karxo
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聊天——关于罗斯罗利安去瓦伦利亚de目的
关于罗斯罗利安去瓦伦利亚的目的
以及暗黑骑士团内部叛变的一些原因
安德拉斯剧情安排的一些缺陷～
与千里讨论许久、、、以下是主要的聊天内容
Areone 21:22:43
罗斯罗利安 最后去空中花园到底是找什么珍宝？
千里姑娘 21:23:29
先王留下的财宝，没有具体哪一种物品。
Areone 21:23:56
可是先王留下的财宝？去打开魔界之门干嘛？
Areone 21:24:16
先王活得时候的珍宝总不能送到魔界去吧？
千里姑娘 21:24:21
都要。魔界之门是换取力量的途径。
Areone 21:24:55
换取什么力量？
千里姑娘 21:25:22
武力。
Areone 21:25:45
.. .. ..有点牵强 .. ...
千里姑娘 21:26:21
是有点，最后这个神棍要素比较突兀。
Areone 21:26:33
那塔尔塔洛斯 明知道不需要女王也可以打开魔界之门
为什么还要帮她当女王
为什么不直接去打开魔界之门 直接去获得武力？
千里姑娘 21:27:07
这是罗迪斯的需要。
千里姑娘 21:27:24
教国要在瓦伦利亚树立可靠的傀儡。
Areone 21:27:34
从头到尾我也没见他们在说话中谈及需要女王？
千里姑娘 21:27:52
塔尔塔洛斯始终是忠于本国的指令的。
千里姑娘 21:28:10
注意他们对布兰塔的态度。
Areone 21:28:18
对 态度 我看他们就是想维持现状
Areone 21:28:50
然后让复制女王 这样跟他们获得先王留些的宝贝
和去打开魔界之门 有什么好处么？
千里姑娘 21:29:15
Lans:我不是来谈战斗的……我来跟您道别，阁下。
Branta:什么，你想扔下我？
Lans:注意您的措辞，请听我说。假如你肯早点让位给女王，一切都不会发生，是你自己让人民失去了战斗的意义。
Areone 21:29:29
直接去打开魔界之门不就OK了？
巴尔巴斯和马尔提姆两个废物都能办到、、
塔尔塔洛斯 带上巴尔赛凡 去不就OK了
千里姑娘 21:29:37
扶持傀儡，和寻找宝物，这是两码事。
Areone 21:29:46
那他们到岛上来到底是干什么的？
千里姑娘 21:30:35
不是他们要来的，是罗迪斯派来的。所以他们的行为至少在表面上是遵照罗迪斯的利益的，所以扶持傀儡这事还是放在首位。
Areone 21:31:27
是教皇派他们来的 我知道
你的意思是 扶持傀儡是第一要求
然后找到宝贝 罗斯罗利安内部的要求？
千里姑娘 21:32:23
严格说是暗兰自己的心愿。
Areone 21:33:00
那怎么就让巴尔巴斯和马尔提姆两个瓜子给办了？
千里姑娘 21:33:33
这是他的失败。
Areone 21:33:39
他们三个人为什么要叛变？
6个人一起去拿宝贝的话 不是把握会打一点？
千里姑娘 21:33:56
暗兰这事瞒着其他人。
千里姑娘 21:34:22
其中那个黑人的叛变原因复杂些，算是受胁迫。
Areone 21:34:34
没有全瞒着吧？
兰斯的计划是 女王的扶持和宝藏的寻找同步进行、、
Areone 21:35:22
结果不知道怎么让巴尔巴斯给知道 不用女王也能打开门了
可是为这个也不至于叛变吧
千里姑娘 21:35:26
副官可能有耳闻，但另外一个显然不清楚。
Areone 21:35:52
毕竟兰斯 VOLAC和 巴尔赛凡都不是一般人
他们就那么有把握就叛变了、、
千里姑娘 21:35:55
你想想巴尔巴斯的出身，显然不是什么忠义之人。
Areone 21:36:11
可是兰斯救过他一次吧
