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火花天龙剑 -> 水潭 -> 动漫影音 -> 高达UC史上 谁是你心中最优秀的统帅？

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本页主题: 高达UC史上 谁是你心中最优秀的统帅？

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wahy えっへん 级别: 火花会员 编号: 35411 精华: 0 发帖: 1006 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24920 HHB 注册时间:2005-04-12 最后登陆:2015-12-22

是这段“塔卡尔的演说完毕后，夏亚刚刚回到宇宙，不久又展开开了一场MS战，去看看布莱德对他说了什么——看了上次的演说，我真舍不得你去参加MS战。”？   难道你认为“没有很好的表现出来的领导人和统帅2种能力”就是从这里“客观的”表达出来了？ 作为出名的名将 哪个身边没有些追随者 士兵对于指挥官的信任崇拜不是只体现在CHAR身上呀 [60 楼] | Posted:2006-03-28 10:15| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

因为没有能够在足够的客观条件下表现出来，所以只能拿这些东西来推测了。 按照你的思维，似乎是只要没有直接的线索就什么都不是（不过在实际情况，这种不确定的推测往往到最后也能在没有直接线索的情况下得出的完整的结论）。这种想法还真是只能用死板来形容呐。这里的推测，恐怕也、已经不是单用“理”了，也得透过“情”来做补充。看看剧本对于夏亚这个角色各方面的刻画，整体上给人的应当是个有能统帅。 我想谈到这，楼上也是该回去回味回味自己前面的对夏亚的评价是否真的公正哦。 得，回家准备午饭 [61 楼] | Posted:2006-03-28 10:29| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用wahy于2006-03-27 12:21发表的: 重新编辑 Re: 高达UC史上 谁是你心中最优秀的统帅？ 统帅夏亚还不如布莱德 有些人自己假设YY家常便饭却要别人只要说话就得摆事实列依据 好像自己是法官一样 前面这段编辑后的倒也没仔细看。 真是笑到胃痛，如果不是没见到被你那段没水准的人物评价，那么我大概也不会来要求你说的更明晰点吧？或者是你在要求我只要把你那段文字当做丫丫就可以了？如果是后者，那么请以后在评价人物时注意点，最好摆出事实依据，不然就不要乱说，省得被人质疑，还要花工夫反驳。谁叫这是论坛呐，而且又不是水潭。 哎，我好象是记得有段文字被您给编辑掉了吧？不要把那段编辑掉嘛！还有用的。 [ 此贴被艾尔文在2006-03-28 14:12重新编辑 ] [62 楼] | Posted:2006-03-28 13:54| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用CASTER于2006-03-28 10:09发表的: 在0079執拗地追擊木馬,盲目地誘殺湯四少,在0093過份在意與阿姆羅的宿命之戰,種種夾雜著私人恩怨的行動足以說明夏亞非統帥之才,只有個人魅力 说到这个，倒不如去怀疑剧本到底有没有表达好吧。 先来个0079的夏亚，再来个Z的夏亚，又莫名其妙来个逆袭的夏亚。 0079年的夏亚本身还未熟，且一开始的目的是复仇。逆袭的夏亚中，对夏亚来说，只要阿克吉斯撞上地球就算胜利了，其他什么都没关系，就算他执着于私斗，对他也不会有什么其他影响。结果他的失败，也只是因为剧本再一次将NT能力丫丫了一回。没有这丫丫，目的便达成。 换个说法吧，将之前剧本给的夏亚与阿姆罗之间的恩怨先撇开，也把他想解放被地球引力所束缚的地球人撇开。给夏亚当时0079年的吉昂军的军事力量，然后和联邦展开一场正面交战，那么结果又会如何？ [63 楼] | Posted:2006-03-28 14:04| 顶端

CASTER ．_,． 级别: 火花会员 编号: 20401 精华: 0 发帖: 10200 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 88669 HHB 组织纹章： 所属组织： Tmm推倒团 组织头衔： 团长的吉祥物 注册时间:2004-07-02 最后登陆:2012-03-21

