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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> ［转帖］以火纹为参照对象论朱红血的凹点

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本页主题: ［转帖］以火纹为参照对象论朱红血的凹点

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技术高速度快 ヅラじゃない 级别: 火花会员 编号: 78659 精华: 0 发帖: 691 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2014 HHB 注册时间:2007-04-16 最后登陆:2019-07-31

果然....此贴火了....... 怜我世人忧患多,焚我残躯归圣火~ [60 楼] | Posted:2008-04-16 09:42| 顶端

久代琉璃 死神组武见妙 级别: 火花会员 编号: 333 精华: 0 发帖: 4888 威望: 0 点 配偶: 久代優希 火 花 币: 30956 HHB 注册时间:2002-12-01 最后登陆:2019-07-29

下面是引用sevenny于2008-04-15 17:27发表的: 我是一名魔兽玩家，几年后就是一名星际2玩家，几年前是一名星际玩家。懂得人相信我不用再说下去了。 单机游戏永远只是一时的乐趣，半职业玩家比较确切。 我建议11楼去下个PPLIVE，里面的韩国星际明星赛就可以，去看看吧。你就不会大言不惭地说什么战略战术了，这些在我们（半职业玩家群）看来根本不值一提，操作，意识，RP人品，地图，IMBA这些才是我们谈的内容。 玩游戏本来最重要的就是乐趣，想要谈FE的系统就好好谈FE的系统，要比也拿类似的来比，拿战棋和即时战略比，只能说没常识 你觉得战略战术不值一提，提操作意识RP人品地图IMBA才是高人一等，那么从来不会提操作意识RP人品地图IMBA这些东西的国际象棋大师、围棋大师是不是最下等的？别说不该这么比啊，你自己不就是这么比的？ [61 楼] | Posted:2008-04-16 09:56| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

1. 玩FE是一种运动吗？不是，而下棋是一种运动。所以两者根本没有可比性。 2. 我觉得你们星际魔兽常识不够，欧洲最著名的魔兽选手MYM]GRUBBY曾经说过我认为如果一个魔兽选手APM没有200的话，他很难成为一个顶级选手。当然魔兽对APM的要求没有星际那么高，还有别老是强调有效操作这个词，只有星际才有。而且这个概念没什么大用，一般都是看你APM的值，有个大概的了解之后进入游戏看你操作如何。操作上有一定的APM是玩魔兽星际的前提，其中星际要求的APM非常高。魔兽也不低，现在活跃在舞台上的职业选手中打得好的APM的低就两个人，SPACE和CHECK，都是150-200。其他都200以上。看看现在还有慢手流嘛？存在一时的东西根本拿不出去的。 星际说实话我不是很熟悉，但是MAGICYANG曾经说过我认为要成为一个顶级的星际选手APM要达到300-400，他自己只有100+后来转型魔兽有所收获，现在是解说。 3. 魔兽我认为地图是对各种战术的一个很大的限制，到现在还是那几张图，而且还特别的近。 4. 别以为战术都已经成熟了，大赛前没人会拿出自己的看家本领。 5. 你仔细观察的话就会发现其实战术每一年都在变都在提高，为什么呢？有钱的加入啊，才会有职业选手。游戏这东西不加入钱这个要素很多东西是不用讨论的。钱加入了之后这个东西就会商品化，产业化，同时也加入的竞争，后面自己想吧。 6. 解说好的很少，大师66还不错，magicyang我没听过。你别老听他们说，他们很多都是混日子，一点职业修养都没有。 7. FE这个系列，我没什么兴趣。记得我朋友和我说过因为FE的乱数系统，他同学把第一回合纪录之后，到本话结束每一步都S/L之后背出来打得。我只能默哀。。。。。。 说到这里，好像没人能够提出FE不固定成长系统比我所说的那种不固定成长系统好的地方？？ 以上是回复。 签名超标 [62 楼] | Posted:2008-04-16 10:35| 顶端

el 冬之天秤 级别: 火花会员 编号: 79923 精华: 0 发帖: 381 威望: 0 点 配偶: 因命 火 花 币: 17087 HHB 注册时间:2007-05-20 最后登陆:2012-11-23

