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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 调查一下大家认为那部纹章是制作的最好的（注意不是指你最喜欢的）

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本页主题: 调查一下大家认为那部纹章是制作的最好的（注意不是指你最喜欢的）

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雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

不想吵架，只说道理。 1、以ps的机能和超任比得出好的结论，不觉得丢人么？画面素质根据机能的高低可以提升，但动感才是技术力真正体现的要素。人家三头身，但人家动感效果出色，这就是trs不如人家的地方。 2、许多当然有各自的指向，譬如光魔mm，骑士那龙，红绿骑士，罗宾夫妻俩、弓箭姐弟，我们以前这方面讨论的多了去了。这和关系复杂不复杂有关系么？这里是说刻画得笔墨如何。 3、火花里怎么样是火花的事情，不是日本的反应，这里的大量日语白目们看不懂剧情，目光不集中在特技、大地图这些附属上才是怪事。但人家是按日本玩家的口味来制作，要听人家日本消费者的意见，不听你的或是火花的。ok？ 4、幻水2那么低的销量？我笑—— 1代30万 2代68万 美版不到10w 3代40万 美版10来w 4代目前30万不到 trs能到60万，我什么也不说 日本fe玩家还没么有门户之见，他们要的是好的产品，不问哪里来的。更何况trs是《fami通》的上层单位eb的代理，没理由不给面子。 5、trs什么时候是赶工之作？我从来没听说过。trs从99年就已经具备初级雏形，更有开发画面，后来因为资金短缺修改，说是廉价之作还沾边，人家开发时间可是3年，比776用的时间都多！ 6、我来告诉你为什么任天堂要告加贺 FFT制作时剧本作者并没有暗示该游戏与皇骑有关，甚至从头到尾没有提到过皇骑，所以说即使设计思想有雷同也不触犯法律。 而加贺昭三在制作TRS之初就公开表示该作品属于雅嘉尼亚战记的范畴内，而且《纹章之谜》中的许多人物也会在本作出现，另外还有主角的蓝色头发...这无疑是误导消费者把TRS当作火焰纹章的正统作,这就完全触犯了法律。 这就好比通用汽车的设计师跳槽到丰田，他把自己原设计改进修正后挂丰田品牌出售并不会违反商业法则。 但是如果他完全不加改进的照搬属于通用知识产权的设计，并且在宣传中混淆品牌概念，这就是犯罪！ trs的素质还远没到能让n不顾法律控告的地步。人家的封印烈火都比你赚钱。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [40 楼] | Posted:2004-09-26 14:03| 顶端

我的天下 级别: 火花会员 编号: 14110 精华: 0 发帖: 257 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37674 HHB 注册时间:2004-02-02 最后登陆:2005-07-01

我选776 我选776，原因就是大的多，可玩性强，系谱在凹点上要难一些，感觉浪费时间还得不到满意的结果，我对评价没有什么要求，重要是看数据，776有好多人可以数据全满，好看就是好看。 [41 楼] | Posted:2004-09-26 16:51| 顶端

jeckytix ↑阴笑[意味不明] 级别: 火花会员 编号: 5801 精华: 0 发帖: 1021 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24050 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2021-02-24

