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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> ［转帖］以火纹为参照对象论朱红血的凹点

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本页主题: ［转帖］以火纹为参照对象论朱红血的凹点

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自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

魔兽的就是rp，fe的就成了不足。原来就是这个逻辑的么？ [160 楼] | Posted:2008-04-16 20:07| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

不要将即时战略跟SLG比,根本没有可比性,难道打即时战略还可以是英雄无敌的高手 英雄无敌5，RP游戏啊，游戏人的家都承认，种族不平衡，打剧情HEROIC有些关卡官方都觉得难了，我觉得就是靠RP，打剧情我相信SL个别魔法的人很多，我认为魔法不对就打不过去，或者你喜欢自虐打Boss不断SL，找出最佳方案。 再者最后一个资料片Bug太大了吧，拿900个独眼去打得大有人在，制作粗燥（对话剧情太少了吧），费时巨大。 签名超标 [161 楼] | Posted:2008-04-16 20:08| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

“现在没那个兴趣了，写东西给别人看这种给别人当太监的行为还吃不了兜着走，目前彻底没兴趣了。” 不是已经写好了吗？我不贪心，只要看两段精华的就好。复制粘贴我觉得是很简单的事，也不需要多大的兴趣来支撑。 搞清楚一点，现在是你在说人家无知，那人家当然要求你拿出能随便评价别人的资格来。这是你的义务，不是一句“没有兴趣”就能推卸得了的。 要扯实力优越论的话，也该有“论”的过程吧，像现在这样直接就抛出结论，不理会人家的质疑就只顾自已扯着嗓子喊老子天下第一，优越固然是优越了，但我是看不出半点的实力。 [162 楼] | Posted:2008-04-16 20:15| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

说实在的，我实在还是不明白，这个“不足”到底“不足”在哪里？ 到底不确定的成长系统，或者你嘴里的“凹点”系统对游戏本身有什么伤害呢？ [163 楼] | Posted:2008-04-16 20:18| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

魔兽的就是rp，fe的就成了不足。原来就是这个逻辑的么？ 那你的逻辑很搞笑，我说你打FE靠什么打，无非就是你手下的几个人物+他们的武器，而他们的能力还不是一个定值。魔兽无非就是挖金采木造英雄和兵，而这些战斗力单位的能力是固定的。 你们的意思就是玩FE就像打牌，看牌出牌，有其哲学，但RP成分没牌那么重。 那这样的话打电竞就像下棋，有固定的套路和打法，再加上随机应变。 我没比喻错吧？ 你们的意思就是正因为成长不固定，根据不同的状况用不同的人来打，所以才能体现出你的SLG水平。 那我想说的就是不如你选一个比较弱势的种族，研究出一套打其强势种族胜率超高的套路，让别人说你IMBALANCE，然后让暴雪把你用的单位改弱了，岂不更有价值？ 两者相比较就是你们的思维还是原来那样，对这个游戏的理解也没有质的提升，可能就会觉得原来这个人也能这样用，感觉还蛮不赖嘛？ 后者的话就是在某一个点上面有了突破，从而又形成了一个又一个正统打法。比如说一波流，吹风流。正是由这一个一个点的突破才形成了令广大玩家所折服的星际魔兽，帮助暴雪击退CS重新确立其电竞游戏界霸主的地位。 哪个更有价值显而易见。 宏观上（不知道这个词错了没）说，单击SLG只有出招，没有拆招。而即时战略就是不断地出招拆招。而你要研究如何出招更好的话就是把所有重要的参数尽量的固定，而一样是不固定成长系统，我说的那个不是更固定嘛？ 签名超标 [164 楼] | Posted:2008-04-16 20:31| 顶端

金银妖瞳 萝莉的骑士 级别: 火花会员 编号: 45628 精华: 0 发帖: 2904 威望: 0 点 配偶: 洋葱剑士 火 花 币: 9882 HHB 注册时间:2005-10-29 最后登陆:2024-03-08

