 87909 精华: 0 发帖: 3 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17087 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2008-04-17

FE的乐趣本来就是在严格遵循游戏“规则”的情况下才能感受到的，对FE要讨论所谓的“凹点系统”实在是。。。 就像楼上有人说的，FE是家用机上的游戏，而“凹点”也只有在模拟器＋sl之后才算是能“正常”进行的，某位来这里寻求有关“凹点系统”问题本身就走错了地方。。。 [42 楼] | Posted:2008-04-16 00:25| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

朱红泪是ＲＰＧ　不是ＡＲＰＧ 我说写这文章的人真的是脑子进水了. 此外别人脑子是不是进水　不用你来评定　３９楼　收起你的这些话 ＦＥ来说　凹点不是啥系统　只是１种利用ＦＥ本身的乱数系统而演变出的一种玩法而已　　　现在官方所认同的人物数值增长之法就是所说的成长推定数值 其实楼主的文章可能是想描述下ＦＥ的乱数系统　但似乎对这个名词不是太了解　所以用了凹点 当然对于楼主对待所谓的半职业玩家以及业余玩家的态度　我多少是有些不太高兴　　ＧＡＭＥ说白了是娱乐　竟技也只是在娱乐的这个大前题下的副产物　既然都是娱乐为主　这样划分高低贵贱有些不妥吧 老干妈LOVE [43 楼] | Posted:2008-04-16 00:41| 顶端

XYZhac 级别: 火花会员 编号: 34336 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24234 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2017-02-10

下面是引用桂木弥生于2008-04-16 00:41发表的: 朱红泪是ＲＰＧ　不是ＡＲＰＧ 我说写这文章的人真的是脑子进水了. 此外别人脑子是不是进水　不用你来评定　３９楼　收起你的这些话 ....... 39楼的帖子看了几遍，总觉得楼上的第二句话和第三句话有些矛盾。。。 [44 楼] | Posted:2008-04-16 00:49| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

第２句话是我引用３９楼的　而非我说的　你再去把３９楼的贴子看几遍　 老干妈LOVE [45 楼] | Posted:2008-04-16 00:50| 顶端

XYZhac 级别: 火花会员 编号: 34336 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24234 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2017-02-10

下面是引用桂木弥生于2008-04-16 00:50发表的: 第２句话是我引用３９楼的　而非我说的　你再去把３９楼的贴子看几遍　 俺错了，不过不应该再去看39楼，而是应该把43楼的帖子再看几遍 [s:8] [46 楼] | Posted:2008-04-16 00:56| 顶端

skykids88 迷失方向的大魔导师 级别: 火花会员 编号: 48008 精华: 3 发帖: 900 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 19914 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2020-07-27

那句话我说的运气重了,是你对,我改掉了, 但是我只是说"貌似是A.RPG"而已啊,这个是我自己不确定,那么感谢你告诉真正的答案. 不过我真的觉得这编所谓的比较文章真的很有问题. 他所写的比较总觉得在逻辑上就存在很大的问题 热情不再... [47 楼] | Posted:2008-04-16 00:57| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

有问题针对问题提出论点　脑子进水这类的话少说　 老干妈LOVE [48 楼] | Posted:2008-04-16 01:01| 顶端

skykids88 迷失方向的大魔导师 级别: 火花会员 编号: 48008 精华: 3 发帖: 900 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 19914 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2020-07-27

多口水一句,桂木姐怎么没用签名了.... 发言空白了一大节地方.... 没记错的话以前应该有签名的啊-_-!!! 热情不再... [49 楼] | Posted:2008-04-16 02:20| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

不使了就去掉了　不要跑题了　大家还是可以就乱数和凹点的问题进行讨论 且说到凹点　一直也算是ＦＥ讨论的一大焦点了 老干妈LOVE [50 楼] | Posted:2008-04-16 02:27| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