首先,表怪在下多嘴 大人的执着与钻研精神确实令在下敬佩万分,此话绝对真实 trs确实有许多地方不尽人意,也有许多喜欢trs或是系谱等作品的朋友对烈火存在或多或少的曲解和误会,你站出来指正与教导,这点在下可以说完全理解.但要知道,同时也有很多不喜欢trs的朋友对她心存误会,尽说些什么滥特技,平衡性不行的老话来攻击她,估计其中有相当一部分根本不了解trs,就大放厥词,怎么不见大人你站出来指导教育一番呢?这里有什么准则么?? 武器设计的高明,与职业数值的匹配,以及特技与人物身份的相互适应等等的突出之处好象不太常见大人你提起过?你可以在trs的伤口上撒盐,当别人提一些烈火的不满你就出来强力维护一番,而且让人觉得你就在把trs往悬崖里推,把烈火往天上去捧,要是你认为这样叫公平的话,请当在下没说. trs很倒霉,可以说是生不逢时,处在ps的黄昏时期,或许是与大众期望相距甚远.先不说日本方面的,国内当时也批得一钱不值,但现在看来呢?其公正性值得怀疑吧.fami通的那些人事很专业,他们当然有自己的专业眼光,在下觉得31分还过得去,希望你明白,怎样权威都是\"个人意见\",我想问问,要是让大人你来打分,我想trs连26分都无吧?? 销量30多w??挺不错了.日本方面有自己的看法,在下不认为有什么不妥的地方.正如欧美方面有自己的喜好一样,关于中国的口味,在下以为:\"能容各种风格\"!!正是\"中国特色\"所在.日本人不喜欢的东西,并不代表国内也一样,不是么?奇怪的是,大人你另一边在说\"日本方面要照顾当地人的口味,我们中国人管不着\",但在这里又把日本方面的喜好与评价套在我们的身上,并希望以此为标准,请问当中有什么原由么??难道我们的看法不是\"看法\",日本的看法才算是\"看法\"??况且\"当年\"的意见能代表\"今天\"么?? 关于trs与烈火的比较,在下以前就尝试评论过,同样也是烈火的分高些(大人无影象了吧).大人认为烈火的\"主线与副线结合得很好\"的观点,先不论这个观点是怎么出来的,只想问一下,是不是说\"主线与副线结合得很好\"就是衡量剧情高低的标准呢?恕在下主观,在下不觉得烈火的剧情有啥大不了,不是很差,但也不高;如果我说trs的剧情跟烈火是伯仲之间,烈火稍高一些,不知你同意否?但大人的言论间,总让人看了之后觉得trs的剧情很烂,不知你有同感否?? 每的心目中的\"最好\"的评价标准不一样,以在下的标准看,最好的是1代.看看那投票,封印的票数多难堪啊?知道封印为烈火作出的牺牲有多大??fami通对封印的评价比烈火高完全有理由,就算让在下来打分,也是封印高!问理由??在自己心中 这里在重复自己以前的老话:\"感觉烈火的不少设计是指着trs的痛处而来的,可能是错觉\" 由于忙,也由于不想\"重复老话\",很多时候都不想再发表什么谬论,\"只想维护trs应有的地位\"(这也是旧话了)多的就不说了.虽然在下不时讽刺老任,有些东西确实看不惯.但只要他做得出好戏,在下也会尊敬他,就这些了. 注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD Just Nothing But That's All I'M ONLY HUMAN [42 楼] | Posted:2004-09-26 17:08| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

恩……看来有必要抽个时间澄清一下以前在讨论时对TRS的平衡性的差歪曲结论做出修正了。 [43 楼] | Posted:2004-09-26 17:28| 顶端

hpmp 级别: 站务议员 编号: 8105 精华: 7 发帖: 3894 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17259 HHB 组织纹章： 所属组织： ゼス魔法协会 组织头衔： 无 注册时间:2003-06-06 最后登陆:2019-06-26

关于trs与烈火的比较,在下以前就尝试评论过,同样也是烈火的分高些(大人无影象了吧).大人认为烈火的\"主线与副线结合得很好\"的观点,先不论这个观点是怎么出来的,只想问一下,是不是说\"主线与副线结合得很好\"就是衡量剧情高低的标准呢?恕在下主观,在下不觉得烈火的剧情有啥大不了,不是很差,但也不高;如果我说trs的剧情跟烈火是伯仲之间,烈火稍高一些,不知你同意否?但大人的言论间,总让人看了之后觉得trs的剧情很烂,不知你有同感否?? 请看完烈火所有的支援对话再来评价烈火的剧情。 此致 [44 楼] | Posted:2004-09-26 18:32| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

厚道的插几句，就算全部看完烈火的支援对话也不会带给我更多新的感动，更何况我相信有很多人甚至连去收集完整支援对话的兴趣都无。 谁喜欢去无聊的蹲坑？（顺便说下，长时间的蹲坑系统是封烈公认的败笔之一，虽然它是继承系谱好感的“改良”系统）。 楼上仁兄长篇的反驳了一大堆，最说到点子上就属以日本的国内舆论评价和玩家口碑来套在中国的玩家身上。日本玩家最喜欢什么？就销量来看肯定是纹迷，在中国呢？不排除有喜欢的，但论受欢迎排名，排到谁都排不到纹迷身上（纹迷的原型初代甚至很多人都未玩过）。 中国玩家喜欢什么，中国玩家又想要什么？我们可以举几个简单的例子。 一个中国FE迷愿意去花100小时甚至200小时去凹点，去凹宝，但不见得愿意去花50小时去蹲支援对话----尽管在我客观的看来，2者过程差不多无聊。 中国玩家愿意在这论坛上为哪个职业或哪个人物强争论的死去活来，却很少有愿意浪费笔墨去深究人物性格刻画，剧情内涵。 记得雷文前辈以前自比666前辈称自己为剧情派而666为系统派，但在中国我想不用说，以上2位所代表的，哪个是主流，哪个属另类，大家心知肚明。 系谱在中国人气最高是因为它的剧情？----这话说给鬼听都不会相信，没有丰富多彩的个人特技和高自由的婚姻搭配让玩家自己来塑造子代人物，有多少人会象现在这样为这部作品痴迷？ 身为一个中国的玩家，确实没资格要求日方按照国人的口味来制作游戏，但品评现成游戏的时候，我们却不必去过多参考其作品在日本本土的影响，否则得出的结论很容易脱离群众，脱离实际。 另外,不要把责任全部推到语言障碍上去,纹迷和776早有中文汉化ROM广为流传,人气也未见得比原来上去了多少,火花众位前辈的努力也使得剩下那些未汉化作品中绝大多数的剧情和对话让大家看懂. 但是,现在中国玩家就喜欢讨论系统,就好那个,那有什么办法?难道玩游戏的方法和侧重点还有高低贵贱之分? 而侧重点不同的玩法对同一部作品自然会产生截然不同的感受和评价,在中国对一个喜欢凹点凹宝的玩家来说,<<烈火之剑>>的吸引力自然完全没理由会比<<泪指轮物语>>来得高. 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [45 楼] | Posted:2004-09-26 20:23| 顶端