楼上,我也算是一个(不很菜的)WAR3玩家,你所谓的战略战术在WAR3中完全没意思,那是你没有认识到它的作用.战略战术这东西不是和操作对等存在的,而是在有明确战略的基础上有操作,胜算就高.XIAOT就属于操作很好战略意识很差的,所谓巨大优势不胜男就是那么炼成的.包括抓MF的意识,对FARM的把握,侦察和反侦察,都是隶属于战略战术之内的.有这个做保底,才能谈操作之类的事情. 另,凹点真的就不是一个系统,没有必须凹点才过的去这种事情.FE你一个人练废了,不要紧,换个人练就是.而且能磨到20的人,欺负欺负电脑都没啥问题. [165 楼] | Posted:2008-04-16 20:37| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

说了半天我还是没有看出来不固定成长对fe有什么不利影响，说来说去还是拿魔兽打比方。 这算是偷换概念转移话题么？ 单机slg（包括srpg）没有见招拆招，那是你照着攻略看过来，吸取了前人的经验教训好不好？ 相对应的，我毫不客气的说，星际魔兽的单机版战役也没有这种所谓的随机应变。 是人与人的对战的不可遇见性才有了见招拆招。但是这和成长系统没有任何关系。以上。 关于选一个“弱势种族”，你可以查一查一个烈火老马单通的帖子，或者查一查0成长系列也可以。 [ 此贴被自由龙骑士在2008-04-16 20:45重新编辑 ] [166 楼] | Posted:2008-04-16 20:38| 顶端

小光 换个头像转换下运气 级别: 火花会员 编号: 16997 精华: 0 发帖: 5431 威望: 0 点 配偶: 逆天 火 花 币: 6139 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2017-08-13

我不是说了吗，要提意见给老任提去，游戏是老任做的。 你不喜欢FE就没别在火花高谈阔论了，我们没什么兴致听 另外，说一下，火花玩魔兽的人多来去了，有研究的人也多了去了，不用阁下指教了 [167 楼] | Posted:2008-04-16 20:54| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

下面是引用小光于2008-04-16 20:54发表的: 我不是说了吗，要提意见给老任提去，游戏是老任做的。 你不喜欢FE就没别在火花高谈阔论了，我们没什么兴致听 另外，说一下，火花玩魔兽的人多来去了，有研究的人也多了去了，不用阁下指教了 http://www.nintendo.co.jp/fe/index.html 要给也得给这个，否则对于日文苦手想找到fe的位子挺难xd。 [168 楼] | Posted:2008-04-16 20:58| 顶端

ROCK 级别: 火花会员 编号: 4686 精华: 0 发帖: 357 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33071 HHB 注册时间:2003-05-02 最后登陆:2012-06-10

我看了这么久只有一种感觉就是：楼主纯粹是来弦耀自己是个半职业玩家，他玩魔兽．星际和朱红血如何如何之了得，自己是玩ＰＣ上的即时战略是高级的玩家，而玩单机火纹游戏的人都业余低下的人 [169 楼] | Posted:2008-04-16 21:34| 顶端

captoon KOEI 级别: 火花会员 编号: 24063 精华: 10 发帖: 526 威望: 35 点 配偶: 单身 火 花 币: 19121 HHB 注册时间:2004-09-12 最后登陆:2019-05-02

来晚了,地铺都没了 不过楼全爬完了,看各位继续战........... 内涵就象男人的J8一样,不能见到一个人就露出来对别人说"瞧,我多有内涵~"   何况LZ的内涵还这么短 KOEI [170 楼] | Posted:2008-04-16 21:44| 顶端

无聊之士 全控 级别: 火花会员 编号: 49952 精华: 5 发帖: 432 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 4092 HHB 注册时间:2006-02-10 最后登陆:2024-06-28

