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火花天龙剑 -> 水潭 -> 动漫影音 -> 高达UC史上 谁是你心中最优秀的统帅？

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本页主题: 高达UC史上 谁是你心中最优秀的统帅？

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艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用るく于2006-03-29 10:31发表的: Z里的夏亚啊 出了百式和演说还做什么了？百式是作为驾驶员的能力 演说是他作为戴肯家遗子的政治影响力 我在前面就说过了，他要是放下偏见带着奥古和阿克西斯结盟，Z和ZZ里能少死多少人？ 第二段拜 看来确实是难以达成共识呐。我倒是觉得这种时候不多死几个人，大家是没有办法有所觉悟的。 偏见指的是？ 说真的，我实在找不出，奥古和阿克吉斯结盟的可能性。望赐教。 刚刚看了一下，着张帖子里没找到你说的。对于哈曼的做法，夏亚不会反感的话，那么就不对头了。而且本身哈曼做法，就是剧本自己认为该被打倒的吧。 对于哈曼想法也好，西罗克想法也好。我就用一直很想借卡缪来对这2个厮说的一句话吧：就是为了避免将来这种天才治世的悲剧重演，所以才要现在将你们这些家伙干掉啊！ 当然，就算干掉了他们，事情自然没有那么简单顺理成章的进入夏亚所期望的新时代咯。 [ 此贴被艾尔文在2006-03-29 14:01重新编辑 ] [80 楼] | Posted:2006-03-29 13:38| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用wahy于2006-03-29 12:13发表的: 原话就是说 统帅夏亚还不如布莱德 诡计就骗了骗卡尔曼还有一定成分因为是校友 有魅力但有时处理的却不好 另外你说“想必是有人在一起撑场面”这个有点小人之心 最近才停止潜水 这帖里没一个我认识的 发个帖还要想这么多 真不知道是报着怎样的心态 恩，你是否理解错误了呢？有人在一起撑场面指的无非是后面几帖有赞同者。 那么再来看一下，在你就这么一句轻描淡写的评价前，别人要求你说明白点，这样缺乏说服力，你的回答是：有些人自己假设YY家常便饭却要别人只要说话就得摆事实列依据 好像自己是法官一样 在别人提出要你将你的观点说得明确一点时，应该作出相应的回答，这是论坛里的基本规范吧，如果不想，那么也不是就发上这么一句莫名其妙的话。 回归正题，看了你那么几帖，怎么都觉得你那个“统帅”的意思，和楼主的意思，以及我所表达的意思有很大区别么。你似乎只是在讲战场上的指挥官。而楼主的意思是作为一个势力的军事上的领袖（其实楼主举的这几个除了雷比尔其他几在精神上都也能算是领袖人物了吧）。 [81 楼] | Posted:2006-03-29 13:46| 顶端

约舒亚.KIRA 级别: 注册会员 编号: 27152 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28140 HHB 注册时间:2004-10-24 最后登陆:2012-05-17

个人比较倾向与夏亚...... [82 楼] | Posted:2006-03-29 13:49| 顶端

土萌ほたる 级别: 注册会员 编号: 51791 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23920 HHB 注册时间:2006-03-24 最后登陆:2008-06-13

谁来告诉我个夏亚成功战略的例子…… [83 楼] | Posted:2006-03-29 13:56| 顶端

るく 级别: 火花会员 编号: 50553 精华: 1 发帖: 2902 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12390 HHB 注册时间:2006-02-23 最后登陆:2010-06-30

偏见就是米奈芭的扎比家血统 相对于代表整个联邦军的军阀泰坦斯来讲 左倾极端主义的恐怖组织奥古和吉翁残党的阿克西斯实力上都没法和泰坦斯单独对抗的 更进一步讲他们的对抗泰坦斯这一目的也没有根本上的分歧 克利普斯战争的结果与其说打倒了泰坦斯，不如说打倒了西罗克，这就好比如果杨在巴米利恩拒绝了停战令——刚夺权不久的西罗克毕竟还没有时间完成权力整合，如果有了确定了有力的继任者，背后是整个联邦军的泰坦斯是不会因为一战而输掉一场战争的。 这里用来纪念……一些被清爽掉的资源…… [84 楼] | Posted:2006-03-29 13:57| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