疾风之舞 级别: 火花会员 编号: 13049 精华: 0 发帖: 910 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17098 HHB 注册时间:2003-12-17 最后登陆:2014-08-26

虽然楼主的言语中带有暗示成分，但是我还是不出意外的选了系谱。 [46 楼] | Posted:2004-09-26 20:43| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

最后说下我个人的看法,其实我没有投票,或者说即使我想投封印(个人最不喜欢的FE一作),我也不会去投烈火. 因为这里说的是哪作的制作最精良.尽管烈火的容量翻了封印一倍,但是其画面引擎和绝大部分职业造型都是完全继承前作的,系统也是前作的再改良 . 要知道,新感觉的画面和系统以及新的职业造型一直是吸引我期待火纹新作的动力之一.而最初玩烈火是唯一一部让我在感觉在重拾旧作的新作. 以上这些让我感觉N社在烈火制作上很没有诚意,能简则简,能省则省. 现在已经确认圣魔石还是用老画面的引擎,这无疑让我再次失望.不过比烈火好的是,其系统将会有大幅度的改变和创新.总算还有值得期待的地方吧. 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [47 楼] | Posted:2004-09-26 21:15| 顶端

OutlawPirate 级别: 注册会员 编号: 18006 精华: 0 发帖: 8 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32610 HHB 注册时间:2004-05-18 最后登陆:2011-07-10

因为之玩过烈火，所以··呵呵 我投票好像不太够格？？？ [48 楼] | Posted:2004-09-26 21:29| 顶端

leonhart 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

难得较真一下。 不想吵架，只说道理。_o_ 1.TRS作为一个PS游戏，画面是比较粗糙；但如果有人能在sfc上做出这种效果，倒真是要拜了。 2.“在日本trs网站与论坛中最主要的意见是人物过杂，许多角色个性塑造糟糕。辅助剧情极为匮乏。” 不知道具体指的是哪些网站和论坛。 3. .......... 4.评价“人气”的标准是什么？（我说不清） 销量和《fami通》的评分？如果是这个的话，雷文兄不妨把历代FE的销量和《fami通》的评分都贴出来，让大家都来“比较”一下。(也不会是“系谱第一，封印次之，之后是776与纹谜、烈火等，trs位居其后，暂未见例外”这个顺序吧）封烈二作卖得好，有其它的因素；当然，有些作品卖得不好或评价不高，也有别的因素。 “trs是《fami通》的上层单位eb的代理，没理由不给面子。” enterbrain和n社的面子，会顾及哪个呢？ 5.TRS头像库里差不多一半人物没有在游戏里出现。就说体验版里出现的，正式版里没出现的人物也有30多个。 取消了一定的关卡（地图）。起码3张地图在游戏里没有而在rom里有（可以修改出来）；大地图上玛鲁王宫以上，布拉德往左的那片标明了道路和据点的地区更是令人产生遐想。人物和地图（关卡）少了，分支剧情自然少了。 再说最敏感的画面问题。个人觉得TRS里的人设和职业形象都不差，差的是动作生硬的战斗画面。其实打开rom看一下，你会发现不少职业的战斗画面残缺或根本没有，最典型的要数龙领的步行状态了。大家都知道游戏中龙领不能下龙，可是其步行状态的职业形象在rom里却有，只是因为这个职业的战斗画面没做完整而被取消了。把每个职业的战斗画面做完整的时间都没有，更别说会有对其加以优化和修改的时间了。 根据以上种种细节（还有很多）推测，TRS是一个赶工之作。 6.n社状告TRS,最终还是败诉了，虽然这是导致TRS无续作的直接原因。 \"trs的素质还远没到能让n不顾法律控告的地步。人家的封印烈火都比你赚钱。\" n社状告TRS，是01年7月的事；封印是02年出的，烈火是03年出的。n社能预测未来？ PS:以上均为个人观点 [49 楼] | Posted:2004-09-26 22:05| 顶端