某EL不是什么研究深入的人士……也不太关心LZ所说的那些专业不专业的东西…… 只是觉得，在喜欢FE的人面前说这些技术性的以至于要战起来，有什么必要呢……人家喜欢的人照样喜欢，世界上有什么东西是完美的，个人喜欢就行了，看不习惯也请井水不犯河水…… Revo陛下唯一神=0= [63 楼] | Posted:2008-04-16 10:46| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

以下是我对火纹的一些吐嘈 星际的平衡性是博大而又精神的东西，不深入理解无法去明白其中的奥妙。就像是死守一个游戏而只认为他是最好的，但是确实有比他更好的东西存在，这是我们无法否定的。 拿SRPG举例-论战略性：大战争的宏观规划要比FE好得多。如果是对战的话更是如此。他不是人和电脑的死板对话，而是人和人的智力斗争。火纹的这方面就很欠缺，这个是事实。 论战术:虽然FE的精确计算要求很高，但是，大部分是构建在人物强度的基础上，FE的另一个误区就是人物强度和武器是一个游戏中的核心，特别以GBA3作和纹迷为代表。数据的高和低对战术的设计差别非常之大，即使是0成长可能只有固定的战术套路来选择。而非多重的战术体系的建构，这个也是缺点。 其实关于这样　我觉的完全在可以理解的范围内　首先ＦＥ非对抗游戏　他不需要太强烈的去考虑对抗时的平衡等等　只要需要把握好流程上适到好处的难度就可以了　　而凹点这一打法正是破坏这适到好处的难度的打法　制作人在制作时肯定是要把这些关卡的设计假设在不凹点不刷级的情况下　当然　能力值的高低对ＦＥ特别是你说的这几作的影响的确不小，＼但同时也是此类非对抗ＧＡＭＥ的通病．　就好比我们打个ＧＡＭＥ　不管他系统多精妙　一上来我们就改个ＬＶ９９　全能力２５５　以后打起来都会比正常打轻松很多　 凹点　刷级　　　通过ＦＥ９和１０来说　ＩＳ的确在和这些打法做抗争　 说到这　再谈下ＢＷＳ　ＢＷＳ中的确　凹点　刷级的因素可能弱了些　但取代之的是磨熟练 虽然　凹点　刷级　波特　这些打法都会影响ＧＡＭＥ的难度等等　也可能都是官方所不提倡的打法　但乐于此道的人　却不少　而且很多很多　　ＦＥ６斗技凹点　ＢＷＳ一关磨上数百回合　这都是在玩家群中津津乐道的事　谁又能准确的说　这就是不好的呢　　 单机ＧＡＭＥ中对抗与非对抗ＧＡＭＥ的因果　对抗ＧＡＭＥ突出的要求是需要２个或数个玩家之间的对抗．通过人与人间的对决来取得乐趣　早在亚达利时代就存在　且一直发展到今天　样式是多种多样　　但他们和非对抗ＧＡＭＥ之间从来不会发生冲突　　因为市场同时需要他们　人既需要可共乐的东西，也需要独乐的东西　　这２者间的关系是互补的　绝不是互斥的 老干妈LOVE [64 楼] | Posted:2008-04-16 10:51| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