刚刚编辑了80楼，内容是： 刚刚看了一下，着张帖子里没找到你说的。对于哈曼的做法，夏亚不会反感的话，那么就不对头了。而且本身哈曼做法，就是剧本自己认为该被打倒的吧。 对于哈曼想法也好，西罗克想法也好。我就用一直很想借卡缪来对这2个厮说的一句话吧：就是为了避免将来这种天才治世的悲剧重演，所以才要现在将你们这些家伙干掉啊！ 当然，就算干掉了他们，事情自然没有那么简单顺理成章的进入夏亚所期望的新时代咯 [85 楼] | Posted:2006-03-29 14:02| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用るく于2006-03-29 13:57发表的: 偏见就是米奈芭的扎比家血统 相对于代表整个联邦军的军阀泰坦斯来讲 左倾极端主义的恐怖组织奥古和吉翁残党的阿克西斯实力上都没法和泰坦斯单独对抗的 更进一步讲他们的对抗泰坦斯这一目的也没有根本上的分歧 ....... 然后，想要大多数人能有觉悟，那么，就必须得克服这座大山。不克服西罗克这座虚伪的大山，而是抱着少死几个人几好的话，那么什么革命也都免谈了。自古以来的历史性革命还真没有哪次不是牺牲了众多生命才开创出新的时代咧。 对米奈巴血统的偏见吗？不如说是对哈曼政策的反感呢。与其说反感，不如说哈曼的做法又再一次回到了老路上。 [86 楼] | Posted:2006-03-29 14:08| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用土萌ほたる于2006-03-29 13:56发表的: 谁来告诉我个夏亚成功战略的例子…… 逆袭夏亚就是个成功的例子，利用好现有的条件，作出成功性最高的策略。 可惜被原本不可能发生的事情，或者说，根本就不是战略策划上的失败而失败了。 与其说出人意料，倒不如说是，不可能预料的到。 呼啊~~~（打哈欠） 没能等到回复吗……算了，再抽时间看好了。 [ 此贴被艾尔文在2006-03-29 14:20重新编辑 ] [87 楼] | Posted:2006-03-29 14:13| 顶端

红玲玉 I'm sexy 级别: 火花会员 编号: 51732 精华: 0 发帖: 180 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8047 HHB 注册时间:2006-03-22 最后登陆:2010-08-23

人家画动画的 恐怕都没楼上各位想得那么详细 [88 楼] | Posted:2006-03-29 14:21| 顶端

铁十字之龙 级别: 火花会员 编号: 44560 精华: 0 发帖: 254 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12077 HHB 注册时间:2005-10-02 最后登陆:2020-07-14

其实马沙的确是有优秀的统帅头脑和素质,但在实际时被他的性格影响了,例如冲动和某种天真,就像在Z时只是由于 米奈芭便和哈曼翻脸,在马沙反击开始时放走了阿宝及故意把赛可缪技术泄露给联邦. 个人支持基利. [89 楼] | Posted:2006-03-29 16:07| 顶端

dragoondinan 我是御姐控 级别: 火花会员 编号: 28466 精华: 3 发帖: 5385 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 13835 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 永生之地守卫 注册时间:2004-11-10 最后登陆:2024-11-20

联邦大将雷比尔!一方面要和公国作战,也要和政治家还有低能的下属作战~多强大~死于阴谋可惜了~ =^= [90 楼] | Posted:2006-03-29 16:15| 顶端

るく 级别: 火花会员 编号: 50553 精华: 1 发帖: 2902 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12390 HHB 注册时间:2006-02-23 最后登陆:2010-06-30

下面是引用艾尔文于2006-03-29 14:13发表的: 逆袭夏亚就是个成功的例子，利用好现有的条件，作出成功性最高的策略。 可惜被原本不可能发生的事情，或者说，根本就不是战略策划上的失败而失败了。 ....... 他要是为了成功，就不应该有υ高达 即使骡能开着灵格兹对抗他的CZB 他也没必要出战和骡决斗 用杂兵和战舰拖住骡 他一心迎击布莱德的核弹（或者小说版里的登陆作战）阿克西斯就不会被分成两半 这里用来纪念……一些被清爽掉的资源…… [91 楼] | Posted:2006-03-29 23:47| 顶端