传说の枫 级别: 火花会员 编号: 9201 精华: 0 发帖: 1099 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24014 HHB 注册时间:2003-06-22 最后登陆:2017-06-25

不想吵架，只说道理。_o_楼上基本都说清了，补充说几句 1,PS机能和超任作比较怎么丢人了，难道你是以有没有完全发挥出机能来比较谁优谁劣的？超任做这种画面不难，但是没看到有做出来，看到的只有三头身，难道日本人比较喜欢三头身？ 2，网站和论坛都这么说啊，这个我没看到过那个网站，不知道他们怎么说的所以无话可说 3，特技系统引楼上沙砂美一句 “系谱在中国人气最高是因为它的剧情？----这话说给鬼听都不会相信，没有丰富多彩的个人特技和高自由的婚姻搭配让玩家自己来塑造子代人物，有多少人会象现在这样为这部作品痴迷？” 当时玩系谱时懂日文的请举手，我怕要是没有人翻译出来，大多数人都还不知道到底是一个什么故事 4，销量，日本销量？中国销量？还是欧美销量~~~人气，日本人气？中国人气？还是欧美人气？封烈两作热卖我认为是出于“便携式”这三个字 5，是不是赶工之作，要去问加贺才知，不过楼上观点很有说服力 6，为什么不能说是N社怕呢，有皇骑这个前车可鉴，N社怎能不心惊胆战，不得不防一手 [50 楼] | Posted:2004-09-27 02:53| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