下面是引用艾尔文于2006-03-28 14:04发表的: 换个说法吧，将之前剧本给的夏亚与阿姆罗之间的恩怨先撇开，也把他想解放被地球引力所束缚的地球人撇开。给夏亚当时0079年的吉昂军的军事力量，然后和联邦展开一场正面交战，那么结果又会如何？....... 也會輸,情況就像二戰時軸心對盟軍一樣,當年基連也非庸才,照樣被聯邦的物量作戰拖垮,更何況未領過大軍的夏亞?比較起來哈曼還比較有統帥的樣子,至少不會動不動就衝出去跟敵人肉搏 [64 楼] | Posted:2006-03-28 15:15| 顶端

wahy えっへん 级别: 火花会员 编号: 35411 精华: 0 发帖: 1006 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24920 HHB 注册时间:2005-04-12 最后登陆:2015-12-22

爱耳闻先生你就继续当我没水准 和伪神没什么好说的 你蚊子一般的依据便可以成为虾就是最优秀的统帅的逻辑对我对于虾的看法不会有丝毫改变 既然说服不了 多说也无意义 [65 楼] | Posted:2006-03-28 15:17| 顶端

strike2003 级别: 火花会员 编号: 3459 精华: 0 发帖: 1189 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33447 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2005-01-30

即使是统辖率领也好,布莱德即便有能力却也在很长一段时间里争取不到发挥那些能力的权限,除去缺少背景之外,他也不擅权术,这些都是制约他发展的因素,因此这一点他还比不上夏亚和其他统帅,但纯粹作为一名指挥官来讲,布莱德是个不可多得的人才. [66 楼] | Posted:2006-03-28 16:07| 顶端

wahy えっへん 级别: 火花会员 编号: 35411 精华: 0 发帖: 1006 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24920 HHB 注册时间:2005-04-12 最后登陆:2015-12-22

…………统帅是指统率武装力量的指挥官 很多政治不好不擅长官场权术的指挥官也都是名统帅 久之前那个断剑里的李云龙 要是把军衔高低支配的权限也参合进来也太……而且布莱德45岁左右时候（如果没记错79他19岁）在UC 0105时成为科内丝太平洋司令也不是多数人能够做到的 [67 楼] | Posted:2006-03-28 16:42| 顶端

strike2003 级别: 火花会员 编号: 3459 精华: 0 发帖: 1189 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33447 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2005-01-30

楼上的意思我明白，布莱德没有成为某势力的最高领导，因此要比较则要讨论统率武装力量的能力。在这方面，布莱德也算是大器晚成的人才，我的意见则是，以往的十几年来布莱德并没有争取到发挥这一能力的机会，而同时期其他某些武装力量的指挥官则凭权术达到了这一点，所以布莱德经常是以弱对强地苦战，如果说布莱德的能力长期以来因权限问题而得不到足够发挥的话，那么从某种意义上讲他没有那些指挥官更来的适合作当时的统帅，但即便如此布莱德依然功勋垒垒，这些战绩最终帮助他取得了科内丝太平洋司令的职位，至少到了最后他仍被视为一名优秀的统帅。 [68 楼] | Posted:2006-03-28 19:06| 顶端

wahy えっへん 级别: 火花会员 编号: 35411 精华: 0 发帖: 1006 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24920 HHB 注册时间:2005-04-12 最后登陆:2015-12-22

每个人的性格 信仰 价值观都不同 处事和处理事情看待事情的方法思维都不定一样 而且小布本一布衣 什么背景关系都没有 从最底层爬上来的他和魔术师杨相似 他们都更趋于纯粹的军人 不是个政治家野心家 但术业有专攻 战斗指挥统率他们就是那么的出类拔萃 小布也不是梵天丸那样出生在战争后期 和他一个时代的家伙又有几个活的和他一样久 另外阁下之前举例的野望里的数值是系谱还是独立的 [69 楼] | Posted:2006-03-28 19:20| 顶端

strike2003 级别: 火花会员 编号: 3459 精华: 0 发帖: 1189 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33447 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2005-01-30