るく 级别: 火花会员 编号: 50553 精华: 1 发帖: 2902 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12390 HHB 注册时间:2006-02-23 最后登陆:2010-06-30

下面是引用艾尔文于2006-03-29 14:08发表的: 然后，想要大多数人能有觉悟，那么，就必须得克服这座大山。不克服西罗克这座虚伪的大山，而是抱着少死几个人几好的话，那么什么革命也都免谈了。自古以来的历史性革命还真没有哪次不是牺牲了众多生命才开创出新的时代咧。 ....... “非暴力不合作运动”没死几人 甘地也不是因为革命，而是因为宗教问题被刺杀的 对于哈曼来讲，米奈芭的利害高于阿克西斯的利害，这二者又都高于自己的利害。 这里用来纪念……一些被清爽掉的资源…… [92 楼] | Posted:2006-03-29 23:53| 顶端

strike2003 级别: 火花会员 编号: 3459 精华: 0 发帖: 1189 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33447 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2005-01-30

说点题外话 我们在讨论动漫影视的时候往往习惯于套用自己学到的世界观历史观等,作品里面的事物不科学不现实也好,只要其性质用途和现实中的某些事物相似那么就可以以某种相似的形态来形容或评价,但是某些科幻设定抽象到无法选择合适的形态来评价.就比如逆袭的结局里阻挡阿克西丝的那一幕,最后成功的主要因素居然要归结到新人类精神力量,专用装备,以及精神感应或共鸣这一套来,像这样的设定别说是国内在日本当时也有不少人觉得抽像不严谨,结果难以信服一度造成了两派对立.如果换一种表现的方式,采用易于理解的设定那么就不会出现这种局面,可是历来跟NT有关的UC高达题材几乎都走这条路线,什么新人类精神感应,决斗的宿命,这些都把原先可以套用某些世界观的评价破坏掉了,只是程度不一样有的没被刻意提出来罢了,所以以后讨论这类话题时最好尽量避开这些设定,否则很难讨论出什么结果来. [93 楼] | Posted:2006-03-30 04:49| 顶端

KingKongMonkey 禾千鬥忠丸 级别: 火花会员 编号: 15453 精华: 0 发帖: 3104 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12121 HHB 注册时间:2004-03-15 最后登陆:2019-06-11

因为没看过0079, 所以投了基连一票... (各位别打俺...) 用最小的牺牲来达成目的, 夏是这样吗? 这loli长大了 [94 楼] | Posted:2006-03-30 07:13| 顶端

晴蓝海主人 级别: 注册会员 编号: 51944 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23884 HHB 注册时间:2006-03-27 最后登陆:2008-06-30

喜欢夏亚 投了1票 哇^_^ 衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴 落紅不是無情物，化作春泥更護花 春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始乾。 [95 楼] | Posted:2006-03-30 07:34| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用strike2003于2006-03-30 04:49发表的: 说点题外话 我们在讨论动漫影视的时候往往习惯于套用自己学到的世界观历史观等,作品里面的事物不科学不现实也好,只要其性质用途和现实中的某些事物相似那么就可以以某种相似的形态来形容或评价,但是某些科幻设定抽象到无法选择合适的形态来评价.就比如逆袭的结局里阻挡阿克西丝的那一幕,最后成功的主要因素居然要归结到新人类精神力量,专用装备,以及精神感应或共鸣这一套来,像这样的设定别说是国内在日本当时也有不少人觉得抽像不严谨,结果难以信服一度造成了两派对立.如果换一种表现的方式,采用易于理解的设定那么就不会出现这种局面,可是历来跟NT有关的UC高达题材几乎都走这条路线,什么新人类精神感应,决斗的宿命,这些都把原先可以套用某些世界观的评价破坏掉了,只是程度不一样有的没被刻意提出来罢了,所以以后讨论这类话题时最好尽量避开这些设定,否则很难讨论出什么结果来. 啊……这段话说的很实际…… 唔，回去得好好检讨一下。 他要是为了成功，就不应该有υ高达 即使骡能开着灵格兹对抗他的CZB 他也没必要出战和骡决斗 用杂兵和战舰拖住骡 他一心迎击布莱德的核弹（或者小说版里的登陆作战）阿克西斯就不会被分成两半 不过我明明记得夏亚和丘尼把核弹都被摧毁了才对。本来布莱德和阿姆罗都在束手无策时，那个精神骨架飞来了。然后就出现了那一幕。换句话说，动画版里，核弹并不是令阿克吉斯未能撞上地球的主要原因，不论表现手法还是导演的意思。 至于决斗，前面说了。在摧毁核弹的前提下，那么就算决斗也没什么奇怪的，类似于两种思想的斗争吧。 而且在最后出击时，夏亚也是以摧毁核弹为先定目标的。 对于哈曼来讲，米奈芭的利害高于阿克西斯的利害，这二者又都高于自己的利害。 不解…… 对于 对米奈巴血统的偏见吗？不如说是对哈曼政策的反感呢。与其说反感，不如说哈曼的做法又再一次回到了老路上。 这句，您表达什么，我不太清楚。 [96 楼] | Posted:2006-03-30 08:15| 顶端