乖乖，昨天直到我下班，面对我的回答也没有一个人应声。等我回家了，不在网上了，这里突然出现这么多抱不平的声音。敢情大家都喜欢找9：00以后没人的时候一窝蜂地发泄。以后有什么话在我在的时候当面说好不好。 这么多人回了这么多东西，我都不知道该回谁的好了。0k，我就写到哪儿算哪儿。 首先回答一下某人关于我对某些人在不了解trs的情况下就对trs提出无理指责的态度的提问：就我到火花数年来看，我还真是很少发现有谁不了解trs的情况下就大放厥词骂trs的，这里对trs持最严厉态度的我想不是别人，应该是我。如果你觉得我是你所说的这种人，那么我也无话，你认为是什么就是什么好了，我不屑于争辩什么。不过话说回来，记得有一个朋友发表过一份关于fe剧情“平民化”的帖子，就是在对trs非常不了解的情况下对trs进行攻击，你可以去搜索一下，看看那一贴我对他的评价是什么。 所谓“武器设计的高明,与职业数值的匹配,以及特技与人物身份的相互适应”，不要搞错，这些除了武器设计和职业匹配性之外一直是被我抨击的目标。我早就说过，人物的身份的主要资料来源在于剧情设计，不在于什么特技，特技所存在的价值在于增加战场变数，而不在于体现某某人物的身份，只有日语白目才会自欺欺人地拿这些东西说能体现什么“身份”、“性格”，这是我的一贯观点，从未有任何改变，如果你一直看我的帖子你应该很清楚。另外，我何尝有过要把烈火碰到天上去的时候？我似乎早就说过，若论欣赏，我对烈火的评价甚至不如封印，更不用说和系谱比了。我对烈火缺乏创意的缺点从未有过任何掩饰或是隐瞒，对于它的评价也仅在尚可的水平，我选择它只不过因为这里评选的是“制作的最好”而不是“创作的最好”或是“设计的最好”，制作的最好是体现在一个“制作的成熟度”，成熟并不一定意味着创新或是其他什么。而是设计者是否可以轻车熟路地将所有的要素体现出完善性来，这和有否创意有否制作热情等完全不同，ff7是我认为杰出得一塌糊涂的作品。但若问我ps上的ff哪个制作的最好，我会选择ff8，为什么，ff7的制作还并不显得成熟，ff8却是最成熟作品（尽管在创新上它远不如ff7）。同样道理。如果认为这种态度也是所谓的将烈火捧上天，那恐怕对那些真正要捧烈火上天的朋友来说是一种失礼吧？ 至于说trs的评价，我是无以见证日本方面是否一开始就有过抨击（那时我还在上学，没那么多时间和精力泡在日网，且那时我的日语水平还比较差，连五十音图竖背还羞于见人），不过可以去看看当时的《电子游戏和电脑游戏》与《游戏机》，上面是怎么评价trs的。可以这么说：只有过誉，没有批评。如果你看了他们的评价，对trs你除了好感之外，再无任何其他考量。而抨击trs的声音，无论是在国内还是在日本，基本上都是在封印登场之后，这一点你可以去问问任何一个你认识的火花前辈，是不是这样，而在那之前，火花发出抨击之声的似乎只有一个fala（好像是），我的意见则是觉得对trs无甚好感也无甚恶感，居于白开水的评价。而比较严厉的时期恰恰集中在某些小白没玩过封印即大放厥词的时候，可以说：正是这些人对封印的无理攻击才导致我对trs有如此严厉的态度。如果没有这些人犯狂。我是没有什么必要揭发trs的老底的。另外纠正你一个错误：fami通的评分标准给一个编辑的评分只有10，不可能出现一个人给26分的现象，如果我评，我会给这个作品7~8分，而其他人的评价我是管不着的。 至于说到日本，我从来没有要将日本人的评价代给国人的意思，我只不过告诫某些自己认为好就是绝对好的人。世界上还有与你有不同评价的地方。而且玩d的你没有资格去提什么，人家要以主流z版市场的评价为准，明白么？你的评价自然是评价，没人干涉你评价的自由，但你同样没有你觉得不好而指责制作者如何如何的权利，因为人家制作者不能以你的评价去制作。他们有他们的准则。 至于说到剧情，我也不至于像你想的那样不容任何声音，我始终认为trs在历史厚重感的表现上是历代作品所不具备的（系谱除外），其武器，道具的历史考究程度也不是以往的作品能相提并论的。这一点谁也无法否认什么，我所提出的不过是它的附线剧情薄弱匮乏的问题，从来也没有否认过它主线剧情的细致。ok？而我说的制作的最好，就要从缺点显露的少来评价，封印和trs都是同样的问题：该优秀的地方表现的不错。但问题也都很突出，而烈火剧情居于两者之间，没有什么特别出色的地方，但相对而言出现的缺点也更少。这也就是我所谓的“制作的好”的定义——出现问题更少，更完善。 其他的东西，既然你也知道投票其实不准确。那么我就不用多说什么了。 然后对第二人 我很早就说过，对于意见相左，我不会有任何反感，我所谓的“反感”，只在于那可能为很多人漠视的说话主观臆断上—— 我相信 有很多人甚至连去收集完整支援对话的兴趣都无 谁喜欢去无聊的蹲坑？ 长时间的蹲坑系统是封烈公认的败笔之一 —————————————— 这些话我不想纠其中的问题，我只问一句：你怎么知道的？是有权威统计的数据说话还是你一个一个去采访得出的结论？ 脱离实际？的确，我们身在中国自然可以说我们的看法才是实际，但问题在于：我们毕竟玩得还是人家日本人作出的游戏！日本人自然要以日本人的口味做游戏，而我们呢，说句好听点的，叫凿壁偷光，说句不好听点的，叫乞羹求食，谁让fe不是我们中国的产品呢？我们就算在这里为系统打得再死去活来，影响得到人家评判什么是进步什么是退步的标准么？ 对于我们目前作这些d字当头的中国玩家而言，最“实际”的问题，也仅仅在于我们应该怎样认识fe的变化究竟代表着什么现象。而其他的，说句不文明的话，都是狗p。没有什么实际或脱离实际可言，你要清楚：并不是我们较真，也不是日本人怎么样怎么样，而是一些人总是不知不觉用自己的评判标准来衡量人家为日本人出的游戏的水平，进而评价什么什么不好什么什么最高之类的论调，我只是提出这种说法本身的可笑罢了。就像小偷埋怨偷来的避孕套太紧，都是属于无病呻吟的聒噪。 中国的玩家爱什么，我们都知道，中国的玩家怨什么，他们（日本人）不知道。简单吧？所以你可以在这里发表trs比天都高的言论，但出不了国门，只是自成小屋成一统罢了，既然如此，说话就要注意尺度，如什么评价最高，什么最受欢迎之类的话，一般不要说，或者说的不要太绝对，不要首先拿自己的心去揣测人家任天堂怎么想（注意，可不是我首先把日本人的评价套到中国人身上，而是有人先用自己的想法去揣测人家n的想法。我才表示，既然要揣测，不妨更彻底一点。怎么，只许你中国玩家去无端揣测人家的思维，人家要用日本的标准来衡量你就大叫不公平了？天下有这道理么？）。 而后是第三人 1、不说别人，我曾有幻想传说和星海传奇各一，里面的效果不说超越，至少也是不遑多让。 2、这个是我在2002年登陆fami通论坛和其他一些fe相关论坛时看到的。很多这样的评价。不一一列举了。其中重点集中在塔恩、魔导师兄妹等角色。 3、（我就直接说4了）这个排名并不是fami通评分，也不是销量，而是在日本人心目中最崇尚或喜欢的标准，是排名而已。参考一下： http://www2.dokidoki.ne.jp/kozurin/ninki3.htm http://ns.31rsm.ne.jp/~mari-sia/tan...t=cupf&show=all http://vote2.ziyu.net/html/kain7.html 玩家只会给优秀的游戏面子，没有因为n社不同意而不玩好游戏的道理。 4、trs最早还是45度视角，8战斗队协同作战的作品，但现在的成品是吗？ 这些不是因为赶工，因为trs从完工（2001初）到上市（几次延期，到五月底）有近半年时间，想进行调整时间上完全足够。据我所知，这些不是因为赶工，是因为没钱了。开不了工了，所以最终只能草草收场。如果按照原计划，至少地图上活动的部队数量不会少于四支（和祭坛的四个门对应）。 5、任天堂控告加贺不见得能预测到自己的作品更强，不过我知道如果不是加贺先违法操作的事实在案，任天堂还找不到合适理由来控告他，樱井大人的本事比加贺强多了，人家现在做游戏套路基本延续旧时期。任天堂有足够的理由怀疑他能威胁到自己的主力产品卡比或大乱斗系列，但为什么任天堂对樱井不闻不问？ 万代的海贼王大乱斗就是由一些原n第二方制作人员制作，从玩法到设计像极大乱斗dx，任天堂怎么不告万代侵权？大乱斗dx可是在gc上逾百万的作品！海贼乱斗在ps2上也近50万，不比个小小30多万trs强？ 然后是第四人 1、ps和超任比的本身就是丢人，ps是32位机。我说的画面、动感和制作实力的关系麻烦你再体会一下，不要误解我的意思。三头身的表现和这个表现是否带动感无甚关系 2、这些问题我上面有作答，既然你引用，我也就不再赘言了，怎么回答他的也就怎么答你了。 3、世界上没有某个游戏沾上便携就一定能大卖的道理，否则天下无人再做据置机游戏了。 4、同2 5、n社什么大世面没见过？为一个才34万的软件而“怕”？你也太小看n社的定力了。另外，皇骑小组跳槽的时候，n社还没融资给q呢。他们跳不跳能让n社心惊胆战？把逻辑学学好了再说。 吁——总算说完了。有什么刻薄之处还望见谅。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [51 楼] | Posted:2004-09-27 10:52| 顶端