我觉得打这些SLG游戏无非就是逻辑上的历练。 关于这个FE的不固定成长系统每个帖子都看的话我逻辑上面是很清楚的，就是两点，我玩的那几个FE不固定成长系统不好，以及一些个人的不满。 关于单机游戏，我觉得SLG游戏可能将来以战斗系统为主的SLG，也就是说玩这个游戏的话卖点在于他的战斗系统，这类SLG是否可以加入星际魔兽的REPLAY系统呢？ 这么一来，怎么打这个游戏就不会有什么秘密可言，攻略也不用特地制作了。而且REPLAY在电脑里面文件是很小的，相信游戏机也能做。 顺便说一下加入REPLAY系统之后，我相信没人会吹嘘自己的战略战术了。不过这样的话，战斗系统就会变得异常简单，因为所有玩家都有一套比较容易通关的手把手打法参考。 这个是我个人的看法，从逻辑上来说，加入REPLAY系统是没问题，但是我觉得厂商不会这么做，这样会使玩家们意识到自己以前做的事情是多么的愚蠢，将来也不会有人玩这类游戏了。 我觉得谈游戏，如果不加入钱的因素是不全面的，任何公司都需要盈利。 相信作为一个会玩星际魔兽的玩家，玩FE整理一下思绪都会提出这样的疑问。 签名超标 [51 楼] | Posted:2008-04-16 03:43| 顶端

skykids88 迷失方向的大魔导师 级别: 火花会员 编号: 48008 精华: 3 发帖: 900 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 19914 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2020-07-27

楼上的是不是有点概念混淆了.准确来说FE应该是S.RPG,而星际和魔兽是即时战略游戏.两者游戏类型可不一样,别混为一谈.而且现在的即时战略游戏其实战略成分并没有想象中的重.现在打魔兽都是讲究意识和微操作的,往往有人强调意识,但是真正起作用的其实往往在于微操作的强弱.而且所谓的解释战略游戏战斗双方是同时互动的.这个游戏方式与回合制的经典式战棋游戏有可比性嘛? 战棋顾名思义,比较接近与棋类运动.而魔兽和星际这类型的游戏却不属于这样子的范畴. 而且你老是强调凹点什么的,我觉得根本就是在错误理解战棋类游戏. 我个人的理解觉得战棋类游戏倒是有点类似与棋类运动的残局. 别人摆出一个局,而我们的人物就是去破解这个棋局. 怎么破解才是重点. 而你说的什么吹嘘自己的战术云云也太过于偏激了. 所谓的攻略只是一种参考,而不是标准.下棋这东西其实原本就是千变万化的游戏 同样的局面可能存在无数的破发,大家所提出的攻略都志在交流和相互学习而已, 我倒是觉得楼上的在吹嘘自己对游戏多么的了解,多么的研究深入呢. 热情不再... [52 楼] | Posted:2008-04-16 05:20| 顶端

skykids88 迷失方向的大魔导师 级别: 火花会员 编号: 48008 精华: 3 发帖: 900 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 19914 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2020-07-27

另外不说你说的假如replays系统的说法如何,实际上现在的模拟器大都可以制作录像,你不难在这论坛上面找到FE的游戏录像. 像我第一次看炎之魔神的776SSS录像的时候就很感动,发现很多亮点,那些打发可不是每个人都能想到的,一些特殊得走为可以说是艺术.不过我想对FE不敢兴趣的这位朋友不太了结这种感动. 热情不再... [53 楼] | Posted:2008-04-16 05:25| 顶端

血魔 Etzel 级别: 火花会员 编号: 87872 精华: 0 发帖: 1999 威望: 0 点 配偶: 茫铃 火 花 币: 2419 HHB 注册时间:2008-04-14 最后登陆:2019-07-26