看了这么多,各个系统有各自的好处,诸位对其不满那就改吧,看看俺的成果~(封印的,圣魔烈火也可以套用) 封印我写de更!程序，附加了带武器加成长，效果叠加！ 08025104   B5F0 push r4-r7, lr 08025106   4657 mov r7, r10 08025108   464E mov r6, r9 0802510A   4645 mov r5, r8 0802510C   B4E0 push r5-r7 0802510E   B084 sub sp, 10h 08025110   1C07 mov r7, r0 08025112   7A79 ldrb r1, [r7, 9h] 08025114   1C08 mov r0, r1 08025116   28FF cmp r0, FFh 08025118   D100 bne 802511Ch 0802511A   E0B6 b 802528Ah 0802511C   2863 cmp r0, 63h 0802511E   D800 bhi 8025122h 08025120   E0B3 b 802528Ah 08025122   1C0A mov r2, r1 08025124   3A64 sub r2, 64h 08025126   727A strb r2, [r7, 9h] 08025128   7A38 ldrb r0, [r7, 8h] 0802512A   3001 add r0, 1h 0802512C   7238 strb r0, [r7, 8h] 0802512E   0600 lsl r0, r0, 18h 08025130   1600 asr r0, r0, 18h 08025132   2814 cmp r0, 14h 08025134   D106 bne 8025144h 08025136   1C39 mov r1, r7 08025138   316A add r1, 6Ah 0802513A   780B ldrb r3, [r1, 0h] 0802513C   1A98 sub r0, r3, r2 0802513E   7008 strb r0, [r1, 0h] 08025140   20FF mov r0, FFh 08025142   7278 strb r0, [r7, 9h] 08025144   2600 mov r6, 0h 08025146   241C mov r4, 1Ch 08025148   2000 mov r0, 0h 0802514A   4680 mov r8, r0 0802514C   2300 mov r3, 0h 0802514E   2500 mov r5, 0h 08025150   200B mov r0, Bh 08025152   5638 ldrsb r0, [r7, r0] 08025154 FA5AF7F3 bl 801860Ch 08025158   0059 lsl r1, r3, 1h 0802515A   301C add r0, 1Ch 0802515C   1840 add r0, r0, r1 0802515E   8800 ldrh r0, [r0, 0h] 08025160 FFE2F7F1 bl 8017128h 08025164   4943 ldr r1, [pc, 10Ch]   ([00025274]=0869B670) 08025166   5D4A ldrb r2, [r1, r5] 08025168   2A00 cmp r2, 0h 0802516A   D00C beq 8025186h 0802516C   3501 add r5, 1h 0802516E   4290 cmp r0, r2 08025170   D1F9 bne 8025166h 08025172   3D01 sub r5, 1h 08025174   4940 ldr r1, [pc, 100h]   ([00025278]=0869B680) 08025176   00E8 lsl r0, r5, 3h 08025178   1841 add r1, r0, r1 0802517A   1909 add r1, r1, r4 0802517C   391C sub r1, 1Ch 0802517E   7809 ldrb r1, [r1, 0h] 08025180   4488 add r8, r1   4541 cmp r1,r8<-----前排为累计，后排为最大 08025182   0000 lsl r0, r0, 0 DD00 ble 8025186 08025184   0000 lsl r0, r0, 0 8846 mov r8,r1 08025186   3301 add r3, 1h 08025188   2B04 cmp r3, 4h 0802518A   DDE0 ble 802514Eh《------5件武器/物品循环 0802518C   6838 ldr r0, [r7, 0h] 0802518E   1900 add r0, r0, r4 08025190   7800 ldrb r0, [r0, 0h] 08025192   4440 add r0, r8 08025194 FF8CF7FF bl 80250B0h 08025198   1C39 mov r1, r7 0802519A   316F add r1, 6Fh 0802519C   1909 add r1, r1, r4 0802519E   391C sub r1, 1Ch 080251A0   7008 strb r0, [r1, 0h] 080251A2   1836 add r6, r6, r0 080251A4   3401 add r4, 1h 080251A6   2C21 cmp r4, 21h 080251A8   DDCE ble 8025148h《------7项加点循环 080251AA   2E03 cmp r6, 3h 080251AC   DD00 ble 80251B0h〈----加点小于4点进入再计算 080251AE   E065 b 802527Ch〈----加点大于等于4点进入上限限制 080251B0   2600 mov r6, 0h 080251B2   216F mov r1, 6Fh 080251B4   547E strb r6, [r7, r1] 080251B6   3101 add r1, 1h 080251B8   2975 cmp r1, 75h 080251BA   DDFB ble 80251B4h〈----上次计算能力归零 080251BC   E000 b 80251C0h 080251BE   2601 mov r6, 1h 080251C0   241C mov r4, 1Ch〈----组合计算 080251C2   2000 mov r0, 0h 080251C4   4680 mov r8, r0 080251C6   2300 mov r3, 0h 080251C8   2500 mov r5, 0h 080251CA   200B