是PS，DC版的系谱，提到的夏亚的身份为凯斯帕鲁·戴肯。 [70 楼] | Posted:2006-03-28 19:39| 顶端

wahy えっへん 级别: 火花会员 编号: 35411 精华: 0 发帖: 1006 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24920 HHB 注册时间:2005-04-12 最后登陆:2015-12-22

帖下独立的 オグス     16 15 ガイア     12 15 ガトー     12 14 ガルマ     19 14 キシリア   15 15 ギニアス   15 10 ギレン     20 16 シャア     17 17 デラーズ   16 19 ドズル     17 18 ビッター   15 16 ユーリ     15 16 ランバ·ラル 16 18 コーウェン   15 14 シナプス     13 17 ジャミトフ   15 14 シロー       15 14 ブライト     15 20 ブレックス   16 14 ヘンケン     14 16 レビル       17 20 [71 楼] | Posted:2006-03-28 19:47| 顶端

strike2003 级别: 火花会员 编号: 3459 精华: 0 发帖: 1189 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33447 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2005-01-30

野望对于统帅者的魅力上限设定为大于等于部下，因此魅力19的哈曼只为2人打工，夏亚也是因为特别篇中可用哈曼的关系所以被提升至20点，除此之外指挥倒没有什么特别设定。 [72 楼] | Posted:2006-03-28 19:59| 顶端

strike2003 级别: 火花会员 编号: 3459 精华: 0 发帖: 1189 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33447 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2005-01-30