鬼母发话了，那么好，我有些东西也可以贴出来了。如果真的不怕战，那我说说我的想法。 1.凹点，老实说，我讨厌凹点，特别是火纹系列的所有凹点行为我都讨厌。我崇拜不用即时S/L来玩游戏，而是每次都直接一章一章的打。我崇拜自然升级中的所得出来的人物，因为那是你自己的人物，它具有独一无二性，也就是说，没有一个人物可能会和你的人物的数值是重合的，这种成就感和归属感是其他游戏中所没有的。 2.人物数值强度对游戏平衡性的破坏， 对深究游戏平衡型的你应该是深有感触吧？在火纹中每一点的数值都是非常的明确而有意义，这个是其他游戏中无法比拟的，在游戏之中也许每多一点力量就可以轻易地击杀BOSS,每多一点防御就可以让一个人挡住敌方的一回合攻击，每多一点速度就可以回避很多人的攻击或者可以追击大部分敌人。但是？在现实社会中有那么多也许么？没有，根本没有，如果我们真的遇到少一点力量，防御，回避的情况下怎么办？只能用我们的抉择手段来选择新的战术。如果用正统SLG的玩法来玩火纹的话，也是这样。火纹的可玩性在于用低人物数值的人的配合来战胜高人物数值的人(BOSS或者援军)，776里尤其如此。 3.楼上的所谓微操，知道什么是欧洲的手慢流么？什么是欧洲的战术流么？当APM300遇到APM60，难道前者就一定赢后者？魔兽3里面，微操只是一小部分，每个时期对资源和兵种的决策才是真正要思考的本质。在微操相同的情况下，游戏决策是否正确才决定谁是否能够赢。 以下是我对火纹的一些吐嘈 星际的平衡性是博大而又精神的东西，不深入理解无法去明白其中的奥妙。就像是死守一个游戏而只认为他是最好的，但是确实有比他更好的东西存在，这是我们无法否定的。 拿SRPG举例-论战略性：大战争的宏观规划要比FE好得多。如果是对战的话更是如此。他不是人和电脑的死板对话，而是人和人的智力斗争。火纹的这方面就很欠缺，这个是事实。 论战术:虽然FE的精确计算要求很高，但是，大部分是构建在人物强度的基础上，FE的另一个误区就是人物强度和武器是一个游戏中的核心，特别以GBA3作和纹迷为代表。数据的高和低对战术的设计差别非常之大，即使是0成长可能只有固定的战术套路来选择。而非多重的战术体系的建构，这个也是缺点。 最后一点，希望你能理解不凹点的意义，这样会使游戏更加的有乐趣，火纹不是追求谁强大的游戏，而是在于人物升级的整体配合的游戏。我很讨厌利用一个满级全上限的人把所有的人物全部横扫，这样只会让人体验不出游戏的快感。 Strygwyr [54 楼] | Posted:2008-04-16 06:18| 顶端

血魔 Etzel 级别: 火花会员 编号: 87872 精华: 0 发帖: 1999 威望: 0 点 配偶: 茫铃 火 花 币: 2419 HHB 注册时间:2008-04-14 最后登陆:2019-07-26

全随机成长是火纹系列独有的东西，不是可以轻易的模仿的。他建构在人物不能复活，不固定模式的成长，不能即时S/L，这3方面上面。因为这3方面，游戏成了仿真实性很高的东西。他告诉你一个理念，就是珍惜你每一步的决策机会，和无限不重复模式的游戏方式。这是游戏真正想要说的东西 随机成长的快乐是凹点派很难体会到的，如同你不理解白板的郁闷和全加的快乐，如果你觉得最强的就是最好的，而失去了那种对独一无二性的理解，那么真的很遗憾，你不是在玩游戏，而只是折磨自己和虐待电脑。 Strygwyr [55 楼] | Posted:2008-04-16 06:27| 顶端

skykids88 迷失方向的大魔导师 级别: 火花会员 编号: 48008 精华: 3 发帖: 900 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 19914 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2020-07-27