mov r0, Bh 080251CC   5638 ldrsb r0, [r7, r0] 080251CE FA1DF7F3 bl 801860Ch 080251D2   0059 lsl r1, r3, 1h 080251D4   301C add r0, 1Ch 080251D6   1840 add r0, r0, r1 080251D8   8800 ldrh r0, [r0, 0h] 080251DA FFA5F7F1 bl 8017128h 080251DE   4925 ldr r1, [pc, 94h]   ([00025274]=0869B670) 080251E0   5D4A ldrb r2, [r1, r5] 080251E2   2A00 cmp r2, 0h 080251E4   D00C beq 8025200h 080251E6   3501 add r5, 1h 080251E8   4290 cmp r0, r2 080251EA   D1F9 bne 80251E0h 080251EC   3D01 sub r5, 1h 080251EE   4922 ldr r1, [pc, 88h]   ([00025278]=0869B680) 080251F0   00E8 lsl r0, r5, 3h 080251F2   1841 add r1, r0, r1 080251F4   1909 add r1, r1, r4 080251F6   391C sub r1, 1Ch 080251F8   7809 ldrb r1, [r1, 0h] 080251FA   4488 add r8, r1     4541 cmp r1,r8 080251FC   0000 lsl r0, r0, 0   DD00 ble 8025186 080251FE   0000 lsl r0, r0, 0   8846 mov r8,r1 08025200   3301 add r3, 1h 08025202   2B04 cmp r3, 4h 08025204   DDE0 ble 80251C8h 08025206   6838 ldr r0, [r7, 0h] 08025208   1900 add r0, r0, r4 0802520A   7800 ldrb r0, [r0, 0h] 0802520C   4440 add r0, r8 0802520E FF4FF7FF bl 80250B0h 08025212   1C39 mov r1, r7 08025214   316F add r1, 6Fh 08025216   1909 add r1, r1, r4 08025218   391C sub r1, 1Ch 0802521A   7008 strb r0, [r1, 0h] 0802521C   1836 add r6, r6, r0 0802521E   2C1C cmp r4, 1Ch 08025220   D00B beq 802523Ah 08025222   2C1D cmp r4, 1Dh 08025224   D00F beq 8025246h 08025226   2C1E cmp r4, 1Eh 08025228   D010 beq 802524Ch 0802522A   2C1F cmp r4, 1Fh 0802522C   D00E beq 802524Ch 0802522E   2C20 cmp r4, 20h 08025230   D00F beq 8025252h 08025232   2C21 cmp r4, 21h 08025234   D014 beq 8025260h 08025236   2C22 cmp r4, 22h 08025238   D019 beq 802526Eh 0802523A   3401 add r4, 1h 0802523C   E7C1 b 80251C2h 0802523E   3402 add r4, 2h 08025240   E7BF b 80251C2h 08025242   3403 add r4, 3h 08025244   E7BD b 80251C2h 08025246   2800 cmp r0, 0h 08025248   D0F7 beq 802523Ah 0802524A   E7FA b 8025242h 0802524C   2800 cmp r0, 0h 0802524E   D0F4 beq 802523Ah 08025250   E7F5 b 802523Eh 08025252   2800 cmp r0, 0h 08025254   D0F1 beq 802523Ah 08025256   2001 mov r0, 1h 08025258   1C39 mov r1, r7 0802525A   316F add r1, 6Fh 0802525C   7008 strb r0, [r1, 0h] 0802525E   E7EE b 802523Eh 08025260   2800 cmp r0, 0h 08025262   D0EA beq 802523Ah 08025264   2000 mov r0, 0h 08025266   1C39 mov r1, r7 08025268   316F add r1, 6Fh 0802526A   7008 strb r0, [r1, 0h] 0802526C   E7E5 b 802523Ah 0802526E   2E03 cmp r6, 3h 08025270   DDA5 ble 80251BEh 08025272   E003 b 802527Ch 08025274   B670 ???? 08025276   0869 lsr r1, r5, 1h 08025278   B680 ???? 0802527A   0869 lsr r1, r5, 1h 0802527C   200B mov r0, Bh 0802527E   5638 ldrsb r0, [r7, r0] 08025280 F9C4F7F3 bl 801860Ch 08025284   1C39 mov r1, r7 08025286 F8A1F000 bl 80253CCh 0802528A   B004 add sp, 10h 0802528C   BC38 pop r3-r5 0802528E   4698 mov r8, r3 08025290   46A1 mov r9, r4 08025292   46AA mov r10, r5 08025294   BCF0 pop r4-r7 08025296   BC01 pop r0 08025298   4700 bx r0 0802529A   0000 lsl r0, r0, 0 姓:郑 名:长春 号:无聊之士! 欢迎到网络U盘地址:http://zhengchangchun.ys168.com/ 来~ 个人空间http://i.cn.yahoo.com/zhengchangchun2003 [171 楼] | Posted:2008-04-16 21:46| 顶端