leonhart 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

先回一下吧 1.单说战斗画面是sfc水平可以接受.但说整个画面甚至整个游戏是sfc水平,未免以偏概全.(TRS500多M的容量摆在那儿) 2.这个现在也无法考证.退一步讲,这也不过是02年的观点. 3.给的3个连接( 先不论这3个网站的权威性和取向) 第1个的投票日期2000.1.19到2000.2.18(不多说了);第2个打不开;唯一说明问题的第3个也是烈火和封印居前. 还是不清楚“系谱第一，封印次之，之后是776与纹谜、烈火等，trs位居其后，暂未见例外”这个结论是怎么得出来的. 另外,拿销量和《fami通》评分来说明问题和压人的人可不是我(再一次求各代销量和《fami通》评分) 4.\"trs最早还是45度视角，8战斗队协同作战的作品，但现在的成品是吗？\" 当然不是 但我贴里提到的那些,rom 里可是存在的,这些都不应该归结在制作者的制作能力上吧,可能是时间方面的原因,也有可能是钱方面的原因,称之为赶工之作(或者确切地说是本可以做得更好的不完整作品)不为过吧? 5.\"天堂控告加贺不见得能预测到自己的作品更强，不过我知道如果不是加贺先违法操作的事实在案，任天堂还找不到合适理由来控告他\" 这些话同意,想说的雷文兄已经说的,拿封烈的销量来评价trs的素质和那场官司是不合适的 [52 楼] | Posted:2004-09-27 12:43| 顶端

传说の枫 级别: 火花会员 编号: 9201 精华: 0 发帖: 1099 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24014 HHB 注册时间:2003-06-22 最后登陆:2017-06-25

3、世界上没有某个游戏沾上便携就一定能大卖的道理，否则天下无人再做据置机游戏了。 我并没说是某个游戏沾上便携就一定能大卖，像FE这种老资格游戏来说，就不一样 再说封烈也并不差，便携式我是根据中国国情来说，GBA销售群学生是不是占很大分量，而现在学生上课玩GBA的多了，难道你会搬台电视机和PS去教室玩~~就算到家又有哪位家长能让自己的子女每天对着电视玩游戏~~日本怎么样不知道，如果日本的学生不是这样的，那就当我没说过 另外我看到最近游戏销售排行榜前5名内，GBA一般都占了2，3个，难道GBA游戏真的很好玩吗，比PS2，GC，BOX上的游戏，都好玩些吗？（不单指封烈和TRS） 5、n社什么大世面没见过？为一个才34万的软件而“怕”？你也太小看n社的定力了。另外，皇骑小组跳槽的时候，n社还没融资给q呢。他们跳不跳能让n社心惊胆战？把逻辑学学好了再说。 有个问题想问一下，N社告加贺是7月份，TRS发售是5月24，而日本提出申诉回复要多久，也就能确定N社是不是在TRS热卖的情况下告加贺的，TRS当时前几周的销量是多少？难道是34W？N社是不是在TRS已经变冷的情况下告的加贺，这场官司有没有影响TRS销量，N社有没有在7月前发布消息要告加贺侵权 日本人好象没你说的那么好把，日本人好象对D字非常反感的 虽然TRS并不是，但那场官司对TRS无影响吗？ 我说N社胆战心惊是夸张了，但是日本商人可不是好好先生（和日本人做过生意的都知道），他们利字当头。一个TRS虽然不能让他们“怕”，但是起码会减少他们很多利益 都说了皇骑是前车，N社再财大气粗也不会对TRS置之不理， 就算TRS不会像FFT那样，最起码也会对N社起到一定的压力 [53 楼] | Posted:2004-09-27 13:09| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