63楼说得很对，貌似是你们这里的人跑题跑得比我快，我回复之后还切回主题，但是你们也不写点什么。 我再补充一下。 相信大家看过银英，知道杨。崇拜他的战略战术，但是你如果仔细得再看一下的话就会发现银英第一名将既不是常胜将军莱因哈特，其心腹吉尔艾飞斯，也不是魔术杨，是谁呢？杨的手下费雪。 其实费雪死的那一话作者自己都说了，费雪调动战舰的能力给杨提供了所有战略战术的执行力，没有他杨早就拿命丧九泉了。 那apm操作对于战略战术也是一样的道理，你战略战术好没问题，要能够用的出来啊，单机游戏没这个部分，所以会觉得战略战术就是王道，魔兽星际战略战术+操作apm之后高手之间比的最多的就是细节。 PS：我打魔兽基本上都是输在操作上，相反我有很多都是操作在明显有不足的情况下战胜对方的，我有几个REPLAY是以自己的一套打法战胜对手，有兴趣的可以PM我。在这种背景之下，我愈发觉得APM操作的重要性，很多时候都是因为这方面的不足而败阵，虽然我不太打，比较打游戏我更喜欢看电视剧，电影，动漫等。 签名超标 [65 楼] | Posted:2008-04-16 11:00| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

桂木弥生 197篇精华 强人，总字数要有多少才可以达到呢？ 签名超标 [66 楼] | Posted:2008-04-16 11:07| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

请你不要在贴子中问其它的事情 精华由版主评定　我只是以前做过搬运工　那１９７篇并非全是我的　　好了　不要聊别的了 老干妈LOVE [67 楼] | Posted:2008-04-16 11:11| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

路过顺便说一句 YY的第一名将……也不是费雪 而是作者给杨开的主角专用金手指 具体说就是他的情报能力是一百 相对而言敌人的察敌能力是零——说是金手指是因为事实上看到头俺也不知道这是哪来的。 ＰＳ　关公战秦琼^^ [68 楼] | Posted:2008-04-16 11:16| 顶端

COLDCICI 暗夜死神 级别: 火花会员 编号: 15768 精华: 0 发帖: 281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2032 HHB 注册时间:2004-03-24 最后登陆:2021-09-08

现在是人玩游戏不是游戏玩人 所以凹不凹点就见人见智啦 [69 楼] | Posted:2008-04-16 11:48| 顶端

血魔 Etzel 级别: 火花会员 编号: 87872 精华: 0 发帖: 1999 威望: 0 点 配偶: 茫铃 火 花 币: 2419 HHB 注册时间:2008-04-14 最后登陆:2019-07-26

鬼母的说法确实很在理.拿烈火举例子,艾N难度如果做一下统计的话,会发现即使是0成长,高级职业对于所有的BOSS满支援配合武器都能有效的去击杀.虽然保证通关的正常性,但是这样会有很多的弊病,太低的人物数值会使战术单一化,太高的人物数值会使游戏了无乐趣.虽然你可以象玩三国无双一样去玩fe,但是这样的乐趣至少我享受不了. 纹迷的成长极端化,而且有宝玉的配合让成长真的很容易全满.系谱的前半部成长很不错,即使是0成长配合百斩武器和支援还有特技也可以做到通关,但是后半部人物的BT成长率真让人感到心寒.全部压级也感觉到人物的强大. GBA3作不用说.封印斗鸡厂心细点配合支援7章全员满级真的很简单,感觉除了纹迷和776,所有有斗鸡场的地方都是IS对游戏难度无奈的妥协. Strygwyr [70 楼] | Posted:2008-04-16 12:23| 顶端

cxmtyd 债主 级别: 火花会员 编号: 41736 精华: 5 发帖: 985 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 23474 HHB 注册时间:2005-07-24 最后登陆:2017-08-04