前面忘了给某人回帖 有关于讨论比较统帅能力的问题本来就会涉及到他们在战争中的影响力 没有也没必要过份地强调什么 只是针对重点举例说明罢了，也没有刻意捧贬他们的意思。 除此之外以后讨论也请不要为无聊的目的恶言相向，大家来论坛是为了交流的，而且只是这种话题就要搞得乌烟瘴气觉得有意义么，大家还是和和气气讨论比较好。 [73 楼] | Posted:2006-03-28 22:45| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用wahy于2006-03-28 15:17发表的: 爱耳闻先生你就继续当我没水准 和伪神没什么好说的 你蚊子一般的依据便可以成为虾就是最优秀的统帅的逻辑对我对于虾的看法不会有丝毫改变 既然说服不了 多说也无意义 OHO…… 你蚊子一般的依据便可以成为虾就是最优秀的统帅的逻辑对我对于虾的看法不会有丝毫改变 既然说服不了 多说也无意义 你就以蚊子般的依据继续认为夏亚无能吧。不过说真的，你也用不着把那段话编辑掉的嘛。 光保留“统帅夏亚还不如布莱德”句话，想必是有人在一起撑场面吧？ [ 此贴被艾尔文在2006-03-29 08:02重新编辑 ] [74 楼] | Posted:2006-03-29 07:41| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用CASTER于2006-03-28 15:15发表的: 也會輸,情況就像二戰時軸心對盟軍一樣,當年基連也非庸才,照樣被聯邦的物量作戰拖垮,更何況未領過大軍的夏亞?比較起來哈曼還比較有統帥的樣子,至少不會動不動就衝出去跟敵人肉搏 ┐(￣▽￣)┌ 基连会上联邦的物量战的当，怎么推测夏亚就一定会上这当呢？以0093的夏亚来说好了。他的计划，唯一担心的就只有13舰队的阿姆罗和布莱德来坏事，其他联邦军根本不可能看的穿他的意图，所以他也只要去注意13舰队便可以了。根本就算不上是什么单纯的私人恩怨。结果坏了他的计划的，是根本就是不可能预料的到的事情（不过其实这结局也勉强算是所期望的吧，尽管倒了过来，但效果还是手到了……）。哈曼的计划没夏亚来得那么容易成功吧？ 基连虽然说不是庸才，不过他给人印象给类似与崇尚国粹主义民族主义的煽动型政治家，按照他老爹的说法，就是希特勒的跟屁虫，至于他在和联邦军的对决中，在战略策划上究竟下了多少工夫，究竟是下属们的将军能征善战（包括提案在内），还是他自己的实力，这点在动画中还真无从得知，或者说表现的颇一般吧。 说他动不动就出去肉搏也是指0093吧？第一段就是解释。0079目的本来就不是在和阿姆罗一党周旋。0093的话，本身剧本制作有不少地方就让人觉得突如其来。而且真要谈夏亚也应该谈Z里的，Z里的夏亚才是刻画的最出色的一部。 最后再说以下那段0093年的私人恩怨。 这不过是剧本强制要把2个主角分到2个立场再来一次搏斗作个了结罢了。我跟朋友对他脑子里只有拉拉、拉拉的虽说也相当不满，毕竟看过Z的人再来看逆袭，无论如何都会有种：导演到底在搞什么。的感觉。但综合Z和逆袭来看，这种已经不会对大局产生影响的决斗，又怎么能证明夏亚只知道私人恩怨呢？ [75 楼] | Posted:2006-03-29 07:59| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用wahy于2006-03-28 19:20发表的: 每个人的性格 信仰 价值观都不同 处事和处理事情看待事情的方法思维都不定一样 而且小布本一布衣 什么背景关系都没有 从最底层爬上来的他和魔术师杨相似 他们都更趋于纯粹的军人 不是个政治家野心家 但术业有专攻 战斗指挥统率他们就是那么的出类拔萃 小布也不是梵天丸那样出生在战争后期 和他一个时代的家伙又有几个活的和他一样久 另外阁下之前举例的野望里的数值是系谱还是独立的 然而不同是，布莱德是不懂，不擅长，在这方面缺乏能力。而杨这样的人则是不愿意，如果给杨有足够的发挥余地，那么必定是功勋卓著吧。 这是他的敌将，莱因哈特的想法。 布莱德就是属于那种，指挥整个战局中的其中一部分那是有能力的，要他指挥整个战局，那是他能力所不及的。就到0093为止。 当然，随着阅历的不断增加，经验的累积（0079到0093就是如此），最终还是能成为一位战法稳健的统帅吧。 [ 此贴被艾尔文在2006-03-29 08:11重新编辑 ] [76 楼] | Posted:2006-03-29 08:06| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用strike2003于2006-03-28 22:45发表的: 前面忘了给某人回帖 有关于讨论比较统帅能力的问题本来就会涉及到他们在战争中的影响力 没有也没必要过份地强调什么 只是针对重点举例说明罢了，也没有刻意捧贬他们的意思。 除此之外以后讨论也请不要为无聊的目的恶言相向，大家来论坛是为了交流的，而且只是这种话题就要搞得乌烟瘴气觉得有意义么，大家还是和和气气讨论比较好。 恩，这句说的有理啊。 那么且让WAHY君把编辑掉那段话再放回来。然后看看，我在那帖下面的要求是否合理？再看看他现在编辑掉那段话究竟在说什么。 [77 楼] | Posted:2006-03-29 08:18| 顶端

るく 级别: 火花会员 编号: 50553 精华: 1 发帖: 2902 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12390 HHB 注册时间:2006-02-23 最后登陆:2010-06-30

Z里的夏亚啊 出了百式和演说还做什么了？百式是作为驾驶员的能力 演说是他作为戴肯家遗子的政治影响力 我在前面就说过了，他要是放下偏见带着奥古和阿克西斯结盟，Z和ZZ里能少死多少人？ 这里用来纪念……一些被清爽掉的资源…… [78 楼] | Posted:2006-03-29 10:31| 顶端

wahy えっへん 级别: 火花会员 编号: 35411 精华: 0 发帖: 1006 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24920 HHB 注册时间:2005-04-12 最后登陆:2015-12-22

原话就是说 统帅夏亚还不如布莱德 诡计就骗了骗卡尔曼还有一定成分因为是校友 有魅力但有时处理的却不好 另外你说“想必是有人在一起撑场面”这个有点小人之心 最近才停止潜水 这帖里没一个我认识的 发个帖还要想这么多 真不知道是报着怎样的心态 [79 楼] | Posted:2006-03-29 12:13| 顶端

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