这个sfc水平的说法，其实并非是我的首创，而是我看日本人的评价，当然若说真正的水平自然不能完全作数，不过日本人这样说本身已经证明这种画面在他们心中引起的不满情绪。 这3个连接实际上都算不得什么权威，只不过是从很多网站里随便摘出的3个，我觉得随便拿来的东西比那些刻意去找的东西更具客观性。 第一个是让你看系谱的排名耶。第三个是让你看封印的排名耶。中间那个不知道是不是因为服务器停了，反正以前能看，所有的名号上面都有。 你也可以用fe的日文名字自己去搜索一下看看？ 至于说评分和销量，这个只是为了回应某些人trs首非常高之好评的观点，与你无关 （以下均不计在出菏） 纹谜 36分 75万 系谱 31分 49万 776 35分 90万（含卡带拷贝业务，不含则10万） 封印 36分 39万 烈火 34分 51万（含北美） 这个具体是由于钱的问题还是态度问题我们不好结论，不过有近半年时间不开工不修改是因为改工时间不够么？这个我也不评，大家都想想？ 呵呵如果老资格的作品沾上掌机一定能大卖，那现在gba上于2001年推出的马里奥应该是最好卖的作品。 人家该上榜上榜，上榜理由也不是贱卑如我所能评价的。 至于说到加贺的官司，我只不过是在提醒你，任天堂当时的利益获取量还远远没到要靠一款火纹来支撑的程度。人家可能会在作品推出后做出一定反应，但是否要“反应”到官司上去，那就要取决于这个作品是不是有违法操作这个事实，而不在于所造成的压力深重与否的问题，这个道理你明不明白？就譬如我公司一个员工跳槽为你公司做了类似产品，我要不要状告你，取决于你们这个同类产品有没有故意混淆两者关系，有没有借我的产品名号进行宣传。有，即便你这东西一件卖不出去我依然要告你，没有，哪怕你这东西卖出宇宙记录我一样无权过问。这你该明白了吧，所以，所谓任天堂是因为受到市场压力而状告trs根本就是无稽之谈。你以为这种状告理由法庭会接受？幼稚不幼稚？ 我现在只是要告诉你，即便是所谓“压力状告说”能成立，trs的影响也没到能让任天堂坐卧不安的地步。人家的0.84%股知道值多少钱？200个亿日元！trs卖34万能赚几个亿日元？在官司公布后3个月里市面上仍有trs，好游戏会因为一场官司就在玩家中自觉掀起停买运动？口袋妖怪背得官司不比你trs多？哪次也没听说它的销量因为一场官司就玩完呀？真的好东西有多少官司加身一样卖得狂热。怕官司的作品也就不是所谓真能大卖特卖的作品。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [54 楼] | Posted:2004-09-27 13:47| 顶端

RyudoR 级别: 火花会员 编号: 23279 精华: 0 发帖: 185 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31652 HHB 注册时间:2004-08-27 最后登陆:2009-10-23

TRS呗(目前) 因为在PS上 烈火蛮好玩的 [55 楼] | Posted:2004-09-27 14:09| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