captoon KOEI 级别: 火花会员 编号: 24063 精华: 10 发帖: 526 威望: 35 点 配偶: 单身 火 花 币: 19121 HHB 注册时间:2004-09-12 最后登陆:2019-05-02

http://langrissera.5d6d.com/forum-22-1.html 人家大作在这里呢= =有兴趣去瞧瞧吧 都是崭新的 KOEI [172 楼] | Posted:2008-04-16 21:51| 顶端

henrylok37 级别: 注册会员 编号: 87931 精华: 0 发帖: 2 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17086 HHB 注册时间:2008-04-16 最后登陆:2008-05-28

下面是引用captoon于2008-04-16 21:51发表的: http://langrissera.5d6d.com/forum-22-1.html 人家大作在这里呢= =有兴趣去瞧瞧吧 都是崭新的 看了他在那個論壇的留言, 其中一篇是不停地踩FE, FE雖然不是我心目中的最高, 但還不至於那麼差吧 心中對該樣事情帶有負面思想/態度, 主觀已定, 再多講也沒用 ps: 我在這裡幾年都只看不回, 想不到會這樣特意開帳戶留言, 哈 [173 楼] | Posted:2008-04-16 22:06| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

电子竞技是人跟人对抗，回合制S·RPG主要是人跟电脑对抗。人人对战讲究的是什么？是规则的公平和确定。就像一个步兵固定几点护甲几点HP，为什么？因为初始大家的资源是一样的，如果耗费同样的金，你的步兵护甲比我高HP比我多，那我还玩什么？不确定在这里面是败笔。 但是跟电脑对抗，就不需要这样的确定性。想体验虐敌的快感的，就尽量提高自已部队的实力，敌军也不会抱怨什么；想虐自已的，就尽量降低自已部队的实力，而用战术来弥补。不确定在这里面反而是使得游戏变化丰富的要点。 不晓得楼主知不知道FE也有对战模式的，一般大家都会制定一些规则来确定人物数值，如采用职业上限，或者期待值，为什么要这样做？因为它已经变成了人人对抗，需要确定性。 简单来说，就是不同的游戏目的，需要采用不同的系统，不顾游戏目的而盲目搞一刀切，是粗暴且无理的。 电子竞技（其实你的说法不科学，正确的说法是电子竞技中的即时战略部分，或者即时战略的电子竞技形式，但这样表述太麻烦了，姑且还是采用你的说法吧）是人跟人对抗，而与人斗自然变化多端，更何况对操作的要求也很高，比起可以慢慢想而且电脑AI低下的回合制S·RPG，自然需要更为清晰的思路和更为敏捷的反应以及更为高超的宏观控制力。你是想表达这样的思想吧？ 但是你有没有想过，表现战术的舞台是有区别的。电子竞技大家初始资源都一样，占的地盘都就那么一块，你几金造个兵我也一样，不会比你多花一块钱，只要水平相近，双方战力大致上是平衡的，当然有的攀科技有的堆兵，打法有不同，但是综合实力在交手前不会差太多，战役过程是从平衡到不平衡，直至一方GG。而回合制S·RPG中，为了弥补电脑AI的低下，制作者刻意安排了比我方数量更多的敌方部队，有些时候甚至敌方兵士的实力还超过我方角色，他们控制着地图上绝大部分的区域，这其中有需要你救助的村庄有需要你说得的NPC有需要你保护的同伴。战役过程是从不平衡到平衡再到不平衡（也就是以弱胜强）。如果是电子竞技，你觉得这种情况下你还有几分胜算？但是在FE中，我们有无数战役都是在这种不利的形势中开始的，贯穿于始终的，就是FE的战术。如果你习惯于凹点，习惯于用即时存取，是体会不到的。 还有，不要神化意识、操作之类的东西，需要瞬时反应的场合，支持我们决策的应该还是条件反射和直觉占多数吧，深层次的逻辑判断能占多少比例？说白了，就是你平时练得多，卖油翁说得好，“惟手熟耳”。当然，战术是要靠思考出来的，但是，那是你平时空闲没事时在琢磨的，真正战时，你有试验新战术的余暇？既然是空闲时的成果，那跟玩FE在我方回合时泡杯茶慢慢研究有何区别？ [174 楼] | Posted:2008-04-16 22:12| 顶端