铁十字之龙 级别: 火花会员 编号: 44560 精华: 0 发帖: 254 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12077 HHB 注册时间:2005-10-02 最后登陆:2020-07-14

下面是引用るく于2006-03-29 23:47发表的: 他要是为了成功，就不应该有υ高达 即使骡能开着灵格兹对抗他的CZB 他也没必要出战和骡决斗 用杂兵和战舰拖住骡 他一心迎击布莱德的核弹（或者小说版里的登陆作战）阿克西斯就不会被分成两半 阿克西斯中的只是布莱德发射后残存的几枚核弹,而且以阿克西斯的构造,即使全中了不会有什么结构性的损害,被分成两半是由于内部爆破.而且马沙的目的不只是扔下阿克西斯,他是想用放在阿克西斯上的核弹使地球陷入核冬天,故只要核弹还在即使阿克西斯分成两半他也成功了. 而在剧中,新自護的兵力本身就不大,故对布莱德和地球来的援军自身数量优势并不大,不但很难抽出兵力拖住阿宝,相反放任不管的话阿宝以NEW高达的性能再加个小队反而能形成优势兵力危及核弹或仅存的精锐,马沙的失败在于他过于强调要和阿宝进行公平的决斗.有种说法说马沙发动第二次新自護其中一个目的就是要和阿宝在战场上公平地决斗. [97 楼] | Posted:2006-03-30 17:15| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

马沙的失败在于他过于强调要和阿宝进行公平的决斗.有种说法说马沙发动第二次新自護其中一个目的就是要和阿宝在战场上公平地决斗. 按照前面说的：这不过是剧本强制要把2个主角分到2个立场再来一次搏斗作个了结罢了。不过这些也都是常识了，不需要再多唠叨了… 说真的，我还是不明白，只要不出现那精神骨架这丫丫的东西，那么也不会出现阿克吉斯 推离轨道这一事件，即便要公平决斗，也没什么不可以的么，根本不会关乎胜败。 若是说，因为夏亚把SAIKEMIU系统透露给了阿姆罗而导致精神骨架的出现。那么也只能说是不可预料的的失策，剧本要他这样输，那也没办法 ，是吧？或者……夏亚本身就是期待这个结果？ ┐(￣▽￣)┌ [98 楼] | Posted:2006-03-30 18:20| 顶端

前前轻拳 级别: 火花会员 编号: 37975 精华: 0 发帖: 924 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8120 HHB 注册时间:2005-05-18 最后登陆:2013-10-16

下面是引用艾尔文于2006-03-30 18:20发表的: 若是说，因为夏亚把SAIKEMIU系统透露给了阿姆罗而导致精神骨架的出现。那么也只能说是不可预料的的失策，剧本要他这样输，那也没办法 ，是吧？或者……夏亚本身就是期待这个结果？ ┐(￣▽￣)┌ 这个细节我想帮你确定一下，“这并不是不可预料的的失策，就是夏亚本身期待这个结果” 正是因为夏亚对牛高的原始方案感到失望，才将psycoframe这项技术通过AE社透漏给阿姆罗的。人家是做好了打包送给他的，就技术本身来说，在阿姆罗手里并没有再出现节外生枝的情况。 [99 楼] | Posted:2006-03-30 19:14| 顶端

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