楼上的别以为我不玩魔兽,你说说得慢手流和战术流其实与我得说法并没有矛盾. 只是你没有理解我得说法. 我说的操作并没有跟APM挂钩,我可没那样子说过.APM多少其实不能说明大问题,有些人APM甚至可以破400,然则其中往往可能有一半以上是废操作. 真正的高手的操作都是有效操作决多,慢手流就是这类型的明显表现. 至于你说的战术流什么的.时下不知道有多少魔兽的直播,专业解说啊,还有众多的replays可以下载,我觉得其实大部分的战略战术,其实都已经是时下玩家所共知的 然则你知道战术不代表你能做到. 做到于做不到之间的差距也正是一般玩家和高手之间的差距. 在知道而且同样做的到的情况下,快者不能说必胜,但是胜利几率很大,所以我才说实际上现在魔兽其实是操作大于战略. 而战棋类则不是这样的游戏,你知道某攻略的情况下,只要有心,有耐性想重现是不难得,因为这是回合制的游戏 但是即使战略游戏却不同你知道,却不一定可以实现,可以实现也不一定可以比别人快. 换个说法: 战棋其实想在下棋,攻略好比棋谱,懂得规则你就可以按照棋谱打谱下棋练习了, 即使战略就像真正的打仗一样,战略战术,其实就是兵法,很多兵法是广为流传的,但是是否能运用如神这就在于运用,也就是操作了 热情不再... [56 楼] | Posted:2008-04-16 06:51| 顶端

血魔 Etzel 级别: 火花会员 编号: 87872 精华: 0 发帖: 1999 威望: 0 点 配偶: 茫铃 火 花 币: 2419 HHB 注册时间:2008-04-14 最后登陆:2019-07-26

每一个对战的游戏攻防时机是即时的，所以说迅速的战斗决策很重要。反过来说就是瞬时反映的问题，我确实理解错你的想法了。 Strygwyr [57 楼] | Posted:2008-04-16 08:20| 顶端

skykids88 迷失方向的大魔导师 级别: 火花会员 编号: 48008 精华: 3 发帖: 900 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 19914 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2020-07-27

我的意思就是说战术大家都只到,但是能在恰当的时候恰当得使用不是人人做的到,其实和楼上的手法并不冲突的. 我只是觉得魔兽的战术已经可以说处于成熟期了,所以到这阶段就右边成了微操的问题了,这个并不是要比谁APM搞,而是比谁的有效操作好^_^大概就是想表达这个意思. 而对于回合制的FE其实同样一个版面就存在很多打发,所谓的攻略和战略就是这些打法,打法千变万化,所以也可一说战略也是千变万化的. 热情不再... [58 楼] | Posted:2008-04-16 09:10| 顶端

曼珠沙华 级别: 火花会员 编号: 84476 精华: 0 发帖: 5201 威望: 0 点 配偶: 紫罗兰 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2007-10-22 最后登陆:2024-03-12

火纹你可以玩到一半放下手柄泡杯茶再接着研究敌我双方的数值，RTS则沒这可能 两种玩法完全不同的游戏，我看不懂你们在论什么………… [59 楼] | Posted:2008-04-16 09:17| 顶端

<<  1   2   3   4   5   6   7  >>  Pages: ( 13 total )	快速跳至 ◆-事务区  |- 投诉专区  |- 火炎之纹章    |- 火花学园    |- 精华区  |- 皇家骑士团  |- 梦幻模拟战  |- 永远的传说  |- 创意的永无乡（IF 作品区） ◆-会员区  |- 游戏专区  |- 网游讨论区  |- 原创&同人交流区  |- 动漫影音  |- 外语学园  |- 文学区  |- FEB讨论专区  |- 历史与虚幻  |- 咖啡馆  |- 水潭    |- 火花活动区
火花天龙剑 -> 火炎之纹章

Powered by PHPWind v3.0.1 Code © 2003-05 PHPWind
辽ICP备05016763号
Gzip enabled

You can contact us