技术高速度快 ヅラじゃない 级别: 火花会员 编号: 78659 精华: 0 发帖: 691 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2014 HHB 注册时间:2007-04-16 最后登陆:2019-07-31

战斗还没有结束........ 怜我世人忧患多,焚我残躯归圣火~ [175 楼] | Posted:2008-04-16 23:05| 顶端

ld007 级别: 火花会员 编号: 24938 精华: 0 发帖: 153 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17550 HHB 注册时间:2004-10-02 最后登陆:2015-01-17

我早说过了，不同的游戏没有可比性 sevenny你就不要太执着了 [176 楼] | Posted:2008-04-17 00:23| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

下面是引用sevenny于2008-04-16 18:44发表的: 我能问问您Lawerence 为啥用 half progamer 而不用常用的semi-progamer么？ 这个我没考究过，韩国人英文虽然不好，但是我的感觉half应该是没错。澳洲人不打游戏的，他们玩的游戏弱智程度你想象不到。老外精英绝对的精英，一般人绝对的一般人。 再说你讨论朱红血怎么又扯到梦战上来了。你把帖子编辑一下，把那个EMAIL去掉。你们继续讨论，我只是路过的。 这个是我不对，几个用激将法的话，我认真回了而已，应该无视一下。 你觉得把一个即时战略游戏和SLG游戏相比有可比性或者说有意思吗？ ....... 我基本可以确定half是错的 另外我相信哪里的人都有很精通的研究者，我也看过澳洲游戏爱好者写的东西，也很有深度，您自己也说了，有精英，有普通人，也不用一杆子说“澳洲人不打游戏的”，然后说游戏弱智程度想象不到。也有好些游戏有AU版本没有北美版呢 比如Tales of Eternia 英文版。 此外，您回帖的时候，尤其是回很多人的不同观点的时候，加上Quote可读性会强很多... [177 楼] | Posted:2008-04-17 03:39| 顶端

Joystick 男人笑眯眯不是好东西 级别: 火花会员 编号: 46316 精华: 4 发帖: 14198 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 13819 HHB 注册时间:2005-11-14 最后登陆:2024-06-13

下面是引用sevenny于2008-04-16 19:36发表的: 很正常，开始讲都是这样过来的，就算我说的是Chinese-English，后面再跟几个词能听懂就好，不追求讲得native。 ....... 我想大家说的是那个half progamer，您不是说不是您说的么， 那就不能算是Chinese-English。 关键的问题是您举这个词，说这个词很有来历，是怎么怎么怎么来的，在韩国多有考究。 结果大家考证的结果是, gaming community有现成的词不用，就算韩国人自己的Koreanglish 很有前途，跟世界划清界限就要有自己的说法，那也应该至少有google上的条目 所以这样下来，大家的感觉就是，这个词要么就是Lawrence （还是您说的Lawerence？，我觉得前面那个用得更多）自己编的，韩国人不用的。要么是你自己编的。总之降低您说的东西的可信度，这样对于讨论的时候是很不利的。 此外，在定义上，我还有个观点 下面是引用sevenny于2008-04-15 19:25发表的: 打之前，Lawerence就跟我说他打电子竞技的经验，说自己曾经半年不上学就在家里面打星际。像他这种玩家在韩国称为Half Progamer。还吹嘘自己APM（ACTION PER MINUTE）有360，我现在也就160+。 ....... 我觉得半职业的定义不是这样，所谓职业，就是要靠玩游戏谋生的（这个是我的概念），而不是爱好。半职业的话，应该是游戏是部分收入来源，但不是完全靠此为生。那么自己在家猛玩半年不上学，如果不参加比赛拿奖金的话，是怎么也算不上的。请注意您的定义没有说他的比赛收入（或者目标是比赛收入），只是说半年不上学玩星际就是半职业玩家。那我估计全中国的半职业玩家的总数量也很惊人.... [178 楼] | Posted:2008-04-17 03:51| 顶端

sevenny 级别: 火花会员 编号: 87894 精华: 1 发帖: 112 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17724 HHB 注册时间:2008-04-15 最后登陆:2014-07-19