千里姑娘 21:36:14
这个，就是要认清的一点。
Areone 21:36:24
兰斯 救国巴尔巴斯的命吧
千里姑娘 21:37:12
暗黑骑士们不是什么魅力无双能力无敌的人气反派，而是一群有优势也有弱点的正常敌人。
千里姑娘 21:38:07
暗兰最后蒙上头脸狼狈逃走，看得出创作者没有对他们作日式游戏里常见的突出偏爱与美化。
Areone 21:38:30
我也没说他们什么无敌什么的、、
不过叛变的话 要是我的话 也要掂量一下
有没有那个能力 叛变了以后和不叛变那个好
很明显他们叛变了 就要单独面对解放军、、、
很明显在之前的战斗已经 证明他们打不过、、
Areone 21:38:46
那不如干脆和兰斯一起 而且还救过自己的命、、
千里姑娘 21:39:03
暗兰那时候已经打算撤出瓦伦利亚了。
千里姑娘 21:39:25
从亡命之徒的立场考虑，就这么白折腾一场肯定不甘心吧。
千里姑娘 21:40:12
建功立业是没法子了，作为败军之将回去指不定要吃什么苦头，还不如赌一场。
Areone 21:40:29
那到也是 不过我总是不明白最后巴尔巴斯和马尔提姆费劲打开魔界之门 好像就是刻意为最终BOSS开门一样、、
对自己毫无利益、、、
千里姑娘 21:40:56
至于救命之恩，其实也是利益交换，Give and take，大家公平，谁也没制高点。
千里姑娘 21:41:37
他们并不知道那个怨灵最终BOSS的存在，按预想应该是顺利步入魔界的。
Areone 21:41:40
救命之恩、、、毕竟兰斯洛特还是看上巴尔巴斯的武勇了吧
想让他为罗迪斯效力、、才救他
Areone 21:42:02
顺利进入魔界？？、、、他们进魔界那不是找死、、、
都是魔鬼、、、、
千里姑娘 21:42:22
巴尼西亚城吃败仗后巴尔巴斯还被臭骂一顿，那时候反骨就确定了吧。
Areone 21:42:48
嗯 不过吃了败仗被骂应该是打仗很正常的吧
Areone 21:43:13
这种情景在电视电影上屡见不鲜了吧
没说被骂就背叛了、、、、
千里姑娘 21:43:39
最后神棍那段没有详细铺垫，怎么合理怎么理解好了，反正这也不是重点了。
Areone 21:44:05
而且 他们就算得到了宝贝 2个人面对
解放军无数大军、、
且不说回到罗迪斯会不会遭到背叛的处罚
回不回的去都是个问题吧？
千里姑娘 21:44:29
肯定不是唯一动机，剧情安排这段也就是为了背叛铺个伏笔。
Areone 21:44:48
所以我不知道空中花园到底的珍宝和武力到底是什么、
如果知道的话 或许他们背叛有很好的理由、、
Areone 21:44:58
那马尔提姆呢？马尔提姆和安德拉斯
Areone 21:45:24
马尔提姆 是个绝对的机会主义者 他怎么就跟了巴尔巴斯
千里姑娘 21:45:49
按OB1的剧情，混沌之门是通向另一个领域的。
千里姑娘 21:46:06
如果能顺利穿过，哪管瓦伦利亚咋样。
Areone 21:46:30
那O2的剧情可是通往魔界吧
千里姑娘 21:46:52
魔界是什么地方从来没正面描绘过。
Areone 21:46:51
你还记得拜伦最后把德尼母他们救走的情节么？
Areone 21:47:03
说明 如果不救他们的话 基本上就挂了、、、
所以才冒死就了德尼姆
千里姑娘 21:47:35
马尔提姆，按性格应该是被巴尔巴斯许以重利说动了。
Areone 21:48:00
安德拉斯呢？安德拉斯性格也是N
千里姑娘 21:48:15
那是因为游戏电影里一个常见的俗套，打倒BOSS后BOSS的藏身所肯定要坍塌XD。
千里姑娘 21:48:33
安德拉斯这个人，本来就是有求死之心的。
Areone 21:48:41
他为什么要死？