下面是引用星野于2008-04-15 11:34发表的［转帖］以火纹为参照对象论朱红血的凹点: 应人要求转来的。。。看看反响如何。。。。。大家表打我啊。。。。我是无辜的。。。。。>_< 以火纹为参照对象论朱红血的凹点 第一，凹点的SL容易度。火纹方面，现在都用模拟器，有即时记录，非常方便。而朱红血有SAVE99和F10，虽说效率上略微低一些但是不影响大局。总之，这一部分对整个凹点来说影响不大。 ....... 这第一点说的真诡异啊，游戏制作者显然不是以模拟器这个可以即时记录的平台来设计游戏的啊，以这个为前提来研究感觉颇没有说服力。就好像如果现在评价以前的一些FC游戏比如魂斗罗超级玛莉，如果我说，现在都用模拟器，有即时记录，所以这些游戏设计的难度都跟没有一样，属于失败的作品，然后再推广一下：所有FC的游戏难度都跟没有一样，全部是失败的作品。这样说不可能有人会信服吧 [s:2] 辽艺纪念广播节目 方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759 郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm 刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809 李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777 刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821 陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576 刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607 曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655 韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99 王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html 土豆在线：http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/ [71 楼] | Posted:2008-04-16 12:48| 顶端

久代琉璃 死神组武见妙 级别: 火花会员 编号: 333 精华: 0 发帖: 4888 威望: 0 点 配偶: 久代優希 火 花 币: 30956 HHB 注册时间:2002-12-01 最后登陆:2019-07-29

下面是引用sevenny于2008-04-16 10:35发表的: 1. 玩FE是一种运动吗？不是，而下棋是一种运动。所以两者根本没有可比性。 2. 我觉得你们星际魔兽常识不够，欧洲最著名的魔兽选手MYM]GRUBBY曾经说过我认为如果一个魔兽选手APM没有200的话，他很难成为一个顶级选手。当然魔兽对APM的要求没有星际那么高，还有别老是强调有效操作这个词，只有星际才有。而且这个概念没什么大用，一般都是看你APM的值，有个大概的了解之后进入游戏看你操作如何。操作上有一定的APM是玩魔兽星际的前提，其中星际要求的APM非常高。魔兽也不低，现在活跃在舞台上的职业选手中打得好的APM的低就两个人，SPACE和CHECK，都是150-200。其他都200以上。看看现在还有慢手流嘛？存在一时的东西根本拿不出去的。 星际说实话我不是很熟悉，但是MAGICYANG曾经说过我认为要成为一个顶级的星际选手APM要达到300-400，他自己只有100+后来转型魔兽有所收获，现在是解说。 3. 魔兽我认为地图是对各种战术的一个很大的限制，到现在还是那几张图，而且还特别的近。 4. 别以为战术都已经成熟了，大赛前没人会拿出自己的看家本领。 ....... 咱们说的可是游戏类型本身，你却喜欢拿“运动”和“游戏”的字面意思来做文章，那我就按你的说法拿“字面上同类的东西来比”好了，拳皇和魔兽有可比性？FIFA和魔兽有可比性？CS和魔兽有可比性？它们可都是属于“电竞”啊 好吧，下棋和即时战略是没有可比性，战棋和即时战略也没可比性你却拿来比了？ 不固定长点且不凹点的好处就是即使人物一样，由于每个人每次队伍能力不同，打法上也能产生些细微的差别，这样随机处理从某些方面来说是增强耐玩性用的 想追求完美不是错，把凹点本身当乐趣也没关系，但你要明明是自己选择此道还要反过来骂此道，那叫啥来着？前面很多人说了本来FE就不是玩的凹点，你还非要比“凹点系统”的好坏？根本没这个系统 [72 楼] | Posted:2008-04-16 12:48| 顶端

明智 级别: 注册会员 编号: 14529 精华: 0 发帖: 22 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32609 HHB 注册时间:2004-02-15 最后登陆:2008-08-10

半职业玩家是啥DD？   水平比一般玩家好一些，但又无法靠游戏养活自己的宅？ 可以称呼你们为失败的竞技者吗？ 不管怎么样，拿半桶水的技术摆高姿态，到哪里都会有人不爽的。。。。。更重要的是，这里不是魔兽星际论坛。 [73 楼] | Posted:2008-04-16 12:54| 顶端

XYZhac 级别: 火花会员 编号: 34336 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24234 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2017-02-10