我都是在快速发帖里面回复的，用quote要刷，烦。 楼上,我也算是一个(不很菜的)WAR3玩家,你所谓的战略战术在WAR3中完全没意思,那是你没有认识到它的作用.战略战术这东西不是和操作对等存在的,而是在有明确战略的基础上有操作,胜算就高.XIAOT就属于操作很好战略意识很差的,所谓巨大优势不胜男就是那么炼成的.包括抓MF的意识,对FARM的把握,侦察和反侦察,都是隶属于战略战术之内的.有这个做保底,才能谈操作之类的事情. 那比如打TM这个地图，Human和NE打，任意一个解说，上来都会交代双方最可能的打法套路，就是你们所谓的战略战术。而如果你使用对方不常见或者说没见过的打法，那么解说肯定会说某某选手用出大招，首发哪个英雄，云云。 说小T你就要结合他的种族一起说了，不能单独拿出来讲，小T给我印象最深的就是抢群补，这个很牛。 但是你要考虑到ORC这个种族，打什么族包括内战都是可能都是剑圣+小Y+大G+狼7+白牛，打UD会变化，对付敌方特定的战术也会变。也就是说什么呢，你用剑圣+小Y+大G+狼7+白牛是你ORC用得好不好的关键，尤其是剑圣，这个DPS最高的单位，我前面说过先砍哪个很重要。而小T在这方面我记得没有什么很高的见解，也没有给我留下很深的印象。说白了，就是ORC大多时候都是在拆招。 说了半天我还是没有看出来不固定成长对fe有什么不利影响，说来说去还是拿魔兽打比方。 这算是偷换概念转移话题么？ 我前面那个出招拆招说得很明白了。 单机slg（包括srpg）没有见招拆招，那是你照着攻略看过来，吸取了前人的经验教训好不好？ 那好我问你你看个Replay就不吸取了前人的经验教训？我再问你一个，你看一遍你认为你能模仿几成？你肯定说我全都会了，我和你一样。 事实上呢？很不一样，我举个例子，你仔细看英雄的动作，攻击之后马上就动了，你觉得这个很简单哦，3岁孩子都会，那你观察到什么呢？他是怎么操作的你真的全会了，无非就是发出攻击之后，点移动嘛，小儿科。其实不是这样，而是有个提前量，比如大法师，a某个目标之后，高手就会知道大法师的手举到哪里，点移动之后这个攻击是能够发出去的，这个就是细节。我现在打还有很多都是打举到一半，眼看攻击就要出去了，我已经点移动了结果这个攻击没发出去。总结起来就是，不要看SKY什么的在你面前如何风光，背后的辛苦你根本就不知道。 相对应的，我毫不客气的说，星际魔兽的单机版战役也没有这种所谓的随机应变。 这个我觉得你就自欺欺人了，没什么人玩单机版。 电子竞技是人跟人对抗，回合制S·RPG主要是人跟电脑对抗。人人对战讲究的是什么？是规则的公平和确定。就像一个步兵固定几点护甲几点HP，为什么？因为初始大家的资源是一样的，如果耗费同样的金，你的步兵护甲比我高HP比我多，那我还玩什么？不确定在这里面是败笔。 那你可以拿星际魔兽的1.00版去打打看，看看刚出来的时候是什么样子的。 还有，不要神化意识、操作之类的东西，需要瞬时反应的场合，支持我们决策的应该还是条件反射和直觉占多数吧，深层次的逻辑判断能占多少比例？说白了，就是你平时练得多，卖油翁说得好，“惟手熟耳”。当然，战术是要靠思考出来的，但是，那是你平时空闲没事时在琢磨的，真正战时，你有试验新战术的余暇？既然是空闲时的成果，那跟玩FE在我方回合时泡杯茶慢慢研究有何区别？ 你很聪明，说到点子上面去了，条件反射和直觉说到底是什么，你对这个游戏的理解，你认为这个时候该怎么做。那你打100盘，我可以说100盘里面基本上你都会提高你对这个游戏的了解和理解。