活着好好的 高官厚禄、、、
Areone 21:49:26
圣殿指挥官 不叛变 可以跟兰斯一起回罗迪斯
或者 阻止巴尔巴斯的行动 个干个的也行
千里姑娘 21:49:38
安德拉斯是受胁迫加入暗黑骑士团的，他本人一个已被罗迪斯消灭的国家的王室，作为人质加入罗迪斯一方。
Areone 21:50:00
是呀 可是巴尔巴斯和马尔提姆也是暗黑骑士团
Areone 21:50:04
而且你看罗迪斯人的那个种族注释没？
Areone 21:50:20
罗迪斯已经是个包容至少两种民族的 民族了
千里姑娘 21:50:26
各干各的，要看暗兰肯不肯了。
A
reone 21:50:54
你想 如果安德拉斯不背叛 会不会和兰斯为敌？
千里姑娘 21:51:00
中期古都莱姆被擅自攻陷一事，暗兰肯定对巴尔巴斯和马尔提姆有戒心，不太可能让他们太舒服。
Areone 21:51:24
而且 就算是个失落民族
没必要为了一个特务团体（暗黑骑士团）去死、、
很明显 另外15个骑士团才是罗迪斯的战斗主力吧
Areone 21:52:07
那是他们的性格所致一 都是C C性格就是不受管制
兰斯肯定了解的透透的
千里姑娘 21:52:38
对那个黑人来说死是从屈辱中解脱的手段。
Areone 21:52:50
而且 你说安德拉斯 有去死的心
那他去死能换来什么呢？
Areone 21:53:23
你觉得圣殿指挥官是受屈辱么？
千里姑娘 21:53:29
为什么一定要换来什么，为什么不能为自己而这样做。
Areone 21:53:34
起码也是个特务头子、、
Areone 21:53:57
不换？白白去死？你觉得从人性的角度讲得通么？
千里姑娘 21:54:02
那亡国奴这个名声如何？
Areone 21:54:25
我刚刚不是说了么 罗迪斯已经是一个包含至少2个民族的大种族
Areone 21:55:11
那个解释 罗迪斯人——北方大国罗迪斯教国之民的总称
实际上是由拉乌利亚与贝米亚等多民族所组成的
千里姑娘 21:55:17
我没有说白死，起码对他自己来说，是个摆脱受控制受胁迫的良机，有明确的目的性。
Areone 21:55:19
北方民族的统称、、、
Areone 21:55:33
既然他也是 罗迪斯人的一只了 何必、、、
千里姑娘 21:55:50
这里不包括那个黑人所属的民族。
Areone 21:56:06
应该是XX XX民族等、、多民族、、
千里姑娘 21:56:31
如果是平民，没问题。
Areone 21:56:30
而且一定包括黑人所属的民族的
Areone 21:56:46
安德拉斯 罗迪斯边境 尼玛郎出身。罗迪斯人
Areone 21:56:54
很明白 介绍的时候他就是罗迪斯人、、
Areone 21:57:14
说明尼尔达姆已经是罗迪斯人了、、
千里姑娘 21:57:20
但他是原民族的王室，自尊上也不能接受。
千里姑娘 21:57:36
你联想下李后主，就能理解了。
Areone 21:57:49
李煜也是没办法被赵光义杀掉的、、
Areone 21:57:53
他自己才不想死呢、、、、
Areone 21:58:29
他的老婆小周后被赵光义蹂躏成什么样子、、
他自己都对老婆说“这是在家里、、别吵了、"
都没有去死的心、、、
千里姑娘 21:58:36
但他放不下架子，整天发牢骚，不甘心作为宋人，对吧？
千里姑娘 21:58:55
这点两人是一致的。
Areone 21:59:30
赵光义当众羞辱他、、
他也只是默默点头、、、
千里姑娘 21:59:39
可他留下的那些词句不是牢骚是啥。
Areone 21:59:47
呃、、、这个牵强了吧、、、
那些诗词就是抒发一下亡国、、
Areone 22:00:34