谁喜欢去无聊的蹲坑？ 长时间的蹲坑系统是封烈公认的败笔之一 —————————————— 这些话我不想纠其中的问题，我只问一句：你怎么知道的？是有权威统计的数据说话还是你一个一个去采访得出的结论？ 如果雷文前辈记性还不是太差的话,好像N月前阁下发过一个投票帖(反正我记忆犹新,因为一个投票帖居然也成了精华). 该帖投票主题是FE系列最急需改进的地方是什么,没记错的话当时参与投票和讨论的人十分之多,而其结果就是FE的支援系统. 该帖中大量的网友对封烈2作的支援建立方式表达了不满和反感,也有不少人提出修改意见.安于现状的人则希望改回TRS那种简约的支援建立方式. 其实我个人倒喜欢系谱的支援建立方式,短时间的蹲坑+固定对话的好感上升.请注意我在蹲坑系统前+了一个\"长时间\"(或许应该染红效果更好),凡事物极必反,烈火的比封印在蹲的时间上更是变本加厉,就算一个喜欢剧情的玩家,面对这种系统也很难相信的他的热情不会下降. 我不用一个个去采访FE玩家,这里情感区闲聊的帖子无论何时只要谈到支援对话,就会有人冒出来对封烈支援方式讥讽几句. 火花里喜欢和欣赏烈火支援对话剧情的不在少数,然则在下从来没有听谁说过蹲坑好爽,这系统真不错之类的褒奖之词,类似像666前辈这样极少发帖批评FE不足的玩家也表示过\"蹲坑系统时间过长,非常影响攻略评价和实战中的阵型安排\". 我不知道在雷文前辈眼中火花的一些言论在中国FE界算不算的上权威,也不知道日本玩家和中国玩家的审美差异大到什么程度(或许日本玩家真的喜欢蹲坑也未可知),只想问下,难道在您心目中这个系统不算失败么?它的过程有什么乐趣可言? 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [56 楼] | Posted:2004-09-27 15:03| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

很遗憾哦，我发的那个投票贴，连我自己也怀疑其权威性的可信度。我自然是无法如fami通那样还有专门外访小卖店的财力和精力。至于其中有多少马甲投票。本人就更无从掌握了。 另外，如果我没记错，这个投票最终选出的最应改动的是特技，不是支援，支援系统只是我第一个投的票。而且好像在该贴第一个表现出对支援系统不满情绪的，恰恰是我。 当然，这里的人所带给我们的印象自然是蹲坑不好，我也并非无视。连我都觉得蹲坑不好，我还有资格去让别人觉得蹲坑好么？ 但是，我只是在提醒你：我们现在面对的这个范围，和fe在全世界的玩家群面前比起来仍然只是一小部分。且还是无关紧要的一部分，更多的别人怎么想，不是我们所能统统知晓的。因此，所谓“我相信怎么怎么”，“有很多人怎么怎么”，“谁会喜欢怎么怎么”，“公认怎么怎么”。我们没有能力也没有资格放那么大的话。你不能，我同样不能。我们最多只能把这些作为参考，而不是结论，因为我们不知道其他地方究竟有没有喜欢这样表现的朋友。ok？ 我没有讨论蹲坑怎么不好的问题，我在说一个人表态的绝对性问题。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [57 楼] | Posted:2004-09-27 15:26| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

顺便说几句，我对蹲坑的理解只在于是否营造出一个相对狭小的独立空间。我个人认为在周围3格内可积累情感，且情感增长每回合增长不少于十，且提升关系所需好感不高于100才是合理的，也就是说只要两者临近10回合就有支援提升才是我认为合理的配置。 以上…… 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [58 楼] | Posted:2004-09-27 15:35| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

另外我对雷文前辈有些用语极度反感,也许在您眼中我们在这里争论一些系统问题的帖子是属于狗P,但好歹这些个狗P也是\"放\"在我们国人自己的论坛上,在这里讨论的发帖的是中国人,回帖的是中国人,最后去玩FE的还是中国人,倒底有什么理由要接受别人用日本的标准来衡量我们?我们需要达成的其实也只是自成小屋成一统罢了,难道你以为龙领发这个帖指望会得到日本玩家的认同? 我们很霸道么,很无理么?不见得吧?其他人我就不妄言了,先说我自己,我的观点是在中国TRS比封印纹迷受欢迎的多,就目前我所知这应该是事实,但我也能接受在日本TRS远不如封印纹迷的事实,这并不矛盾,日本人是日本人,中国人是中国人. 日本公司不会为中国玩家的要求去改变什么,对,这是肯定.我想没有哪个国人玩家会痴心妄想到那个地步. 但问题是,日本玩家的要求和日本公司制作游戏的理念和我们中国玩家的期望是不是成反向的矛盾?我想应该不是,如果日本玩家喜欢什么我们就反感什么,日本公司做的系统我们7成以上有不满,那我想我们国人玩家也不会去选择日本的游戏,这一点和我们在玩的是正版还是盗版应该没什么关系. 我们现在无非在做的就是日本公司正好做了合我们胃口的游戏,那么就赞扬几句,褒美一下,如果什么我们不喜欢不习惯的东西,批评2句,粗鲁点的也就骂2声,日本那里是什么排名还是什么排名,他们喜欢什么还是什么,同样我们的发言和感想也不需要日本玩家来认同-------这根本就是一个很简单的道理. 难道说因为我们这里的批评和不满没有影响得到人家评判什么是进步什么是退步的标准,所以就我们就应该把自己的评判标准调节到和日本人同步? 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [59 楼] | Posted:2004-09-27 15:49| 顶端

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