而如果你以同样的目的通100次FE，我可以说10次以后，后面的90次都一摸一样了，没变化，甚至你自己都不愿去打了，没意思。 而你看那些职业选手，每天至少10盘20盘的，加上比赛，一年打多少盘，战术打法套路年年有提高，魔兽不是很明显，看看星际，02-03年可以说电子竞技的天皇巨星Boxer，你叫他用他当年的战术来跟现在的一流选手打，结果就是完败。 我早说过了，不同的游戏没有可比性 sevenny你就不要太执着了 谢谢你，我的论点已经阐明了。但是他们非要说玩电竞的不怎么样，那我就没办法了，我只是捍卫我说话的权利罢了。 这个词要么就是Lawrence 我是按读音拼的，不准拼错在我身上经常发生。不过有这个人，我们打好魔兽还打了2盘CS，我小胜。 其实我在出国以前，在学校里面打魔兽星际基本上都是属于王者地位的，跟一些读书的打，用一些不是主流的打法打赢他们，他们就会觉得你很牛，于是就很尊重你，对于你的实力很肯定。我不这么看，比如我现在打VS，我用正统打法（和别人一样的打法打），我的胜率往往低于30%），但是用我的那套（举个例子我NE喜欢首发白虎，我打起来出兵点只有一个BR，就里面的3种兵，往往是4BR，除了打Orc，我在某张地图（LT）都这么打，胜率能达到80%以上。CS差点，属于会打。所以你们说我因为打不过别人而抱怨这种说话很可笑，我在国内的时候去机房一直是洋洋得意的，基本没什么脸红的时候。有一次两个读书人说要跟我打星际，然后是2打1，2盘我都是坚持20分钟才输得，他们就说我水平低。我也没说什么。 从逻辑上来讲，可能我不厚道，你们一些人的逻辑就和那两个读书人一样。还有我从来不编故事，虽然我语文水平差，上重点高中经常是50+，60不到。59了我也不会像一些人去烦老师给你作文+1分然后60。我可能虽然没什么内涵，但是说的都是实话。 虽说两种不同的游戏，但是从逻辑上面分析已经能够看哪个比较优秀了。 半职业的话，应该是游戏是部分收入来源，但不是完全靠此为生。 想法没问题，我是这么看的，所谓半职业玩家是能够以职业玩家玩游戏的方法来进行游戏，也就是说系统的理性的分析这个游戏的系统，打出自己的水平，换言之，你们当中很多人都包括在内，所以骂这个等于骂你们自己。 当然半职业也有打得特别好的，比如91貌似是半职业的，但是水平很高，经常能拿冠军，奖金当奶粉钱。 总的来看，我说的半职业就是取职业的优点拿来用罢了，取其优点，去其糟粕。为什么我会想到半职业化？就是Lawrence那次给我的启发，你打游戏不能乱打，我当年的deathscythe，200多胜，95%的胜率（有时候拔线的，那时候我年纪很小，哥哥们看我打，打不过我，搞笑吧），真是胜率85-90%左右，现在看来我打星际的那点资本根本就可以无视。就是系统化，也可以说是商业化下的训练提高，就像理科一样，有人的做100到练习题，但是有人只需要做3道，原因何在，就是人家是看理论，噢这个东西这么来的然后形成一种思维和理解，这类题目这么做，就是中国人说的举一反三，要善于归类。学习的时候系统的科学的学，玩游戏的时候系统的科学的玩，这就是我的理解。 http://www.nintendo.co.jp/fe/index.html 要给也得给这个，否则对于日文苦手想找到fe的位子挺难xd。 你们找这个帖子的LZ啊，星野，生活在日本，上次我叫他翻译一版的日文，他跟我说这个比考级还难。所以呢这次救为难你了，星野^ ^ 签名超标 [179 楼] | Posted:2008-04-17 06:43| 顶端

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