反正我觉得安德拉斯想死 很奇怪
不叛变 是出路 投靠解放军也行
千里姑娘 22:00:53
雕栏玉彻应犹在，只是朱颜改。
通俗说，这地方本来是小生我的可现在被你赵老儿拿了我怨啊。
Areone 22:01:13
嗯·～～天上人间、、
千里姑娘 22:01:31
投靠解放军？别忘了他是人质，他一走了之，国内的族人就要被算帐。
Areone 22:01:56
所以我觉得安德拉斯应该回国，和塔尔塔洛斯一起回国
就因为他是王子，末代王子 应该回去保护自己民族
Areone 22:02:46
搞了个不明不白的 投靠了巴尔巴斯和马尔提姆两个白痴、
简直是太不明智了、、、
千里姑娘 22:02:49
那个民族并不团结，他自己也比较失望。
千里姑娘 22:03:11
从他看来，自己是没什么前途的。
千里姑娘 22:03:31
就算回去，什么时候是个头？
Areone 22:03:39
这问题、、 民族融合当然是需要时间的、、
千里姑娘 22:03:51
你能否从悲观主义者的立场考虑？
Areone 22:04:03
北魏孝文帝改革不是还受到很大的阻力
后来还不是把鲜卑族硬是融合到了汉族里
唐人多胡裔 连李世民的血液里都有鲜卑的血统、、、
千里姑娘 22:05:01
我们后人看是这样，但我们又不能发短信告诉当时的人，请他们眼光放长远些。
Areone 22:05:10
不是 我是觉得他很奇怪
明显有很多路 都比不明不白的死好
Areone 22:05:15
而且你有没有想一个最关键的问题
巴尔巴斯和马尔提姆是背叛了罗斯罗利安
就等于背叛了罗迪斯
千里姑娘 22:05:39
我正要说这个问题。
Areone 22:05:38
这是叛国罪!这个怎么解释？他死了 ,等于叛国、、、
他的子民、、、、
千里姑娘 22:06:01
暗兰不敢这么说。
Areone 22:06:11
为什么？
千里姑娘 22:07:26
巴尔巴斯代替暗兰去做的事，正是暗兰自己本来要瞒着罗迪斯干的事，揭露巴尔巴斯，反而暴露了自己叛离罗迪斯的潜在意图。
Areone 22:08:14
问题有2
第一 兰斯去找宝贝 你怎么知道不是教皇授意.. 的呢
第二 就算兰斯不可能这么说
在海姆王都 多少巴格拉姆人的眼睛 眼睁睁的看着
罗斯罗利安内讧·～～
罗迪斯教皇又不是傻子、、随便找个人打听一下不就知道
安德拉斯 巴尔巴斯和马尔提姆造反了
千里姑娘 22:08:32
罗迪斯不会派人查吗？
Areone 22:08:47
对呀 一调查不就知道真相了？
Areone 22:09:03
兰斯即使不说 他们三个造反也会传到教皇的耳朵里吧？
千里姑娘 22:09:12
调查出来咋样不说，暗兰自己不会说。
Areone 22:09:21
查出来问题就来了、、
Areone 22:09:33
安德拉斯 一定知道自己叛变的话 一定会被制裁、、、
那他的子民、、、 他可是人质哟、、、
Areone 22:11:07
而且 我觉得没有直接证据可是说明
塔尔塔洛斯 不是在教皇的授意下去找先王的宝贝诶、、、
（如果有的话 那、、、指教、、、）
千里姑娘 22:11:26
安德拉斯的问题先押后。
Areone 22:11:32
嗯OKOK、、、
千里姑娘 22:11:42
教皇可能授意暗兰去找先王的宝贝。
Areone 22:11:56
对 这个没有证据说不是教皇让他们去的、、
千里姑娘 22:12:17
但绝对不会允许他们去进入魔界获取啥啥超于超人的力量。
Areone 22:12:36
我觉得这本身就是骗局、、、、
Areone 22:12:48
魔界根本没有什么超人的力量、、、、
千里姑娘 22:13:01
教皇对那个陵墓知道多少是个谜，但既然派了一整个骑士团过来调查，相信了解不多，对魔界之门一事不够了解。