下面是引用明智于2008-04-16 12:54发表的: 半职业玩家是啥DD？   水平比一般玩家好一些，但又无法靠游戏养活自己的宅？ 可以称呼你们为失败的竞技者吗？ 不管怎么样，拿半桶水的技术摆高姿态，到哪里都会有人不爽的。。。。。更重要的是，这里不是魔兽星际论坛。 就算是星际魔兽论坛象他那种人也不会受欢迎 [74 楼] | Posted:2008-04-16 12:59| 顶端

(MJ)手机龙骑 级别: 火花会员 编号: 84795 精华: 0 发帖: 1839 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19033 HHB 注册时间:2007-11-05 最后登陆:2009-01-17

其实我想知道作者在《朱红血》中使用的凹点方法是否为游戏自带[Reply by WAP] [75 楼] | Posted:2008-04-16 13:00| 顶端

XYZhac 级别: 火花会员 编号: 34336 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24234 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2017-02-10

朱红的泪俺玩的也不算很多，至今只通过3、4次，DOS版没玩过，全是windows版本。以前和朱红的泪有关的论坛也常去，玩到现在从来还没听说过玩ED4需要凹点的 一个RPG需要凹点么？！多练两级就是了 真不明白某人非要讨论一个毫无意义的行为有什么用，证明自己有才？ [76 楼] | Posted:2008-04-16 13:09| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

想追求完美不是错，把凹点本身当乐趣也没关系，但你要明明是自己选择此道还要反过来骂此道，那叫啥来着？前面很多人说了本来FE就不是玩的凹点，你还非要比“凹点系统”的好坏？根本没这个系统 我已经说了，我只是分析了一下这个不固定成长系统的不足而以。我因为玩过知道这个系统所以以后也不会玩FE系列，在我看来还不如机战，人家在一起还能侃侃画面，玩FE我觉得没什么好侃的。 半职业玩家是啥DD？   水平比一般玩家好一些，但又无法靠游戏养活自己的宅？ 可以称呼你们为失败的竞技者吗？ 那我是否可以说FE玩家是啥DD？ 水平跟一般玩家差不多，但又无法靠游戏养活自己的宅？喜欢自虐，可以无视他们的存在呢？ 我虽然拜金，但是没你说的那么赤裸裸，赚不了钱就是失败者。你这样的说法很不厚道。 拿半桶水的技术摆高姿态，到哪里都会有人不爽的。 被人喷很正常，现在各大星际魔兽论坛，每天都在喷，被喷的对象不管做什么都被喷。不被喷的只有一种就是学日本人那套表面上好象很尊重你，暗地里把你骂得连垃圾都不如。 对于这个我是这么看的，我说出我的思维和逻辑，如果有问题你喷我也觉得没什么。每个人都有发表自己言论的权利。 签名超标 [77 楼] | Posted:2008-04-16 13:13| 顶端

XYZhac 级别: 火花会员 编号: 34336 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24234 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2017-02-10

一个不喜欢FE系列以后也不打算玩FE系列的人跑到FE论坛来指手画脚做什么，自虐么？ [78 楼] | Posted:2008-04-16 13:18| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

其实我想知道作者在《朱红血》中使用的凹点方法是否为游戏自带 游戏自带我不是很懂，但是F10就是LOAD画面转换前的画面，因为这个游戏还没有随时存盘，存盘要睡觉，我用的凹级方面把SAVE99复制出去最开始是日文网站上写的。 朱红的泪俺玩的也不算很多，至今只通过3、4次，DOS版没玩过，全是windows版本。以前和朱红的泪有关的论坛也常去，玩到现在从来还没听说过玩ED4需要凹点的 一个RPG需要凹点么？！多练两级就是了 真不明白某人非要讨论一个毫无意义的行为有什么用，证明自己有才？ 日攻你去吗？那里把WIN版讨论区当作DOS版讨论的。 我只是看到一个比FE好的不固定凹级系统，过来提一下而已，可以说非常的厚道，我大可不提。 签名超标 [79 楼] | Posted:2008-04-16 13:20| 顶端

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