Areone 22:13:14
嗯 这个很说得通、、、 这样就理顺了
罗斯罗利安是个特务组织 专门调查情报的
千里姑娘 22:14:26
暗兰后来的行为，有一部分是超出本国命令轨道的。
Areone 22:14:38
那些行为？ 兰斯始终没有去空中花园？
攻打古都也是巴尔巴斯想会会汉密尔顿、、、、
千里姑娘 22:15:21
但是他既然掌控了原瓦伦利亚的贵族阶层，应该了解够多了，至少不是一开始教国知道的那些。
千里姑娘 22:15:43
确切说是原来的统治阶层。
Areone 22:15:57
对 那问题来了 既然了解了瓦伦利亚的格局
为什么兰斯不直接把巴格拉姆灭了
千里姑娘 22:16:24
他们是来维持和平的XD。
Areone 22:16:36
从第一章到第四章·～～从来没有一个巴格拉姆将军
带脸谱的
Areone 22:17:30
维持和平 这能说得通么。、、
Areone 22:17:53
从第一张到最后一张 你没发现 巴格拉姆的战斗力其实比
沃斯塔和加尔加斯坦都弱、、
千里姑娘 22:18:00
取信于巴库拉姆就够了。
千里姑娘 22:18:35
他们在扶持傀儡一事上坚持的首要原则，就是“正统”。
Areone 22:19:05
沃斯塔 有维斯 雷欧那多 还有ALOSER
加尔加斯坦 有尼巴斯 扎波斯 还有甘普
Areone 22:19:19
就是巴格拉姆 什么将军都没有战斗力一塌糊涂
Areone 22:19:58
以罗斯罗利安的实力 在沃斯塔和加尔加斯坦打的时候
把巴格拉姆灭了 想扶持谁扶持谁
光明正大的 去挖掘宝藏 岂不美哉？
千里姑娘 22:21:26
可是没有正统啊。
你看卡秋娅身份刚披露时满朝满野的期待，暗黑骑士团显然是把宝押在最重的砝码上，保持和巴库拉姆的关系，也是为了让卡秋娅的身份继承更加平滑。
Areone 22:21:32
没有正统？ 怎么没有 接回卡秋娅 灭了布兰塔
很明显罗斯罗利安有这个实力，根本不用管布兰塔的
Areone 22:23:12
而且我对布兰塔如何当国王也是非常的质疑、
布兰塔身边甚至连个亲信都没有
在罗迪斯人上岛之前
他如何当上国王的？ 而且如何抵御加尔加斯坦和沃斯塔的
千里姑娘 22:23:36
暗黑骑士团能灭巴库拉姆，这点，需要质疑。
千里姑娘 22:23:47
他是先王手下的红人。
Areone 22:23:58
对是红人 ，可是红人不代表能操控军队
不代表能和加尔加斯坦和沃斯塔对战
Areone 22:24:55
他手下一个亲信都没有、、、怎么能、、、
千里姑娘 22:25:02
先不要钻这些细节了，回顾罗迪斯的目的，是要在瓦伦利亚岛上扶持最可靠最听话的傀儡政权。
Areone 22:25:57
牛角尖么～～是么？？～～你想想～～～
从头到尾巴格拉姆 一个得力战将都没有·～如何完成的统
就凭布兰塔？？我觉得布兰塔的智商还不如公爵、、、
千里姑娘 22:27:27
我们排排三个民族，首先瓦尔斯塔人最少，不适合领导，Pass。其次加尔加斯坦虽然人口多，但不是政治阶层，不好掌握。剩下巴库拉姆，和前代没什么时代隔阂，而且先王威望高，正好利用这个现成的底子。
千里姑娘 22:27:45
巴库拉姆肯定不能独立完成统一。
千里姑娘 22:28:03
不过谁要求他们一定要独立统一了？
Areone 22:28:24
那个、、统一不统一的问题 稍后说、、一下
Areone 22:28:33
那个现在先说 布兰塔 如何得到巴格拉姆最高权力的、、、
千里姑娘 22:29:12
暗兰前期放任加尔加斯坦和瓦尔斯塔打得两败俱伤，不就是为了坐收渔翁之利。慢慢维持自己的维和面孔，到时候再算总帐。
Areone 22:29:37
对 这个很容易想到
可是在兰斯来之前呢
在兰斯之前就过～～～布兰塔已经获得巴格拉姆的权利
事实上已经是国王了
Areone 22:31:22
兰斯在来了以后发现岛上分裂成3个部分
于是支持布兰塔 可是布兰塔这个时候到底有什么实力呢？
然后 在古都战役以后 罗斯罗利安 说的更确切一点的话
就是塔尔塔洛斯已经找到了 女王 完全有能力掌握巴格拉姆
Areone 22:37:15
那时候罗斯罗利安也是压倒性的优势吧
千里姑娘 22:37:19
而且古都之前局势还不明朗，暗兰是想先观察的，擅自插入战局岂非自找矛头。
Areone 22:37:25
沃斯塔还要和加尔加斯坦作战
千里姑娘 22:37:54
罗斯罗里安是一个军事集团，不是一个割据势力，这个前提应该了解。
Areone 22:38:10
是 可是将在外君命有所不受
教皇一定给了塔尔塔洛斯很大权利
千里姑娘 22:38:26
而且他们不可能常居岛上，寻找可靠的依附势力才是正途。
Areone 22:38:29
不然也不会把宝藏这么大任务给他了
千里姑娘 22:38:44
真的大么……
Areone 22:38:44
教皇一定在塔尔塔洛斯走前说了
不惜一切代价找到宝藏、、、
千里姑娘 22:39:16
这罗迪斯教皇到底了解多少随着系列的中断而成为不朽了XD。
Areone 22:40:09
嗯嗯、、
千里姑娘 22:40:39
还是安德拉斯的动机问题可能是个漏洞。
Areone 22:40:48
那刚刚那个布兰塔 如何夺得巴格拉姆权利顶峰
该怎么解释呢？
Areone 22:41:04
没亲信 没战斗力 自己有无能、、、没有远见、、、
千里姑娘 22:41:16
原来亲王妃的一派势力也支持他。
千里姑娘 22:42:03
简单说支持他的基本是一派腐朽势力，权力还是有的，但统率力不够。
Areone 22:42:12
那换句话说巴格拉姆其实是三个民族中最菜的一只了？
千里姑娘 22:43:09
跟人数最少的瓦尔斯塔可能能对抗，但加尔加斯坦不行，不过加尔加斯坦只是仇视瓦尔斯坦。
千里姑娘 22:43:43
而且还有一个历史问题，加尔加斯坦和巴库拉姆应该是关系比较好的。
Areone 22:44:01
何以见得？
千里姑娘 22:44:51
在先王之前，统治这个岛屿的是瓦尔斯塔人，先王发迹后，代表巴库拉姆把瓦尔斯塔打压下去。那么对仇视瓦尔斯塔的加尔加斯坦人来说，巴库拉姆民族是有恩的。
Areone 22:45:41
原来是这样 这个我还不清楚、、、
千里姑娘 22:47:21
安德拉斯那个人。
千里姑娘 22:48:34
目前看来最合理的解释，还是他失去了对自己民族的信心，失去了依靠自己民族对抗罗迪斯的希望，只能靠叛变来满足那一点反抗的意识了。
Areone 22:49:14
他的做法只能有一个·～就是彻底粉碎罗迪斯对自己民族的 怜悯、、、、最可能做法很可能流放整个民族、、、
千里姑娘 22:49:42
至于自己民族以后怎么样
千里姑娘 22:49:52
他其实也无能为力。
Areone 22:50:09
与其灭亡流放 还不如保存、、 保存才有希望、、、
他的做法 太BT了、、、
千里姑娘 22:50:43
保存还是对抗，要看民族性的。
千里姑娘 22:51:17
如果那个民族不团结，日后的楷模应该就是吉普赛人了。
前景恐怕就是到处流浪，没有根。
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[楼 主]
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Posted:2008-08-22 00:26| |
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